Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[kirileman]

Από Μάρτιο μέχρι Ιούνιο του '23 τα τσιπάκια με oxidation; Χμμμ.

[just_a_dude]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Nα τα μας .... να δωσω και εγω στον ανηψιο μου το πισι με τον 14700 και να κρατησω το μικρο και να του βαλω εναν 9800x3d πανω να κανουμε κονξες στην Intel?

+ την 4070S. Από εδώ το πας, από εκεί το πας...

[Shadow Explorer]

8 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Συν ότι αυτό που λέμε "productivity" που υποτίθεται η Intel είναι ανώτερη, εκτός αν δεν μιλάμε για κάποιο 24/7 rendering farm, ποτέ δεν θα έχει σημασία αν (λέμε αν) αργήσει και 10-20 δεύτερα σε κάποιο task ο αντίστοιχος AMD

Ποιο γρηγοροι ειναι ρε μαν οι αμδε σε ρεντερ, και αρκετα μάλιστα, γιατι η ιντελα επελεξε turbo boost και cinebench accelerators για να κανουν εντυπωση τα νουμερακια. To intel για workstation μας τελειωσε στην 8η γενια.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου από Shadow Explorer

[akoinonitos]

12 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

+ την 4070S. Από εδώ το πας, από εκεί το πας...

φαγωθηκατε με την 4070 το κουτι ειναι αυτο που με τραβαει οχι η καρτα

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 27 Ιουλίου από akoinonitos

[Shadow Explorer]

και για να εξηγηθώ, απο ζεν2 και ιντελ 9gen τα cpu μια χαρά τραβάνε σε σεναρια εργασίας. 

 

[salss]

 

 

[Psycho_Warhead]

3 ώρες πριν, just_a_dude είπε

Άντε τώρα να εμπιστευτείς να πάρεις 15th gen..

Πρέπει να είσαι ηλίθιος για να τους δώσεις λεφτά μ' αυτή τη συμπεριφορά. Δηλαδή σου λένε, ενώ υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ''δεν κάνουμε recall γιατί σας θεωρούμε ηλίθιους και ξέρουμε ότι θα μας τα ξανασκάσετε''.

Μαύρη πέτρα και switch σε AMD και ας ελπίσουμε να τα στρώσουν κι' αυτοί καλύτερα τα θεματάκια τους με τα AGESA, ρεύματα κλπ..Αυτοί όμως θα έκαναν recall γιατί το market share τους δεν είναι στα ύψη, οπότε δεν θα τους παίρνει να δώσουν τέτοιες απαντήσεις. Διαφορετικά θεωρώ ότι κι' αυτοί τα ίδια θα έκαναν γιατί στο τέλος της ημέρας μιλάμε για εταιρείες που στόχο έχουν το μέγιστο κέρδος.

[BlueBlood7]

49 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Πρέπει να είσαι ηλίθιος για να τους δώσεις λεφτά μ' αυτή τη συμπεριφορά. Δηλαδή σου λένε, ενώ υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ''δεν κάνουμε recall γιατί σας θεωρούμε ηλίθιους και ξέρουμε ότι θα μας τα ξανασκάσετε''.

Μαύρη πέτρα και switch σε AMD και ας ελπίσουμε να τα στρώσουν κι' αυτοί καλύτερα τα θεματάκια τους με τα AGESA, ρεύματα κλπ..Αυτοί όμως θα έκαναν recall γιατί το market share τους δεν είναι στα ύψη, οπότε δεν θα τους παίρνει να δώσουν τέτοιες απαντήσεις. Διαφορετικά θεωρώ ότι κι' αυτοί τα ίδια θα έκαναν γιατί στο τέλος της ημέρας μιλάμε για εταιρείες που στόχο έχουν το μέγιστο κέρδος.

Πόσο σίγουρος είσαι?

[this.is.elia]

1 hour ago, Psycho_Warhead said:

Πρέπει να είσαι ηλίθιος για να τους δώσεις λεφτά μ' αυτή τη συμπεριφορά. Δηλαδή σου λένε, ενώ υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ''δεν κάνουμε recall γιατί σας θεωρούμε ηλίθιους και ξέρουμε ότι θα μας τα ξανασκάσετε''.

Μαύρη πέτρα και switch σε AMD και ας ελπίσουμε να τα στρώσουν κι' αυτοί καλύτερα τα θεματάκια τους με τα AGESA, ρεύματα κλπ..Αυτοί όμως θα έκαναν recall γιατί το market share τους δεν είναι στα ύψη, οπότε δεν θα τους παίρνει να δώσουν τέτοιες απαντήσεις. Διαφορετικά θεωρώ ότι κι' αυτοί τα ίδια θα έκαναν γιατί στο τέλος της ημέρας μιλάμε για εταιρείες που στόχο έχουν το μέγιστο κέρδος.

To recall είναι μεγάλο ζήτημα σε τέτοια κλίμακα. Η διαχείρηση των logistics του όλου θέματος είναι εφιάλτης. Πόσα 13ης/14ης γενιάς τσιπάκια έχουν πωληθεί; Από μια πρόχειρη αναζήτηση δεν βρήκα αξιόπιστο αριθμό αλλά θα τολμήσω να κάνω μια εκτίμηση - κάποιες εκατοντάδες εκατομμύρια.

Οπότε, εάν στείλεις τον επεξεργαστή σου στην intel στα πλαίσια μιας παγκόσμιας ανάκλησης, πιθανότατα θα μπεις σε μια ατελείωτη ουρά αντικατάστασης. Η χρονική εξυπηρέτηση της οποίας θα διαρκέσει νομοτελειακά μήνες. Πρέπει να ανέβει η παραγωγή των wafers σε foundries που ίσως έχει γυρίσει η παραγωγή σε άλλα nodes. Πρακτικά θα πρέπει να αλλάξουν ολόκληρη την οργανωτική δομή της επιχείρησης, τελεσίδικα - και μετά να κλείσουν το μαγαζί.

Πρακτικά, μια μαζική ανάκληση θα δημιουργήσει τάξεις μεγέθους μεγαλύτερα παράπονα στους καταναλωτές από αυτά που δυνητικά μπορεί να επιλύσει. Όσοι έχουν υπολογιστή, θα μείνουν χωρίς επεξεργαστή για Χ χρονικό διαστήμα. Τονίζω το Χ, γιατί είναι ένα τεράστιο, τιτάνιο, γιγαντιαίο Χ.

Προσοχή: δεν δικαιολογώ την Intel σε καμιά περίπτωση. Δικαιολογώ την άρνηση του πλήρους recall, το οποίο θεωρώ ότι θα είναι ταφόπλακα για την εταιρεία - και κατ'επέκταση και για εσένα, τον (έστω) όψιμο/εφήμερο πελάτη της.

Αυτό που δεν σου απαγορεύει κανείς, ίσως μάλιστα σε προτρέπει και η Intel (διαβάζοντας το άρθρο στο The Verge που ποσταρίστηκε παραπάνω), είναι να κάνεις ένα ωραίο RMA. Είτε επικοινωνείς με το μαγαζί από το οποίο αγόρασες εδώ στην Ελλάδα και ζητάς έλεγχο και αντικατάσταση εντός εγγύησης, ή άνοιξε ένα ticket στο site της Intel. Θυμάμαι την δικιά μου περίπτωση με έναν 10980xe, ήταν πολύ εξυπηρετικοί/άμεσοι και ζήτησαν την ελάχιστη δυνατή χαρτούρα.

[Psycho_Warhead]

Και με Clear CMOS, ''Intel default settings'' + XMP = Errors στο TM5.

[just_a_dude]

Recall ως τι; Όπως κάνουν recall τα αυτοκίνητα; Δεν γίνεται αυτό. Αλλά RMA γιατί όχι; Είναι πολλά τα ερωτήματα όμως. Θα το κάνουν; Θα υποστηρίξουν ότι δεν έτρεξες defaults; Και τελικά ποια είναι αυτά τα defaults; Κάθε μητρική βάζει τα δικά της; Θα μπορούν να κάνουν reproduce το issue; Πιθανώς να εμφανιστούν και εξυπνάκιδες που επίτηδες πάνε και βάζουν υψηλή τάση να σκοτώσουν το cpu ώστε να πάρουν ένα δωρεάν. Υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί με τι settings έτρεχες; κτλ, κτλ

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Και με Clear CMOS, ''Intel default settings'' + XMP = Errors στο TM5.

αν δεν κάνω λάθος το XMP είναι τυπικά not supported. Βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν φταίει το XMP σε τίποτα.

[pirmen56]

4 ώρες πριν, Razor333 είπε

Ο 920 δεν άλλαζε ούτε voltages ούτε MHz σαν πυροβόλο, ούτε είχε τόσο advanced boost algorithms, αν σήμερα ο 14700Κ με base P 3.4GHz/Ε 2.5GHz είχε μόνο 300-400MHz boost και όχι ... 2.2/1.8GHz αντίστοιχα, τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο απλά και κανένα degrade δεν θα συνέβαινε, ούτε θα φαινόταν τόσο πολύ ένα θέμα γραμμής παραγωγής, στο παρελθόν αυτοί που σήμερα σκάνε πανυνηγηρικά θα ήταν οι μπανάνες 920 που δεν ανεβαίναν τόσο πολύ με manual OC που είναι καθαρά θέμα δικό σου.

Κοινώς για να βγάλουν από την μύγα ξίγκι τα έχουν τσιτώσει στο όριο, ακόμα και τα κλειδωμένα κλοκάρουν σχεδόν δύο φορές πάνω από το base τους, αν βγήκαν από κακή παραγωγή μπορεί με το default voltage να κρασάρουν σε κάποια σενάρια, ιδίως όταν πάνε να πιάσουν το max clock σε single core που τα 65w δεν είναι και λίγα, για να τους σώσει το power limit.

3 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Ετσι ακριβως. Καμια σχεση η τεχνολογια του τοτε με την σημερινη, οπως και οι απαιτησεις. Το οτι και τα δυο χρησιμοποιουνε τρανζιστορ που καιγονται απο overshoot μπορεις να το πεις και για τον 4004 που βγηκε το '70...

Φυσικά και αλλάζει(ο 920 του 2009) voltages και Mhz σαν πολυβόλο. EIST λέγεται. Από τα 800Mhz πάει καρφί στα 2,93Mhz, αν απαιτηθεί, μέσα στα όρια επιτρεπτών τάσεων. Και υπάρχει στο datasheet καμπύλη επιτρεπτών over/undershoot. Αυτό ισχύει για όλα τα CPU με παρόμοια συστήματα επιλογής ταχύτητας/τάσης. Άσχετα αν τώρα δεν γνωστοποιούνται τέτοια στοιχεία. Και σε σταθερή συχνότητα να δούλευε πάλι θα υπήρχαν over/undershoots ανάλογα με την-αδύνατο να προβλεφθεί-διακύμανση του φορτίου.

Τα 1,72V αναφέρονται ως μέγιστη επιτρεπτή steady state(μακροχρόνια) τάση. Δεν έχει σημασία αν έχει πουσαριστεί ή όχι ο 13/14900K και οι άλλοι. Δηλαδή, αν δεν υπάρχει περιθώριο OC όπως με τα CPU του 2009. Όταν ο κατασκευαστής σχεδιάζει κάτι για 1,72V σημαίνει ότι το αντέχει για 24/7 όσο ισχύουν και οι υπόλοιπες προϋποθέσεις.

Άλλωστε, με τα νέα στοιχεία, το αφήγημα άλλαξε και πήγατε στο I/O. Το μόνο που έχει πλέον λογική βάση έχοντας αποκλείσει τους πυρήνες. Και η UE5 είναι ιδιαίτερα τιμωρητική με αστάθεια στη μνήμη γενικότερα.

[fotaras76]

https://www.theverge.com/2024/7/26/24206529/intel-13th-14th-gen-crashing-instability-cpu-voltage-q-a?fbclid=IwY2xjawER3DJleHRuA2FlbQIxMQABHQkHQCG_n5WPhBquPZdE9th2bkDWKdEs1f78wb6kWuE003tibX5243RR_Q_aem_8Y1kI2JsENnvqSLTC1DpoQ

Για αυτό ποτέ δε βιάζομαι να πάω σε νέα πλατφόρμα - γενιά, πάντα περιμένω να ωριμάσει. ΑΜ4 και ξερό 🍞, δοκιμασμένο και σταθεροτατο.

Που είναι ο blue να σχολιάσει ; Μετά το jmc που το εκθείαζε και τελικά πιστόλιασε τους πάντες έρχεται δεύτερο πλήγμα από την Intel.

[pirmen56]

3 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Συν ότι αυτό που λέμε "productivity" που υποτίθεται η Intel είναι ανώτερη, εκτός αν δεν μιλάμε για κάποιο 24/7 rendering farm, ποτέ δεν θα έχει σημασία αν (λέμε αν) αργήσει και 10-20 δεύτερα σε κάποιο task ο αντίστοιχος AMD

Υπάρχουν games που αξιοποιούν πάνω από 8 φυσικά cores(ασχέτως HT). Όπως το TLOU και το CP77 σε συνωστισμένα μέρη. Στο μέλλον μόνο αύξηση μπορούμε να περιμένουμε στα open world.

Το επιχείρημα του δεν σε νοιάζει μια καθυστέρηση Χ λεπτών στο productivity αν δεν είσαι επαγγελματίας το χρησιμοποιούσα παλιά για τα Intel και εισέπραττα μόνο ειρωνείες. Τώρα τι άλλαξε και το ακούς από κοκκινοφρουρούς; Γιατί οι απόψεις μου παραμένουν οι ίδιες, σε αντίθεση με άλλους.

Ούτε "υποτίθεται" κάποια ανωτερότητα. 7800X3D είναι αρκετά πίσω(17% στο Corona) και όχι κάποια δευτερόλεπτα σε productivity και MTasking ακόμα και από τον φθηνότερο 14600K.

Κρίμα για την αλαζονεία της Intel. Είναι σαν να θέλει να αυτοκτονήσει στην custom αγορά. Είναι η μόνη εταιρεία που τα flagship της κρατάνε τόσο καιρό στα games. Όχι από τον ουρανό στον πάτο της θάλασσας, όπως τα τραμπαλο-3D.

[Psycho_Warhead]

Φαντάσου δηλαδή να γινόταν αυτό που έγινε και να μην είχε κάνει comeback η AMD με τους Ryzen, παίζει να πλάκωνε τίποτα μηνύσεις(η Intel) στους χρήστες που το έβγαλαν στην φόρα, lol.