Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[Thresh]

1 hour ago, adtakhs said:

Το να βγαίνουν updates σε bios και agesa είναι θετικό για όλες τις εταιρείες.

Σε παρακαλώ, ό,τι βγάζει η Intel αγγίζει την τελειότητα και δεν θέλει σχεδόν ποτέ bios update.

Πχ εδώ, ναυαρχίδα μητρική έβγαλε μόνο 1-2 updates, τι όχι?!

ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE | Gaming motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global (asus.com)

Οκτώβριος, Νοέμβριος, Δεκέμβριος 2023, 2 φορές τον Φεβρουάριο 2024, Μάρτιο, Απρίλιο, Μάιο, Ιούλιο, Αύγουστο...to be continued.

ΠΟΤΣ ΓΚΕΝΕΝ ΑΤΟ ΝΤΟΣΙ ΤΟΣΑ ΑΠΝΤΕΙΤΣ?

[Eloy]

41 minutes ago, Thresh said:

Σε παρακαλώ, ό,τι βγάζει η Intel αγγίζει την τελειότητα και δεν θέλει σχεδόν ποτέ bios update.

Πχ εδώ, ναυαρχίδα μητρική έβγαλε μόνο 1-2 updates, τι όχι?!

ROG MAXIMUS Z790 APEX ENCORE | Gaming motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global (asus.com)

Οκτώβριος, Νοέμβριος, Δεκέμβριος 2023, 2 φορές τον Φεβρουάριο 2024, Μάρτιο, Απρίλιο, Μάιο, Ιούλιο, Αύγουστο...to be continued.

ΠΟΤΣ ΓΚΕΝΕΝ ΑΤΟ ΝΤΟΣΙ ΤΟΣΑ ΑΠΝΤΕΙΤΣ?

 

Τα μισά αφορούν την κατάσταση ανάγκης που προέκυψε και τα άλλα μισά DDR5 compatibility για τις νέες RAM που βγαίνουν και για τα 256GB... Αν δεν υπήρχε το πρόβλημα της αστάθειας και η RAM σου δουλεύει σωστά, , σχεδόν κανένα update  μετά το αρχικό δεν είναι απαραίτητο.

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου από Eloy

[tzavardin]

3 ώρες πριν, Eloy είπε

Αλλο το να κάνεις έκτακτο update  μια φορά στα 2-3 χρόνια γιατί προέκυψε πρόβλημα κι άλλο το να κάνεις 5 updates τον χρόνο και 1-2 agesa - γιατί πάντα υπάρχει ένα πρόβλημα... Eχει διαφορά... Εγώ πάντως στον 13600Κ ΔΕΝ έχω κάνει ακόμα update, είμαι undervolted  και με το bios του περσινού καλοκαιριού... (κάποια στιγμή θα πρέπει να συγχρονιστώ βέβαια, αλλά μέχρι τώρα πρόβλημα μηδέν, κανένα σύμπτωμα και κανένα άγχος)...

15 bios update (5 update το χρόνο) έχει οποιαδήποτε μητρική Intel 1700 τουλάχιστον, που κάνουν fix το ένα, fix το άλλο, fix το παράλλο. Να ξεκινήσω τα screenshot;

Τι προσπαθείς να πεις ακριβώς. Ποιο update ήταν απαραίτητο στους AMD και έπρεπε να βγει γιατί αλλιώς δε δούλευε το cpu ή κάτι παρόμοιο στο AM5 socket. 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου από tzavardin

[BabisTs]

Αντε να βγαίνουν τα 15th gen γιατί παλιωσαν τα παπουδια 13th/14gen.

[Thresh]

8 minutes ago, tzavardin said:

Τι προσπαθείς να πεις ακριβώς.

Ότι κάθε bios update που βγάζει η AMD είναι για να μην γίνει πυρηνική ο επεξεργαστής, ενώ κάθε ένα που βγάζει η Intel γιατρεύει από ένα είδος καρκίνου...

[Eloy]

11 minutes ago, Thresh said:

Ότι κάθε bios update που βγάζει η AMD είναι για να μην γίνει πυρηνική ο επεξεργαστής, ενώ κάθε ένα που βγάζει η Intel γιατρεύει από ένα είδος καρκίνου...

Οχι ακριβώς, αλλά κοντά έπεσες...

[tzavardin]

37 λεπτά πριν, Eloy είπε

 

Τα μισά αφορούν την κατάσταση ανάγκης που προέκυψε και τα άλλα μισά DDR5 compatibility για τις νέες RAM που βγαίνουν και για τα 256GB... Αν δεν υπήρχε το πρόβλημα της αστάθειας και η RAM σου δουλεύει σωστά, , σχεδόν κανένα update  μετά το αρχικό δεν είναι απαραίτητο.

Είπα να ανοίξω δύο μοντέλα μητρικών να δω τυχαία μιας και είσαι προκλητικός. Με το που άνοιξα στην δεύτερη (B760 tomahawk) και είδα πάλι BSOD παραιτήθηκα. It just works. 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου από tzavardin

[Eloy]

5 hours ago, tzavardin said:

Είπα να ανοίξω δύο μοντέλα μητρικών να δω τυχαία μιας και είσαι προκλητικός. Με το που άνοιξα στην δεύτερη (B760 tomahawk) και είδα πάλι BSOD παραιτήθηκα. It just works. 

 

Kαι τι είδες ?

To 1ο υπογραμμισμένο είναι του 2022 όταν κυκλοφόρησε η nvidia 4000

To 2o είναι για τους 14th που θα κυκλοφορούσαν σε 2 μήνες

το 3ο για "potential security vulnerabilities"...

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου από Eloy

[Zaknafein]

1 ώρα πριν, tzavardin είπε

Τι προσπαθείς να πεις ακριβώς. Ποιο update ήταν απαραίτητο στους AMD και έπρεπε να βγει γιατί αλλιώς δε δούλευε το cpu ή κάτι παρόμοιο στο AM5 socket. 

Αυτό που κλειδώνει το vSoC στο 1.3v max, γιατί αλλιώς "αρπάζανε" (και όχι απαραίτητα από user error, κάποιες μητρικές/EXPO δίνανε παραπάνω από μόνα τους).

[just getting started]

Το ερώτημα είναι, αν κάποιος θεωρητικά πρέπει να πάει σε Ίντελ πλατφόρμα, το "ρισκάρει" να πάει σε κάποιον πχ 13500?

Ή είναι προτιμότερο να πάρει έναν 12700kf στα 215€ με μια z790 ??

[Eloy]

1 hour ago, just getting started said:

Το ερώτημα είναι, αν κάποιος θεωρητικά πρέπει να πάει σε Ίντελ πλατφόρμα, το "ρισκάρει" να πάει σε κάποιον πχ 13500?

Ή είναι προτιμότερο να πάρει έναν 12700kf στα 215€ με μια z790 ??

O 13500 είναι δυσανάλογα ως παράλογα ακριβός ανάμεσα στους Ιντελ- τουλάχιστον στην ελληνική αγορά. Ιδια τιμή με τον 14500, τον 13600ΚF και 15-20Ε φθηνότερος απο τον τον 13600Κ. Το ίδιο και ο 13600 - 50Ε ακριβότερος απο τον 13600Κ.  Πάρε τον 13600Κ και απλά μην τον κλοκάρεις... Καλύτερο πυρίτιο, καλύτερες αρχικές συχνότητες, περισσότερες under/over ρυθμίσεις αν χρειαστεί, καλύτερη αξία μεταπώλησης. Και μετά το patch, δεν υπάρχει κανένα ρισκο - έχεις και 2 χρόνια εγγύηση επιπλέον.

[elpenor]

5 hours ago, Eloy said:

Και μετά το patch, δεν υπάρχει κανένα ρισκο - έχεις και 2 χρόνια εγγύηση επιπλέον.

Πως έχεις βγει στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει κανένα ρίσκο; To wording της Intel ήταν ότι το παρακολουθούμε και θα ενημερώσουμε και σας δίνουμε παραπάνω εγγύηση, τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Μακάρι να έχεις δίκιο, ανυπομονώ να δω τη στιγμή που η Intel θα είναι τόσο confident που θα το πει η ίδια.

7 hours ago, just getting started said:

Το ερώτημα είναι, αν κάποιος θεωρητικά πρέπει να πάει σε Ίντελ πλατφόρμα, το "ρισκάρει" να πάει σε κάποιον πχ 13500?

Ή είναι προτιμότερο να πάρει έναν 12700kf στα 215€ με μια z790 ??

Πιστεύω ότι στην Intel πρέπει να περάσει ένα ξεκάθαρο μήνυμα από τους καταναλωτές. Εκτιμώ ότι ήξεραν καλά το ρίσκο των επιλογών τους, αποκλείεται να μην τους προειδοποίησαν οι engineers , όμως για να κρατήσουν το gaming crown ακόμα δίνουν παράλογα voltage στο ring bus. Επίσης επιτρέπουν τα CPU να φτάσουν πάρα πολλά watt, για το ίδιο έχω κατηγορήσει επανειλημμένα μέσα στο forum την AMD για τους 7950Χ.

Δες μία σύγκριση, αν έχω κάνει κάποιο λάθος διορθώστε με.

Εσωτερική Επικοινωνία των cpu cores:
Intel: Ring Bus (Uncore Voltage) - μέχρι 1.5V (πριν το patch και 1.6V)
AMD: Infinity Fabric - VDDG CCD - μέχρι 1.1V

Επικοινωνία CPU και RAM:
Intel: Ring Bus (Uncore Voltage) - μέχρι 1.5V
AMD: Infinity Fabric - VDDG IOD  + VDDP - συνήθως 1.1V και 1V αντίστοιχα

Επικοινωνία CPU με L3 Cache:
Intel: Ring Bus Voltage - μέχρι 1.5V
AMD: SoC voltage - μέχρι 1.2V

Memory Controller:
Intel: VCCSA (System Agent Voltage) - μέχρι 1.3V
AMD: SoC Voltage - μέχρι 1.2V

CPU watt:
Intel: 280W οι 13900K/14900K από τα 235W του 12900K. Με spikes μέχρι 1.6V (δεν ξέρω αν έφταιγαν τα motherboard που εντελώς τυχαία τα είχε αφήσει ελεύθερα να κάνουν ότι θέλουν).
AMD: 260W ο 7950Χ από τα 130W του 5950Χ (ευτυχώς 220W τώρα ο 9950Χ)

Στο ίδιο υλικό δουλεύουν, είναι φανερό ότι η Intel αποφάσισε να τα πάει όλα στο θεό χωρίς να την νοιάζουν οι συνέπειες και ανάγκασε και την AMD να ακολουθήσει σε ένα βαθμό.

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου από elpenor

[Eloy]

6 hours ago, elpenor said:

...

Εσωτερική Επικοινωνία των cpu cores:
Intel: Ring Bus (Uncore Voltage) - μέχρι 1.5V (πριν το patch και 1.6V)
AMD: Infinity Fabric - VDDG CCD - μέχρι 1.1V

...κλπ

Στο ίδιο υλικό δουλεύουν, είναι φανερό ότι η Intel αποφάσισε να τα πάει όλα στο θεό χωρίς να την νοιάζουν οι συνέπειες και ανάγκασε και την AMD να ακολουθήσει σε ένα βαθμό.

 

Δεν είμαι ειδικός στα εσωτερικά των επεξεργαστών, αλλά είναι λάθος να συγκρίνεις  πχ. το 1,5V στο ring bus με το 1.1V στο infinitive fabric σαν να έχουν ανάλογες επιπτώσεις στο υλικό,  γιατί ΔΕΝ δουλεύουν στο ίδιο υλικό - είναι διαφορετική αρχιτεκτονική και κυρίως, διαφορετική η λιθογραφία. Δηλαδή, - μπακαλίστικα - η πιο χοντρή λιθογραφία της Ιντελ, δίνει πιο "χοντρούς" αγωγούς κι επομένως άλλες ανοχές στα watts και στο voltage. Δηλαδή, μπορεί το 1.1V και τα 125 Watts να καταπονούν εσωτερικά τον Amd, περισσότερο απ'ότι το 1.5V και τα 180 Watts ton Intel... - Λέω εγώ τώρα... Ας μας πει κάποιος που ξέρει καλύτερα...

6 hours ago, elpenor said:

Πως έχεις βγει στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει κανένα ρίσκο; To wording της Intel ήταν ότι το παρακολουθούμε και θα ενημερώσουμε και σας δίνουμε παραπάνω εγγύηση, τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. ..

Η έννοια και ο φόβος του "ρίσκου" είναι η μη αποκαταστάσιμη (ή επιστρεπτέα) απώλεια  (ή άλλη αρνητική συνέπεια) - πχ. χρηματιστήριο, τζόγος, πτώση απο τον 5ο όροφο, κλπ... Εδώ τώρα δεν έχουμε ρίσκο γιατί αν χαλάσει, πας γι'αντικατάσταση - και είσαι και 2 χρόνια επιπλέον στην εγγύηση. Δεν είναι αυτοκίνητο που αν χαλάσουν τα φρένα στην κατηφόρα, τι να την κάνεις την εγγύηση, αφού θα πας αδιάβαστος...

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου από Eloy

[kostas_anes]

22 λεπτά πριν, Eloy είπε

Δηλαδή, - μπακαλίστικα - η πιο χοντρή λιθογραφία της Ιντελ, δίνει πιο "χοντρούς" αγωγούς κι επομένως άλλες ανοχές στα watts και στο voltage

Αυτό δεν ισχύει. Η λιθογραφία καθορίζει το ελάχιστο feature size, δηλαδή ελάχιστες διαστάσεις ενός αγωγού. To πόσο παχύ πρέπει να είναι ένα trace για συγκεκριμένο current capacity/voltage drop καθορίζεται στον σχεδιασμό και δεν υπάρχει άνω όριο. Γενικά όσο πιο μικρά τα κυκλώματα (ανάλογα και την τεχνολογία), τόσο πιο χαμηλές οι τάσεις και το παράθυρο στο οποίο παίζουν high/low.

Πχ τα 55nm TSMC που έχω δουλέψει, έχουν το max voltage στα 1.2V και συνήθως παίζουμε στο 0.9 με 1.1V (άμα μιλάμε για I/O πάει και 1.5V, αλλά το I/O είναι για off chip μετάδοση). Επίσης ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει channel length στα 55nm, συνήθως παίζω στα 120+, για να καταλάβεις και αυτό που σου είπα παραπάνω. 

Όπως καταλαβαίνετε, τα τρανζίστορ των CPU δεν παίζουνε με 1.5V εδώ και δεκαετίες. Οι τάσεις τροφοδοσίας που δίνουμε στα CPU δεν έχουν καμία σχέση με τα voltage rails από τα οποία παίρνουν τα τρανζίστορ εσωτερικά. Προσωπικά στα 7nm και κάτω θα μου έκανε εντύπωση αν παίζανε σε κάτι μεγαλύτερο από 0.6-0.7V και αυτό πολύ οριακά. Όλα τα τσιπάκια έχουν εσωτερικά LDOs για να παράγουν το κάθε voltage rail, αυτά είναι που τρώνε τα 1.5V που βάζουμε στο BIOS.

Γενικά το τι τάση είναι ασφαλή για τροφοδοσία είναι τεράστια συζήτηση με εξαιρετικά πολλές παραμέτρους που πρέπει να ληφθούν υπόψιν. Πάντως και εγώ θεωρώ τις τάσεις που ζητάνε τα ίντελ τσιπάκια υπερβολικές. 

 

[akoinonitos]

Εγω θα πω οτι και οι δυο βγαζουν κακα cpu πλεον. 

Οταν ο χρηστης πρεπει να μπει στο  bios για να φερει το τσιπακι σε μια ισορροπια ειτε θερμικη ειτε καταναλωσης κλαφτα χαραλαμπε. 

Το σιγουρο ειναι οτι οι περισσοτεροι  με 13xxx και 14xxx intel που τους  ειχαν με default settings και δεν ειχαν τις γνωσεις η την ορεξη να βαλουν χερι στο bios εχουν ψιλοχεστει και πουλανε για να πανε σε amd και δικαιολογημενα.