Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[pirmen56]

5 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Παμε να δουμε τι εχει καταφερει μεχρι στιγμης η intel απο τη στιγμη που εβγαλε τα bios για να διορθωσει το προβλημα.

Εχουμε 14700kf και asus tuf z790

Οταν καποιος κανει Optimized defaults για να παρει το out of the box σεταρισμα στο bios χωρις να πειραξει τπτ. Στις asus υπαρχει η επιλογη svid behavior. Mεχρι και πριν τα αναφερομενα bios updates το default ηταν το auto ,πλεον το deafult ειναι το Intel's fail safe το οποιο δινει υπερβολικη ταση. Επισης εχουν προστεθει και τα ia cep και sa cep οπου cep = Current Excursion Protection  "a function designed to prevent system instability caused by insufficient CPU voltage"

Παρατηρηστε τα vid σε καθε config

Με ολα default λοιπον εχουμε το παρακατω αποτελεσμα στο cb23

 

To score του 14700k απο τα review στο cb23 ηταν 34800 περιπου ,οποτε εδω βλεπτουμε ξεκαθαρα πτωση αποδοσης ,οχι λογω καποιου προβληματος αλλα λογω επιπλεον τασης που αναγκαζει το cpu να ριξει περισσοτερο τα ρολογια του για να κρατηθει εντος των Limits που παραμενουν τα ιδια απο την κυκλοφορια τους.

 

Παμε λοποιν στο bios για να βλουμε το svid behavior στο auto οπως ηταν πριν τα bios updates που fixαραν τα προβληματα ασταθειας και παιρνουμε αυτο

Η ταση πεφτει στα επιπεδα προ fix αλλα βλεπουμε το σκορ να καταποντιζεται και ο λογος ειναι οτι τα ecores ριχνουν την συχνοτητα τους στα 2,5Ghz. Που οφειλεται αυτο ? Στο IA CEP που προστεθηκε προσφατα το οποιο συμφωνα με τα released notes της asus αφορουσε μονο τα locked cpus.

Παμε λοιπον και βαζουμε στο Bios το IA CEP  disabled  και παιρνουμε αυτο

 

Σκορ νορμαλ συμφωνα με τα reviews του release και τασεις νορμαλ.

 

Οπως καταλαβαινετε  τα εχουν κανει μανταρα με τα bios asus και Intel . Πιθανο τα ιδια να ισχυουν και για τους αλλους κατασκευαστες και καταληγουμε στο οτι ειχες  παρει ενα προιον που ειχε την x αποδοση αλλα πλεον δεν την εχει. Και ολα αυτα εχουν γινει στα μουλωχτα.

 

Συμπερασματικά και ορθολογικά:

1) Αν οι 14ΧΧΧ έχουν λειτουργική(operational mode, όχι απλά το όριο ενός table τάσεων) τάση 1,72V, όπως πόσταρες προηγουμένως(το διάβασα και κάπου στο reddit), τότε δεν υπάρχει πρόβλημα υπερβολικών τάσεων. Ειδικά αν υπάρχουν περιστασιακά boost σε 1-2 cores με τάση ανάμεσα σε 1,6-1,7V. Είναι εντός ορίων.

Εν τω μεταξύ ΔΕΝ έχουν όλα τα 14900K(γενικά κανένα CPU) την ίδια τάση. Το ξεκαθαρίζει αυτό που ανέβασες. Κάποια ζητούν χαμηλότερη τάση(από τον πίνακα SVID) για Χ συχνότητα και κάποια μεγαλύτερη. Αυτά που ζητούν τη μέγιστη είναι τα "χρέπια" που όμως σπανίζουν. Άρα οι περισσότεροι θα μείνουν με την ψευδή εντύπωση της ασφάλειας μόνο των δικών τους μεσαίων τάσεων. Αλλά όντας εντός σπεκς και τα "χρέπια" ΔΕΝ χαλάνε.

2) Ούτε μάλλον ισχύουν τα περί degradation λόγω οξείδωσης κτλ., βάσει πληροφοριών από insiders της Intel κτλ. Γιατί έτσι θα είχαμε γενικότερο πρόβλημα. Εκτός και αν αρχίσει να βγαίνει πιο μετά για locked μοντέλα και 14600K.

3) Στις εικόνες που ποστάρεις φαίνεται το instability να προκαλείται από έλλειψη τάσης, παρά το αντίθετο. Ίσως για να μην υπερβούν τα PL και πέσουν κόφτες ρίχνοντας το σκορ. Αυτό που διαπίστωσες και 'συ.

Αυτά τα ξέρει ένας overclocker και σετάρει τα πάντα χεράτα βάσει των ορίων του δικού του εξοπλισμού(ψύκτρα, mobo κ.α.).

Άρα τελικά πού είναι το πρόβλημα; Στο ότι ένας (ημι)επαγγελματίας που θα τρέχει τον 14900K, 24/7, στοκ, για 100% σιγουριά, θα χάσει από τις διαφημιζόμενες επιδόσεις βάσει της ΧΥ μητρικής;

Γι αυτό γίνεται όλος ο ντόρος; Γι αυτό θα πέσουν βροχή οι αγγελίες στο insomnia; Άμα είναι έτσι να τσιμπήσω κανέναν στο 1/3 της τιμής. Με τέτοια προβληματάρα καλά θα είναι πιστεύω.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου από pirmen56

[akoinonitos]

31 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Συμπερασματικά και ορθολογικά:

1) Αν οι 14ΧΧΧ έχουν λειτουργική(operational mode, όχι απλά το όριο ενός table τάσεων) τάση 1,72V, όπως πόσταρες προηγουμένως(το διάβασα και κάπου στο reddit), τότε δεν υπάρχει πρόβλημα υπερβολικών τάσεων. Ειδικά αν υπάρχουν περιστασιακά boost σε 1-2 cores με τάση ανάμεσα σε 1,6-1,7V. Είναι εντός ορίων.

Εν τω μεταξύ ΔΕΝ έχουν όλα τα 14900K(γενικά κανένα CPU) την ίδια τάση. Το ξεκαθαρίζει αυτό που ανέβασες. Κάποια ζητούν χαμηλότερη τάση(από τον πίνακα SVID) για Χ συχνότητα και κάποια μεγαλύτερη. Αυτά που ζητούν τη μέγιστη είναι τα "χρέπια" που όμως σπανίζουν. Άρα οι περισσότεροι θα μείνουν με την ψευδή εντύπωση της ασφάλειας μόνο των δικών τους μεσαίων τάσεων. Αλλά όντας εντός σπεκς και τα "χρέπια" ΔΕΝ χαλάνε.

2) Ούτε μάλλον ισχύουν τα περί degradation λόγω οξείδωσης κτλ., βάσει πληροφοριών από insiders της Intel κτλ. Γιατί έτσι θα είχαμε γενικότερο πρόβλημα. Εκτός και αν αρχίσει να βγαίνει πιο μετά για locked μοντέλα και 14600K.

3) Στις εικόνες που ποστάρεις φαίνεται το instability να προκαλείται από έλλειψη τάσης, παρά το αντίθετο. Ίσως για να μην υπερβούν τα PL και πέσουν κόφτες ρίχνοντας το σκορ. Αυτό που διαπίστωσες και 'συ.

Αυτά τα ξέρει ένας overclocker και σετάρει τα πάντα χεράτα βάσει των ορίων του δικού του εξοπλισμού(ψύκτρα, mobo κ.α.).

Άρα τελικά πού είναι το πρόβλημα; Στο ότι ένας (ημι)επαγγελματίας που θα τρέχει τον 14900K, 24/7, στοκ, για 100% σιγουριά, θα χάσει από τις διαφημιζόμενες επιδόσεις βάσει της ΧΥ μητρικής;

Γι αυτό γίνεται όλος ο ντόρος; Γι αυτό θα πέσουν βροχή οι αγγελίες στο insomnia; Άμα είναι έτσι να τσιμπήσω κανέναν στο 1/3 της τιμής. Με τέτοια προβληματάρα καλά θα είναι πιστεύω.

Το προβλημα ειναι οτι καποιος βαζει το cpu πανω και στον x χρονο αρχιζουν  τα crash ,τα εχουμε αναλυσει πιο πισω ,δεν πουλας diy cpu. Το instability απο οτι μας ειπε η ιδια η intel οφειλεται σε  degradation απο υψηλη ταση η οποια ερχεται απο λαθος στο αλγοριθμο του vid table.

Η λυση της μεχρι τωρα ηταν να ζεματησει  λιγο ακομα τα cpu ,ενδεικτικα στο default (intel's fail safe) δινει 1.31v σε all core load στο cb για 5ghz στα pcores και 4ghz στα ecores οταν πριν εδινε την ιδια ταση για 5.5ghz. 

Θα δουμε και τι θα φερει το υποτιθεμενο fix τον Αυγουστο.

Το oxidation εν τελη ισχυει αλλα για τους 13xxx . 

btw δεν βλεπω πως βγαζεις το συμπερασμα οτι τα crash οφειλονται σε ανεπαρκη ταση. 

 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου από akoinonitos

[pirmen56]

5 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Το προβλημα ειναι οτι καποιος βαζει το cpu πανω και στον x χρονο αρχιζουν  τα crash ,τα εχουμε αναλυσει πιο πισω ,δεν πουλας diy cpu. Το instability απο οτι μας ειπε η ιδια η intel οφειλεται σε  degradation απο υψηλη ταση η οποια ερχεται απο λαθος στο αλγοριθμο του vid table.

Η λυση της μεχρι τωρα ηταν να ζεματησει  λιγο ακομα τα cpu ,ενδεικτικα στο default (intel's fail safe) δινει 1.31v σε all core load στο cb για 5ghz στα pcores και 4ghz στα ecores οταν πριν εδινε την ιδια ταση για 5.5ghz. 

Θα δουμε και τι θα φερει το υποτιθεμενο fix τον Αυγουστο.

Το oxidation εν τελη ισχυει αλλα για τους 13xxx . 

 

Θα ήθελα να δω την απάντηση της Intel όπου ισχυρίζεται ότι τα δικά της specs είναι προβληματικά και προκαλούν φθορά. Σε αυτήν εδώ τα ρίχνουν στους μητρικάδες πάντως:

https://videocardz.com/newz/intel-issues-its-first-statement-in-response-to-13-14th-gen-core-i9-cpu-stability-issues

[Westbaum]

34 minutes ago, xartemporas said:

Θα την δοκιμάσω να δω, λογικά κρατάει κ περισσότερο από την grizzly.

Δεν έχω παράπονο από τη διάρκεια από τότε που έβαλα LFIII 420.
https://www.tomshardware.com/best-picks/best-thermal-paste

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Θα ήθελα να δω την απάντηση της Intel όπου ισχυρίζεται ότι τα δικά της specs είναι προβληματικά και προκαλούν φθορά. Σε αυτήν εδώ τα ρίχνουν στους μητρικάδες πάντως:

https://videocardz.com/newz/intel-issues-its-first-statement-in-response-to-13-14th-gen-core-i9-cpu-stability-issues

δες ρε το βιντεο του gn πιο πανω ,εκει ειναι η χθεσινη δηλωση της intel

5 λεπτά πριν, Westbaum είπε

Δεν έχω παράπονο από τη διάρκεια από τότε που έβαλα LFIII 420.
https://www.tomshardware.com/best-picks/best-thermal-paste

Θεωρω πολυ δυσκολο να κανεις review σε παστες και να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα. Ειναι τοσο μικρες οι διαφορες που μπορει να προερχονται και μονο απο το aplication καθε φορα.

[xartemporas]

9 minutes ago, Westbaum said:

Δεν έχω παράπονο από τη διάρκεια από τότε που έβαλα LFIII 420.
https://www.tomshardware.com/best-picks/best-thermal-paste

Για ποια λες;

[Westbaum]

4 minutes ago, xartemporas said:

Για ποια λες;

To LFIII έχει stock ΜΧ-6 στη συσκευασία

[xartemporas]

1 minute ago, Westbaum said:

To LFIII έχει stock ΜΧ-6 στη συσκευασία

Α ωραία. Από θερμοκρασίες φαντάζομαι κομπλέ , δε ξέρω βέβαια αν έχεις δοκιμάσει και καμία άλλη για σύγκριση.

[this.is.elia]

58 minutes ago, Mr Aris said:

Πόσα χρόνια δίνει η ιντελα εγγύηση? 2? 

Θα έρθει εποχή που θα ντρέπεσαι να λες ότι είσαι κάτοχος i9 🤣🤣🤣 , δυνατή αναβάθμιση αυτή τη φορά με '' εκρηκτικό'', μπορεί και κυριολεκτικά 🤣🤣, συνδυασμό ιντελας και 12πινο πετσινου 🤣🤣

Έχω να δω μπλε οθόνη 10 χρόνια, νόμιζα ότι καταργήθηκε 🤣 και έφαγα 2 παίζοντας παιχνίδια 🤣🤣🤣 

Το γαματο είναι να ρωτήσω για troubleshooting και το πρώτο πράμα που θα με ρωτήσουν είναι τι επεξεργαστή έχω 🤣🤣🤣🤣🤣 τρελά πράγματα 

 

Στο συγκεκριμένο θέμα, τα συνηθισμένα σφάλματα είναι να σε πετάει στο desktop απροειδοποίητα ή να βγάζει κάποιο άσχετο μήνυμα ότι η μνήμη της GPU δεν επαρκεί (δες εδώ για παράδειγμα). Δεν πετάει μπλε οθόνη, μάλλον κάποιο άλλο πρόβλημα αντιμετωπίζεις.

[pirmen56]

25 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

δες ρε το βιντεο του gn πιο πανω ,εκει ειναι η χθεσινη δηλωση της intel

Το είδα. Αναγνωρίζουν προβληματικό microcode στους 14th gen. Άρα, το CPU μπορεί να ζήταγε 1,6V και να έπαιρνε 1,8V.

Συνεπώς, firmware ελάττωμα και όχι εσκεμμένο πουσάρισμα για καλύτερες επιδόσεις. Δεδομένου ότι έσκασε σωρηδόν και σε datacenters, αν δεχθούμε όλες αυτές τις αναφορές.

Κάτι σαν αυτό εδώ:

AMD Ryzen 7000 Burning Out: EXPO and SoC Voltages to Blame (AMD Responds)

Αναφορά σε κείμενο

btw δεν βλεπω πως βγαζεις το συμπερασμα οτι τα crash οφειλονται σε ανεπαρκη ταση. 

Από το γεγονός ότι τα νέα-intel approved-defaults δίνουν μεγαλύτερη τάση. Λες όμως ότι το έκαναν για αντιστάθμιση της φθοράς, αν κατάλαβα καλά, με βάση και την τελευταία σου απάντηση.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου από pirmen56

[Westbaum]

17 minutes ago, xartemporas said:

Α ωραία. Από θερμοκρασίες φαντάζομαι κομπλέ , δε ξέρω βέβαια αν έχεις δοκιμάσει και καμία άλλη για σύγκριση.

Aπό τις 2 του εμπορίου που είχα στο LFII 360 η Gelid ήταν 1.5 βαθμούς πιο δροσερή από Prolimatech.To LFIII 420 με MX-6 είναι πιο δροσερό κατά 6 βαθμούς από LFII με Gelid,αλλά άμεση σύγκριση τις πάστες σε LF420 δεν έκανα.Η διάρκεια πάντως της ΜΧ-6 είναι πολύ καλή.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου από Westbaum

[Πέτρος]

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το είδα. Αναγνωρίζουν προβληματικό microcode στους 14th gen. Άρα, το CPU μπορεί να ζήταγε 1,6V και να έπαιρνε 1,8V.

Συνεπώς firmware ελάττωμα και όχι εσκεμμένο πουσάρισμα για καλύτερες επιδόσεις. Δεδομένου ότι έσκασε σωρηδόν και σε datacenters, αν δεχθούμε όλες αυτές τις αναφορές.

Κάτι σαν αυτό εδώ:

AMD Ryzen 7000 Burning Out: EXPO and SoC Voltages to Blame (AMD Responds)

Ποιό microcode από όλα που έχουν βγάλει, πασά μου?

Γιατί βγάζουν το ένα πίσω από το άλλο τόσο καιρό τώρα?

 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Πέτρος είπε

Ποιό microcode από όλα που έχουν βγάλει, πασά μου?

Γιατί βγάζουν το ένα πίσω από το άλλο τόσο καιρό τώρα?

Όσες εκδόσεις και να 'χουν βγάλει, υπάρχει σε τμήμα του ελάττωμα που απ' ότι φαίνεται παρέμενε ανεντόπιστο. Λένε ότι θα το φτιάξουν μέσα στον Αύγουστο. Θα δούμε.

Απλά ήταν ύπουλο πρόβλημα. Δεν φάνηκε αμέσα, όπως με κάτι παρόμοια της AMD.

[akoinonitos]

14 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

 

Από το γεγονός ότι τα νέα-intel approved-defaults δίνουν μεγαλύτερη τάση. Λες όμως ότι το έκαναν για αντιστάθμιση της φθοράς, αν κατάλαβα καλά, με βάση και την τελευταία σου απάντηση.

Αυτο 

[benign]

7 hours ago, Πέτρος said:

https://www.guru3d.com/story/modelfarm-will-be-moving-to-amd-ryzen-9-9950x-due-to-intel-chip-failures/

 

Απιστευτα πραγματα.Δεν νομιζω να εχει ξαναγινει ποτε.