Στις 21 Σεπτεμβρίου το Star Wars: Andor, με νέο εντυπωσιακό trailer

[Kostasspil]

Επειδή είναι fans του SW δεν είναι ευχαριστημένοι με το ανούσιο ξεχείλωμα

[bazzil]

Από την εμπειρία μου και απ' ότι καταλαβαίνω απ' τα σχόλια, τους παλαιότερους και εμού φυσικα δεν τους συγκινούν τα σταρ γουορς του μέλλοντος. Είμαστε γεμάτοι από τα τρία πρώτα άντε και τα τρία μετέπειτα. Τα παιδιά μου όμως τα παρακολουθούν, προφανώς γιατί τα ανακάλυψαν τώρα και φυσικά έχοντας μια τόσο μεγάλη ποικιλία μπροστά τους τα αποδέχονται. Εξ άλλου η Ντίσνεϊ και κάθε Ντίσνεϊ επενδύει με γνώμονα την νέα γενιά και όχι τα ρομαντικά παπούδια που περίμεναν πότε θα βγει στο σινεμά για να το δούνε.

Γενικότερα, τελικά άξιζε η συνδρομή στο Ντίσνεϊ+. Προσωπικά βλέπω ντοκιμαντέρ

 

Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2022 από bazzil

[butters]

Θεωρώ τo Rogue One πάντως κλάσεις ανώτερο από τα επεισόδια 7-9. Και δεν είχε κανέναν δημοφιλή χαρακτήρα εκτός του Darth Vader. Μακάρι να βγει κάτι αξιόλογο. 

  

55 λεπτά πριν, BrianMolko είπε

Τα ακουω αυτα απο τα prequels. Κανεις δεν ειναι ευχαριστημενος με τπτ. Απορω πως εχει fans το star wars. 

Οι ταινίες είναι μικρό μέρος του σύμπαντος. Ενδεικτικά έχουν βγει video games με πολύ ωραίες ιστορίες. Κάποια από αυτά είχαν να πουν πολύ περισσότερα πράγματα από τις νεότερες ταινίες (1-3, 7-9). 

Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2022 από butters

[BrianMolko]

56 λεπτά πριν, butters είπε

Θεωρώ τo Rogue One πάντως κλάσεις ανώτερο από τα επεισόδια 7-9. Και δεν είχε κανέναν δημοφιλή χαρακτήρα εκτός του Darth Vader. Μακάρι να βγει κάτι αξιόλογο. 

  

Οι ταινίες είναι μικρό μέρος του σύμπαντος. Ενδεικτικά έχουν βγει video games με πολύ ωραίες ιστορίες. Κάποια από αυτά είχαν να πουν πολύ περισσότερα πράγματα από τις νεότερες ταινίες (1-3, 7-9). 

Τα περισσοτερα απο τα οποια δεν ειναι canon, αλλα ας μην γελιομαστε. Δεν ειναι καποιος fun του star wars γιατι του αρεσε το shadow of the empire αλλα δεν του αρεσαν οι ταινιες.

[totalius]

Δε βαρέθηκαν ακομα τα ιδια κ τα ιδια ;

[peponas]

23 ώρες πριν, Tlykog είπε

Star wars χωρίς jedi είναι στιφάδο χωρίς λαγό...

Υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά η ομορφιά των ταινιών είναι τα φωτόσπαθα...

Έβαλα δοκιμαστικά disney plus για ένα μήνα. Όλα οκ πχ με το mandalorian, αλλά ένοιωθες πάντα ότι κάτι έλειπε από το σκηνικό...  

Τα καλύτερα sw που βγήκαν την τελευταία 20ετια είναι το mandalorian και το rogue one. Κανένα δεν είχε ιδιετερα δωτοσπαθα

[Snoob]

Πάμε άλλη μία, για όσους απορούν με εμάς που αγανακτούμε με το άρμεγμα:

Έχεις ένα σύμπαν. Με άπειρες δυνατότητες.

Θα μπορούσες, για παράδειγμα, να φτιάξεις μια ιστορία για το πώς η Επανάσταση τελματώνει, οι μικροπολιτικές έριδες φουντώνουν, η Δημοκρατία πέφτει θύμα κούφιων υποσχέσεων και μιας ωραιοποίησης του αυτοκρατορικού παρελθόντος. Θα μπορούσες να γράψεις για τον εφησυχασμό που ακολούθησε τη στρατιωτική αλλά όχι την ιδεολογική ήττα του αυτοκρατορικού ολοκληρωτισμού και το πώς το φίδι εξακολουθούσε να φωλιάζει στον κόρφο της Δημοκρατίας. Και πως, όλα αυτά, κάποια στιγμή που τα πράγματα σκάλωσαν κι οι Τζεντάι αποσύρθηκαν και πάλι, οδήγησαν σε δυσαρέσκεια, συγκρούσεις, τοπικές συρράξεις που απειλούσαν να γενικευτούν και απειλούσαν τη σταθερότητα ολόκληρου του Γαλαξία. Δεν ξέρω αν σας θυμίζουν κάτι όλα αυτά...

Κι όμως, αντί να κινηθείς μπροστά, όπου θα έχεις μεγαλύτερη δημιουργική ελευθερία και άπλετο περιθώριο να αναπτύξεις νέους, ενδιαφέροντες, ώριμους χαρακτήρες (αντί για κακομαθημένα μόμολα που χτυπιούνται από κάτω σαν διαστημικά emo) εσύ επιλέγεις το "επιστροφή στο παρελθόν", για να μας δείξεις τις σουπερφανταστρουμφικές μπεριμπέντιες ενός τύπου που (παρότι κλάσεις ανώτερος από τα μπουγαδόνερα της "Ρέι! Ρέι!") είναι δεδομένο πως σκοτώνεται στο Rogue One.

Το οποίο σημαίνει πως, αυτομάτως και εξ ορισμού, χάνεται κάθε αγωνία για την πορεία του χαρακτήρα στη σειρά: ο τύπος θα τα καταφέρει, το μόνο "ερώτημα" είναι το πώς θα τα καταφέρει. 

Και θα τα καταφέρει επειδή οι κακοί θα είναι πάλι καρικατούρες σαλτιμπάγκων που φέρονται σαν νευρόσπαστα, δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους και, παρά τη συντριπτική τεχνολογική υπεροχή, δεν μπορούν να μοιράσουν δυο γαϊδάρων άχυρα, ενώ παρά την πολύχρονη εκπαίδευση και τις δυνάμεις τους, τους βάζει κάτω ένας πιτσιρής.

Το Rogue One ήταν, πράγματι, από τα καλά prequels (ειδικά σε σχέση με το όνειδος του Solo ήταν κάτι ανάμεσα σε Οσκαρικό αριστούργημα και διαχρονικό έπος) αλλά δεν έπαυε να είναι μια ταινία με σοβαρότατους περιορισμούς, ακριβώς γιατί τοποθετούταν πριν από εξαντλητικά αναλυμένα και πασίγνωστα γεγονότα.

Και τώρα, επειδή τα καμάρια που αμείβονται με εκατομμύρια για να αρμέγουν ανηλεώς τη γελάδα, δεν θέλουν να ρισκάρουν τίποτε (είναι συγκινητική η πλέρια εμπιστοσύνη που δείχνουν στην ικανότητά τους να φτιάξουν κάτι πρωτότυπο) πάνε ακόμη πιο πίσω στο παρελθόν.

Τα ίδια χάλια, δηλαδή, με τα prequel του GoT και του LotR: πίσω, παραπίσω, ακόμη παραπίσω.

Προφανώς, έχει εξήγηση αυτή η φάμπρικα, ειδικά όταν -αφενός- υπάρχουν άνθρωποι που δικαιολογούν αυτό το χάλι και -αφετέρου- μόλις δοκίμασαν να προχωρήσουν την ιστορία παρακάτω, τα έκαναν επιεικώς μαντάρα, με τη μυλαίδη ρακοσυλλέκτρια που ήταν εγγόνα του Αυτοκράτορα αλλά καβάτζωσε το επίθετο των Σταργουόκερ γιατί φακ λότζικ και τον μαύρο που έτρεχε σαν το δαρμένο σκυλί ξοπίσω της, αναφωνώντας το όνομά της. Γελοιότητες, δηλαδή, που μας τις πλάσαραν και με το στανιό σαν δήθεν "προοδευτικές", ενώ αν τα ίδια ακριβώς μπουγαδόνερα, τα παρουσίαζαν με άντρα στο ρόλο της Ρέι και γυναίκα στο ρόλο του Φιν, θα είχε ξεσηκωθεί το πολιτικορθάκικο ζύμπαντο και θα ωρυόταν για τα αναχρονιστικά πατριαρχικά πρότυπα που ευτελίζουν τη γυναίκα και την υποβιβάζουν στο ρόλο του άβουλου κολαούζου του άντρα που έρχεται να σώσει τον κόσμο όλο (και, παρενθετικά, θα είχαν δίκιο).

Το ότι τα έκαναν σαν τα μούτρα τους, όμως, όταν προσπάθησαν να πάνε την ιστορία ένα βήμα παραπέρα, δεν μπορεί να αποτελεί εσαεί δικαιολογία για την οπισθοδρόμηση σε prequels των prequels.

Πιο αναλυτικά, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

[Tlykog]

1 ώρα πριν, peponas είπε

Τα καλύτερα sw που βγήκαν την τελευταία 20ετια είναι το mandalorian και το rogue one. Κανένα δεν είχε ιδιετερα δωτοσπαθα

Κατά τη γνώμη σου και είναι σεβαστό. Προσωπικά απόλαυσα κάθε Star wars που βγήκε. Το Rogue One και το Mandalorian ήταν πάρα πολύ ωραία και μου άρεσαν.

Απλά όσα είχαν Jedi μου άρεσαν περισσότερο. Οι καλύτερες σκηνές που είδα ήταν οι μάχες με φωτόσπαθο πχ Obi one και Qui Gon ενάντιον του Darth Maul στο 1, η μάχη στην αρένα στο 2, η μάχη Count Duku με Yoda και Yoda με Darth Sidius στο 3 και άλλα.

Τα φωτόσπαθα προσφέρουν πολλά στην ουσία του κόσμου των Star wars και κλανουν την ιστορία πιο ενδιαφέρουσα, γιατί η ιστορία δεν είναι γύρω από τους Jedi, αλλά οι Jedi είναι αναπόσταστο κομμάτι της ιστορίας. Αυτό δε σημαίνει ότι χωρίς φωτόσπαθα δεν υπάρχει Star wars. Απλά μου φαίνεται πάντα ότι κάτι λείπει όταν δεν υπάρχουν.

[ebola75]

hasta la victoria siempre!

[iml]

5 ώρες πριν, Snoob είπε

Πάμε άλλη μία, για όσους απορούν με εμάς που αγανακτούμε με το άρμεγμα:

Έχεις ένα σύμπαν. Με άπειρες δυνατότητες.

Θα μπορούσες, για παράδειγμα, να φτιάξεις μια ιστορία για το πώς η Επανάσταση τελματώνει, οι μικροπολιτικές έριδες φουντώνουν, η Δημοκρατία πέφτει θύμα κούφιων υποσχέσεων και μιας ωραιοποίησης του αυτοκρατορικού παρελθόντος. Θα μπορούσες να γράψεις για τον εφησυχασμό που ακολούθησε τη στρατιωτική αλλά όχι την ιδεολογική ήττα του αυτοκρατορικού ολοκληρωτισμού και το πώς το φίδι εξακολουθούσε να φωλιάζει στον κόρφο της Δημοκρατίας. Και πως, όλα αυτά, κάποια στιγμή που τα πράγματα σκάλωσαν κι οι Τζεντάι αποσύρθηκαν και πάλι, οδήγησαν σε δυσαρέσκεια, συγκρούσεις, τοπικές συρράξεις που απειλούσαν να γενικευτούν και απειλούσαν τη σταθερότητα ολόκληρου του Γαλαξία. Δεν ξέρω αν σας θυμίζουν κάτι όλα αυτά...

Κι όμως, αντί να κινηθείς μπροστά, όπου θα έχεις μεγαλύτερη δημιουργική ελευθερία και άπλετο περιθώριο να αναπτύξεις νέους, ενδιαφέροντες, ώριμους χαρακτήρες (αντί για κακομαθημένα μόμολα που χτυπιούνται από κάτω σαν διαστημικά emo) εσύ επιλέγεις το "επιστροφή στο παρελθόν", για να μας δείξεις τις σουπερφανταστρουμφικές μπεριμπέντιες ενός τύπου που (παρότι κλάσεις ανώτερος από τα μπουγαδόνερα της "Ρέι! Ρέι!") είναι δεδομένο πως σκοτώνεται στο Rogue One.

Το οποίο σημαίνει πως, αυτομάτως και εξ ορισμού, χάνεται κάθε αγωνία για την πορεία του χαρακτήρα στη σειρά: ο τύπος θα τα καταφέρει, το μόνο "ερώτημα" είναι το πώς θα τα καταφέρει. 

Και θα τα καταφέρει επειδή οι κακοί θα είναι πάλι καρικατούρες σαλτιμπάγκων που φέρονται σαν νευρόσπαστα, δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους και, παρά τη συντριπτική τεχνολογική υπεροχή, δεν μπορούν να μοιράσουν δυο γαϊδάρων άχυρα, ενώ παρά την πολύχρονη εκπαίδευση και τις δυνάμεις τους, τους βάζει κάτω ένας πιτσιρής.

Το Rogue One ήταν, πράγματι, από τα καλά prequels (ειδικά σε σχέση με το όνειδος του Solo ήταν κάτι ανάμεσα σε Οσκαρικό αριστούργημα και διαχρονικό έπος) αλλά δεν έπαυε να είναι μια ταινία με σοβαρότατους περιορισμούς, ακριβώς γιατί τοποθετούταν πριν από εξαντλητικά αναλυμένα και πασίγνωστα γεγονότα.

Και τώρα, επειδή τα καμάρια που αμείβονται με εκατομμύρια για να αρμέγουν ανηλεώς τη γελάδα, δεν θέλουν να ρισκάρουν τίποτε (είναι συγκινητική η πλέρια εμπιστοσύνη που δείχνουν στην ικανότητά τους να φτιάξουν κάτι πρωτότυπο) πάνε ακόμη πιο πίσω στο παρελθόν.

Τα ίδια χάλια, δηλαδή, με τα prequel του GoT και του LotR: πίσω, παραπίσω, ακόμη παραπίσω.

Προφανώς, έχει εξήγηση αυτή η φάμπρικα, ειδικά όταν -αφενός- υπάρχουν άνθρωποι που δικαιολογούν αυτό το χάλι και -αφετέρου- μόλις δοκίμασαν να προχωρήσουν την ιστορία παρακάτω, τα έκαναν επιεικώς μαντάρα, με τη μυλαίδη ρακοσυλλέκτρια που ήταν εγγόνα του Αυτοκράτορα αλλά καβάτζωσε το επίθετο των Σταργουόκερ γιατί φακ λότζικ και τον μαύρο που έτρεχε σαν το δαρμένο σκυλί ξοπίσω της, αναφωνώντας το όνομά της. Γελοιότητες, δηλαδή, που μας τις πλάσαραν και με το στανίο σαν δήθεν "προοδευτικές", ενώ αν τα ίδια ακριβώς μπουγαδόνερα, τα παρουσίαζαν με άντρα στο ρόλο της Ρέι και γυναίκα στο ρόλο του Φιν, θα είχε ξεσηκωθεί το πολιτικορθάκικο ζύμπαντο και θα ωρυόταν για τα αναχρονιστικά πατριαρχικά πρότυπα που ευτελίζουν τη γυναίκα και την υποβιβάζουν στο ρόλο του άβουλου κολαούζου του άντρα που έρχεται να σώσει τον κόσμο όλο (και, παρενθετικά, θα είχαν δίκιο).

Το ότι τα έκαναν σαν τα μούτρα τους, όμως, όταν προσπάθησαν να πάνε την ιστορία ένα βήμα παραπέρα, δεν μπορεί να αποτελεί εσαεί δικαιολογία για την οπισθοδρόμηση σε prequels των prequels.

Πιο αναλυτικά, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Γενικά δεν θα διαφωνήσω, αλλά παρατηρώ ότι οι περισσότεροι κάνουν το λάθος να παίρνουν (και εδώ πάει η παράθεση) πολύ σοβαρότερα το frachise από ότι κάνει το ίδιο στον εαυτό του.

[Snoob]

1 λεπτό πριν, iml είπε

Γενικά δεν θα διαφωνήσω, αλλά παρατηρώ ότι οι περισσότεροι κάνουν το λάθος να παίρνουν (και εδώ πάει η παράθεση) πολύ σοβαρότερα το frachise από ότι κάνει το ίδιο στον εαυτό του.

Eντάξει, αν το θεωρήσουμε σαν ένα διαστημικό πανηγύρι, σταματάμε εδώ και δεν υπάρχει λόγος να το συζητήσουμε περισσότερο.

Όμως, το ίδιο το franchise (μέσω συστηματικών δηλώσεων σκηνοθετών/παραγωγών/ηθοποιών) δείχνει πως δεν θέλει να θεωρηθεί ένα διαστημικό πανηγύρι.

Γιατί, υποτίθεται, επιχειρεί παρεμβάσεις με αυτά που παρουσιάζει, σε διάφορα επίπεδα. Έτσι μας λένε οι ίδιοι οι συντελεστές. 

Σε αυτή τη βάση, λοιπόν, δεν νομίζω πως κάνω "λάθος" που το παίρνω στα σοβαρά -το κρίνω ανάλογα με τις δεδηλωμένες προθέσεις των ανθρώπων που το τρέχουν και συμμετέχουν σε αυτό. Όταν βγουν και δηλώσουν πως κάνουν ό,τι κατεβάσει η γκλάβα τους και εντάξει μωρέ παιδιά, μη μας παίρνετε και πολύ στα σοβαρά, εδώ που σολάραμε γράψαμε κι ένα σενάριο στο ποδάρι, αλλάζει η ιστορία.

[gadgetseek]

Ό,τι και να λένε, μία καλή  Star Wars ιστορία πάντα ξυπνάει το παιδί μέσα μου..

(κι ας μην έχει έστω λίγο Darth.. σνιφ.. :-))

[CheOnWeb]

Το 'χω ξαναβάλει αλλά όταν διαβάζω για Darth πάντα μου έρχεται στο μυαλό αυτό. 😂