Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[BlurayMoviesGreece]

21 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Oπως θα πάει η Intel σε μικρότερα nm έτσι θα πάει και η AMD

Ναι αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ,οτι καταφερνει σε καταναλωση και επιδοσεις οφειλετε στο προβαδισμα των nm και οχι στη σχεδιαση.
Αν τους συγκρινεις στα ιδια nm ειναι ετη φωτος πισω.
Eπισης αλλο να εισαι 2-3 γενιες nm πισω και αλλο 1 η καμια.
Στους 15th gen θα ξεκαθαρισει το θεμα αν και ηδη 2 γενιες τωρα(12th,13th vs 5000,7000) δεινοπαθει να τα βγαλει περα.
Ειχε 2 πλεονεκτηματα μεχρι τους 5000, τιμη και καταναλωση ,αυτα τα 2 εξαληφθηκαν στους 7000.
Τωρα ειναι πιο ακριβοι και τα 100-150w διαφορα εγιναν 10-20w.
To μονο που της εμεινε ειναι η διαρκεια της πλατφορμας που και αυτη θα αρχισει σιγα σιγα να γινεται με λιγοτερο range για να μπορεσει να ακουλουθησει την Intel .
Τουλαχιστον ετσι οπως το βλεπω εγω ειναι θεμα 2-3 χρονων να παιζουν σε ισους ορους, τα nm δεν θα πεφτουν για παντα σε τετοιους ρυθμους.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[Aten-Ra]

4 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ναι αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ,οτι καταφερνει σε καταναλωση και επιδοσεις οφειλετε στο προβαδισμα των nm και οχι στη σχεδιαση.
Αν τους συγκρινεις στα ιδια nm ειναι ετη φωτος πισω.
Eπισης αλλο να εισαι 2-3 γενιες nm πισω και αλλο 1 η καμια.
Στους 15th gen θα ξεκαθαρισει το θεμα αν και ηδη 2 γενιες τωρα(12th,13th vs 5000,7000) δεινοπαθει να τα βγαλει περα.
Ειχε 2 πλεονεκτηματα μεχρι τους 5000, τιμη και καταναλωση ,αυτα τα 2 εξαληφθηκαν στους 7000.

Είσαι λάθος, δεν είναι μόνο τα nm, από τον ΖΕΝ2 (Ryzen 3000) στον ΖΕΝ3 (Ryzen 5000) ήμασταν στα 7nm και στους δυο,   αλλά έχουν τρελές διαφορές τα δυο λόγο αρχιτεκτονικής.

Στον ΖΕΝ4 το IPC είναι λόγο αρχιτεκτονικής και όχι από τα nm.

Στον ΖΕΝ4 έχει ακόμα πλεονέκτημα στην κατανάλωση, ο 13900Κ πρέπει να πάει στα 350W για να βγάλει τις ίδιες επιδόσεις που έχει ο 7950Χ στα 230W.

 

 

[Herald]

7 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Είσαι λάθος, δεν είναι μόνο τα nm, από τον ΖΕΝ2 (Ryzen 3000) στον ΖΕΝ3 (Ryzen 5000) ήμασταν στα 7nm και στους δυο,   αλλά έχουν τρελές διαφορές τα δυο λόγο αρχιτεκτονικής.

Στον ΖΕΝ4 το IPC είναι λόγο αρχιτεκτονικής και όχι από τα nm.

Στον ΖΕΝ4 έχει ακόμα πλεονέκτημα στην κατανάλωση, ο 13900Κ πρέπει να πάει στα 350W για να βγάλει τις ίδιες επιδόσεις που έχει ο 7950Χ στα 230W.

 

 

Στα 350w βγαζει πάνω απο 40k στο cbr23. Γιατι λετε ψεμματα ρε παιδες, μισθό σας δίνουν? 

[adtakhs]

30 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ναι αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ,οτι καταφερνει σε καταναλωση και επιδοσεις οφειλετε στο προβαδισμα των nm και οχι στη σχεδιαση.
Αν τους συγκρινεις στα ιδια nm ειναι ετη φωτος πισω.
Eπισης αλλο να εισαι 2-3 γενιες nm πισω και αλλο 1 η καμια.
Στους 15th gen θα ξεκαθαρισει το θεμα αν και ηδη 2 γενιες τωρα(12th,13th vs 5000,7000) δεινοπαθει να τα βγαλει περα.
Ειχε 2 πλεονεκτηματα μεχρι τους 5000, τιμη και καταναλωση ,αυτα τα 2 εξαληφθηκαν στους 7000.
Τωρα ειναι πιο ακριβοι και τα 100-150w διαφορα εγιναν 10-20w.
To μονο που της εμεινε ειναι η διαρκεια της πλατφορμας που και αυτη θα αρχισει σιγα σιγα να γινεται με λιγοτερο range για να μπορεσει να ακουλουθησει την Intel .
Τουλαχιστον ετσι οπως το βλεπω εγω ειναι θεμα 2-3 χρονων να παιζουν σε ισους ορους, τα nm δεν θα πεφτουν για παντα σε τετοιους ρυθμους.

Εσύ θεωρείς πως οι Zen4 παραγωγικά είναι πιο ακριβοί .... από τα μονολιθικά της Intelας , επειδή η AMD τους κοστολογεί υψηλότερα; 

Από πού προκύπτει αυτό;

Είναι πιο efficient οι Intel όταν παίζουν με high-low αναγκαστικά, κομμένα avx512 και για να βγάλουν το σκορ ενός Zen 4 θέλουν 50% παραπάνω ενέργεια;

Οκ ... 

Τεχνολογικά αυτή την στιγμή η AMD έχει το πάνω χέρι.  

Το πως θα εκμεταλλευτεί αυτή την ανωτερότητα και αν θα μπει σε πόλεμο τιμών με την Intel είναι άλλο θέμα.  

Παραγωγικά αν έχει δεσμεύσει το capacity του εργοστασίου που πρέπει, μπορεί να μπει σε πόλεμο τιμών και αυτός που θα πονέσει είναι η Intelα.

 

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2022 από adtakhs

[noFEARgr]

Τα λιγοτερα nm δινουν καλυτερη καταναλωση ( την εχουν οι zen 4 σε σχεση με 13xxx) και μεγαλυτερο density (επισης την εχουν , τα zen cores ειναι πολυ μικροτερα σε σχεση με τα P-cores) 

Τα λιγοτερα nm δεν δινουν performance. 

[hln3]

4 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Τα λιγοτερα nm δινουν καλυτερη καταναλωση ( την εχουν οι zen 4 σε σχεση με 13xxx) και μεγαλυτερο density (επισης την εχουν , τα zen cores ειναι πολυ μικροτερα σε σχεση με τα P-cores) 

Τα λιγοτερα nm δεν δινουν performance. 

Φυσικά και δίνουν performance, αφού με λιγότερη κατανάλωση μπορείς να ανεβάσεις και άλλο ρολόγια και με καλύτερο density έχεις χώρο για περισσότερα cores

[adtakhs]

Μόλις τώρα, hln3 είπε

Φυσικά και δίνουν performance, αφού με λιγότερη κατανάλωση μπορείς να ανεβάσεις και άλλο ρολόγια και με καλύτερο density έχεις χώρο για περισσότερα cores

Και με μεγαλύτερη πυκνότητα έχεις μη διαχειρισιμες θερμοκρασίες κ.λ.π. 

Γενικά αν δεν υπάρχει σωστός σχεδιασμός επιδόσεις δεν έρχονται.

[Herald]

15 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Εσύ θεωρείς πως οι Zen4 παραγωγικά είναι πιο ακριβοί .... από τα μονολιθικά της Intelας , επειδή η AMD τους κοστολογεί υψηλότερα; 

Από πού προκύπτει αυτό;

Είναι πιο efficient οι Intel όταν παίζουν με high-low αναγκαστικά, κομμένα avx512 και για να βγάλουν το σκορ ενός Zen 4 θέλουν 50% παραπάνω ενέργεια;

Οκ ... 

Τεχνολογικά αυτή την στιγμή η AMD έχει το πάνω χέρι.  

Το πως θα εκμεταλλευτεί αυτή την ανωτερότητα και αν θα μπει σε πόλεμο τιμών με την Intel είναι άλλο θέμα.  

Παραγωγικά αν έχει δεσμεύσει το capacity του εργοστασίου που πρέπει, μπορεί να μπει σε πόλεμο τιμών και αυτός που θα πονέσει είναι η Intelα.

 

 

Ο 13600Κ χρειάζεται 50% παραπαμω ενέργεια για να βγάλει το σκορ του 7600x? 

[Jts]

28 λεπτά πριν, Herald είπε

Στα 350w βγαζει πάνω απο 40k στο cbr23. Γιατι λετε ψεμματα ρε παιδες, μισθό σας δίνουν? 

38k o 7950x, 5% κάτω με 2/3 κατανάλωση. Το κόστος της amd είναι το πρόβλημα παρά οι επιδόσεις.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2022 από Jts

[Herald]

19 λεπτά πριν, Jts είπε

38k o 7950x, 5% κάτω με 2/3 κατανάλωση. Το κόστος της amd είναι το πρόβλημα παρά οι επιδόσεις.

Ε ναι αλλα δεν μετρας ετσι efficiency. Το κάνεις normalized σε κατι, αλλιως ας πουμε 30k ο 13900k με την μισή κατανάλωση απο τον 7950x. 

 

Ειτε μετρας σε ιδια watt ειτε σε ιδιο performance, ναι εχει ενα μικρο προβάδισμα ο 7950x, τα υπολοιπα zen 4 ειναι για πεταμα. Κατι 7600x και 7700x ειναι για να τα φτύνεις σε efficiency. 

[BabisTs]

1 ώρα πριν, ICE-T είπε

Σε gaming σενάρια με ρυθμίσεις power limit μέχρι 230watt τι θερμοκρασίες βλέπεις πάνω κάτω γιατί έριξα παραγγελία τελικά σε 13700κ? προλαβαίνω να ακυρώσω 😂

52-55 παίζω αυτήν την περίοδο (A Plague Tale Requiem) με τον 13900ΚF unlimited με undervolt....all core oc στα 5.6ghz...

Δεν θα έχεις κάποιο θέμα.

[Jts]

13 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε ναι αλλα δεν μετρας ετσι efficiency. Το κάνεις normalized σε κατι, αλλιως ας πουμε 30k ο 13900k με την μισή κατανάλωση απο τον 7950x. 

 

Ειτε μετρας σε ιδια watt ειτε σε ιδιο performance, ναι εχει ενα μικρο προβάδισμα ο 7950x, τα υπολοιπα zen 4 ειναι για πεταμα. Κατι 7600x και 7700x ειναι για να τα φτύνεις σε efficiency. 

Δεν ξέρω αν μέτρησε ο games nexus με unlimited power τον 13900k, αλλά στο διορθωμένο graph είναι αισθητά πιο inefficient.

Το πιο σωστό για σύγκριση είναι να βρεις το σημείο που είναι και οι 2 πιο efficient και να συγκρίνεις (αν μιλάμε για πειραγμένο), όχι σε κάποιο σκορ ή συγκεκριμένη ισχύ. Εκτός αν υπάρχει ελλιπής ψύξη, ή θες σκέτο χαμηλή κατανάλωση ανεξαρτήτως efficiency, που τότε καλύτερα να δώσεις μισά λεφτά για i5.

Η αλλιώς στοκ όπως ο gamer nexus με unlimited, και θα έπρεπε να είχε και ένα graph με pl2, για τους περισσότερους που δεν θα ασχοληθούν με bios κλπ.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2022 από Jts

[Aten-Ra]

15 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε ναι αλλα δεν μετρας ετσι efficiency. Το κάνεις normalized σε κατι, αλλιως ας πουμε 30k ο 13900k με την μισή κατανάλωση απο τον 7950x. 

 

Ειτε μετρας σε ιδια watt ειτε σε ιδιο performance, ναι εχει ενα μικρο προβάδισμα ο 7950x, τα υπολοιπα zen 4 ειναι για πεταμα. Κατι 7600x και 7700x ειναι για να τα φτύνεις σε efficiency. 

Στις ίδιες επιδόσεις ο 7700Χ τις φτάνει με 65W εναντίον του 12900Κ στα 88W.

O 7700X είναι 8C 16T ενώ ο 12900Κ είναι 8+8 =24Τ 

Τελείως να τον φτύνεις σε efficiency  🤣

Στα ίδια watt (65) o 7700K είναι 14% ταχύτερος από τον 12900Κ.

Ρε για φτύσιμο σου λέω είναι.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2022 από Aten-Ra

[hln3]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Στις ίδιες επιδόσεις ο 7700Χ τις φτάνει με 65W εναντίον του 12900Κ στα 88W.

O 7700X είναι 8C 16T ενώ ο 12900Κ είναι 8+8 =24Τ 

Τελείως να τον φτύνεις σε efficiency  🤣

 

Το efficiency ολων των zen4 είναι φοβερό όταν ρυθμίζονται με σκοπό το efficiency, απολύτως λογικό αφού φτιάχνονται με το καλύτερο process που υπάρχει...

[Jts]

16 λεπτά πριν, BabisTs είπε

52-55 παίζω αυτήν την περίοδο (A Plague Tale Requiem) με τον 13900ΚF unlimited με undervolt....all core oc στα 5.6ghz...

Δεν θα έχεις κάποιο θέμα.

Έχεις κάνει καλό undervolt είδα, έτυχες και σε καλό κομμάτι. Καλύτερα πάντως να λέτε την κατανάλωση παρά την θερμοκρασία γιατί έχει σημασία τι ψύχτρα έχεις, fan speeds, θερμοκρασία δωματίου.

Ώστε να μπορεί να συγκρίνει κάποιος στο δικό του σύστημα στο περίπου.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2022 από Jts