Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[7nisiotis]

Intel:

[akoinonitos]

πιστευω θα καταλαβουμε  καλυτερα πιο ηταν το προβλημα οταν θα ερθει το fix τον αυγουστο

[kostas_anes]

56 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μακάρι να είχαμε το datasheet για να το βλέπαμε.

Έχω. Από εκεί το πήρα. Επίσης μη συγκρίνεις το πως έγραφε η Intel datasheets και VID tables πριν από 16 χρόνια, γιατί έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.

Το IMVP9 standard VID table εχει τιμες από 0.25 έως 1.52V με 5mV steps, όπως και το IMPV8. Το IMVP9 όμως έβαλε και 200mV offset, συνεπώς το σπρώχνει στα 0.45-1.72V και μπήκε χωρίς να χρησιμοποιείται στην 8η γενιά. Παράλληλα στο 13th Gen datasheet (14th Gen Compatible) ορίζει το max voltage έως 1.72V. 

Είμαι κάθετος σε αυτό που είπα. Το CPU δεν μπορεί να λάβει πάνω από 1.72V

Πάρτε τα να τα έχετε κι όλας. 

Spoiler

56 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

1) 256 τιμές εκ των οποίων η τελευταία 1,6V. Με κίνδυνο instant death προφανώς.

Βασικά 180 χρησιμοποιεί αν βάλεις και τα τέσσερα off states (2 ανά όριο)  . 

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2024 από kostas_anes

[pirmen56]

13 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Έχω. Από εκεί το πήρα. Επίσης μη συγκρίνεις το πως έγραφε η Intel datasheets και VID tables πριν από 16 χρόνια, γιατί έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.

Το IMVP9 standard VID table εχει τιμες από 0.25 έως 1.52V με 5mV steps, όπως και το IMPV8. Το IMVP9 όμως έβαλε και 200mV offset το οποίο είναι στα 200mV, συνεπώς το σπρώχνει στα 0.45-1.72V, το οποίο μπήκε χωρίς να χρησιμοποιείται στην 8η γενιά. Παράλληλα στο 13th Gen datasheet (14th Gen Compatible) ορίζει το max voltage έως 1.72V. 

Είμαι κάθετος σε αυτό που είπα. Το CPU δεν μπορεί να λάβει πάνω από 1.72V

 

Πάρτε τα να τα έχετε κι όλας. 

 

Νομίζω ότι κατάλαβα τι λες.

Αποκλείεται όμως εξαιτίας αυτού του λάθους να έπαιρνε το CPU τάση πολύ κοντά στα 1,72V που προβλέπονται για το overshoot, με αποτέλεσμα το overshoot από τα VRM του mobo να τα ξεπερνάει;

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2024 από pirmen56

[Shadow Explorer]

https://wccftech.com/unreal-engine-discloses-50-percent-failure-rate-intel-core-i9-14900k-13900k-cpus/

[pirmen56]

28 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Έχω. Από εκεί το πήρα. Επίσης μη συγκρίνεις το πως έγραφε η Intel datasheets και VID tables πριν από 16 χρόνια, γιατί έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.

Το IMVP9 standard VID table εχει τιμες από 0.25 έως 1.52V με 5mV steps, όπως και το IMPV8. Το IMVP9 όμως έβαλε και 200mV offset, συνεπώς το σπρώχνει στα 0.45-1.72V και μπήκε χωρίς να χρησιμοποιείται στην 8η γενιά. Παράλληλα στο 13th Gen datasheet (14th Gen Compatible) ορίζει το max voltage έως 1.72V. 

Είμαι κάθετος σε αυτό που είπα. Το CPU δεν μπορεί να λάβει πάνω από 1.72V

Πάρτε τα να τα έχετε κι όλας. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Βασικά 180 χρησιμοποιεί αν βάλεις και τα τέσσερα off states (2 ανά όριο)  . 

Έχω αιτηθεί πρόσβαση στα αρχεία. Μέχρι τότε θα ήθελα μια απάντηση πάνω σε αυτό:

Τα notes στο πλάι(1,2,3,7,12,15) σαν τι αναφέρουν τα 1,72V. Σαν steady state ή κάτι άλλο; Ευχαριστώ. Αν γίνεται πόσταρε και ένα screen.

[kostas_anes]

20 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Νομίζω ότι κατάλαβα τι λες.

Αποκλείεται όμως εξαιτίας αυτού του λάθους να έπαιρνε το CPU τάση πολύ κοντά στα 1,72V που προβλέπονται για το overshoot, με αποτέλεσμα το overshoot από τα VRM του mobo να τα ξεπερνάει;

Αυτό θα ήταν mobo problem, όχι CPU problem και θα εντοπίζονταν σε συγκεκριμένες μητρικές ή μάρκα. Δεν κάνουν όλες overshoot (βασικα δεν ξερω καποια που να δινει παραπανω απο το VID, συνηθως λιγοτερη ταση καταληγει στο CPU), η καθε μητρικη εχει την δικη της συμπεριφορα αναλογα τι λενε τα defaults στο BIOS. 

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Έχω αιτηθεί πρόσβαση στα αρχεία. Μέχρι τότε θα ήθελα μια απάντηση πάνω σε αυτό:

Τα notes στο πλάι(1,2,3,7,12,15) σαν τι αναφέρουν τα 1,72V. Σαν steady state ή κάτι άλλο; Ευχαριστώ. Αν γίνεται πόσταρε και ένα screen.

Nαι ξεχασα να το κανω ανοιχτο για οποιον εχει το link. 

Τα notes λενε τα παρακατω

[pirmen56]

21 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Αυτό θα ήταν mobo problem, όχι CPU problem και θα εντοπίζονταν σε συγκεκριμένες μητρικές ή μάρκα. Δεν κάνουν όλες overshoot (βασικα δεν ξερω καποια που να δινει παραπανω απο το VID, συνηθως λιγοτερη ταση καταληγει στο CPU), η καθε μητρικη εχει την δικη της συμπεριφορα αναλογα τι λενε τα defaults στο BIOS. 

Over/undershoot είναι αδύνατο να μην υπάρξει σε κάποια μετάβαση. Είναι ουσιαστικά μια στιγμιαία απώλεια ελέγχου του κυκλώματος τροφοδοσίας.

Σκέφτηκα λοιπόν το εξής. Στο datasheet του 6700K αναφέρονται τα 1,52V ως μέγιστη ασφαλής τάση σε steady state. Δλδ, η intel υπολογίζει πάνω του και κάποιο overshoot από μια mobo που πληροί της προδιαγραφές για να φέρει το Z λογότυπο..

Αν λοιπόν ένας προβληματικός 14900K/13900K ζητάει συνεχή τάση(steady state) πολύ κοντά στα 1,72V, υπάρχει πιθανότητα για overshoot πάνω από τα 1,72V. Δεν ξέρω τι έχω καταλάβει λάθος.

edit: Μόλις τώρα είδα από το edit σου ότι τα σπεκς του 13900K είναι για 1,72V steady state. Πάλι υποσημείωση Νο12 όπως και στον 6700K.

Άρα, σίγουρα η Intel έχει σχεδιάσει τους Alder(και μετά) για αρκετά ανεβασμένες συνεχείς τάσεις σε σχέση με το παρελθόν. Με τον 14nm 10900K έδινε by default το mobo 1,42V. Σίγουρα τα νεότερα μοντέλα σηκώνουν 1,5+ απροβλημάτιστα.

edit-2: Μια ακόμα διευκρίνιση.

Η υποσημείωση 15 λέει για χρήση "IMVP9.1". Πιο πάνω όμως το IMPV9 λέει ότι έχει εύρος τάσεων 0.2V-2,74V. Γιατί αναφέρεις εύρος που σταματάει στα 1,72V; 

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2024 από pirmen56

[kostas_anes]

12 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Over/undershoot είναι αδύνατο να μην υπάρξει σε κάποια μετάβαση. Είναι ουσιαστικά μια στιγμιαία απώλεια ελέγχου του κυκλώματος τροφοδοσίας.

Nαι στην μεταβαση πιθανο να υπαρξει, αλλα δεν σε ενδιαφερουν οι μεταβασεις. Στον ιδιο πινακα αν δεις αναφερει πως το wrost case scenario ειναι 10% overshoot για 500us  σε μεγιστο φορτιο. Αμφιβαλλω τρομερα αν αυτα τα δυο ισχυουν ταυτοχρονα περαν ελαχιστων περιπτωσεων, οπως επισης και αν το CPU ζηταει κατι κοντα στα 1.72 σε high current φαινομενα, για να καταφερει να το ξεπερασει. 

Ακομα και 1.89 να ετρωγε το CPU για καποιον λογο, ειναι τοσο γρηγορο το φαινομενο και χαμηλη η ενταση που δεν προλαβαινει να παθει κατι. 

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Nαι στην μεταβαση πιθανο να υπαρξει, αλλα δεν σε ενδιαφερουν οι μεταβασεις. Στον ιδιο πινακα αν δεις αναφερει πως το wrost case scenario ειναι 10% overshoot για 500us  σε μεγιστο φορτιο. Αμφιβαλλω τρομερα αν αυτα τα δυο ισχυουν ταυτοχρονα περαν ελαχιστων περιπτωσεων, οπως επισης και αν το CPU ζηταει κατι κοντα στα 1.72 σε high current φαινομενα, για να καταφερει να το ξεπερασει. 

Ακομα και 1.89 να ετρωγε το CPU για καποιον λογο, ειναι τοσο γρηγορο το φαινομενο και χαμηλη η ενταση που δεν προλαβαινει να παθει κατι. 

Με βάση το datasheet του i7 920 μας ενδιαφέρουν και οι μεταβάσεις. Έχουν ολόκληρο σχετικό γράφημα.

Απλά στα νεότερα μοντέλα, έχοντας ίσως υπολογίσει που θα κυμαίνεται το overshoot μιας εγκεκριμένης mobo, αναφέρουν κατευθείαν τα steady state. Γι αυτό και το LLC θεωρείται επικίνδυνο. Παραβιάζει τα intel specs για Vdroop που το κρατάνε σε ανεκτά επίπεδα.

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2024 από pirmen56

[kostas_anes]

35 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η υποσημείωση 15 λέει για χρήση "IMVP9.1". Πιο πάνω όμως το IMPV9 λέει ότι έχει εύρος τάσεων 0.2V-2,74V. Γιατί αναφέρεις εύρος που σταματάει στα 1,72V; 

Ξαναδιάβασε τι λέει 😛 

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Με βάση το datasheet του i7 920

Και ξαναλέω, μην κοιτάς το datasheet του 920, είναι εντελώς απαρχαιωμένο και δεν έχει καμία επαφή με τα σημερινά CPU, τις ανάγκες τους, την μοντελοποίηση που γίνεται κτλ. Είναι σαν να μου παρουσιάζεις datasheet για το power handling του Pentium I, ενώ μιλάμε για τον 920.

[duffyduck]

 

[Westbaum]

40 minutes ago, duffyduck said:

 

Αντί για 2000 που νόμισε έχασε 4000 πόντους και έπεσε 600HZ allcore😆

[kostas_anes]

1 ώρα πριν, duffyduck είπε

 

Mάθανε ότι γ@μιόμαστε, πλακώσανε και οι γύφτοι... 

[Shadow Explorer]

Fine Wine!