Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[kkatzos]

13 λεπτά πριν, kogos είπε

Για να δεις πραγματική διαφορά πρέπει να βάλεις πολύ βαθιά το χέρι στη τσέπη για πολύ γρήγορες DDR5 και ένα ακριβό Z790,

Και για να έχεις καλή απόδοση με DDR4 πάλι χρειάζεσαι καλό B-Die κιτ, dual rank κατά προτίμηση. Τα οποία τον τελευταίο καιρό έχουν πάρει την ανιούσα σε τιμή.

Ο τύπος στο βίντεο, από όσο έχω δει, δεν έχει δοκιμάσει Spiderman Remastered, Spiderman Miles Morales, Far Cry 6 και ίσως κάνα-δυο άλλα που ευνοούνται πολύ από το αυξημένο bandwidth της DDR5. Εκεί η διαφορά είναι μεγάλη.

1 ώρα πριν, BabisTs είπε

Πώς γίνεται να μένουν τόσο πίσω στα games και στα συνθετικά να είναι τόσο κοντά?

Για το λόγο που έγραψα παραπάνω. Τα synthetics και τα περισσότερα games όντως δεν έχουν μεγάλη διαφορά. Αλλά είναι και τα άλλα...

[akoinonitos]

2 ώρες πριν, kkatzos είπε

Και για να έχεις καλή απόδοση με DDR4 πάλι χρειάζεσαι καλό B-Die κιτ, dual rank κατά προτίμηση. Τα οποία τον τελευταίο καιρό έχουν πάρει την ανιούσα σε τιμή.

Ο τύπος στο βίντεο, από όσο έχω δει, δεν έχει δοκιμάσει Spiderman Remastered, Spiderman Miles Morales, Far Cry 6 και ίσως κάνα-δυο άλλα που ευνοούνται πολύ από το αυξημένο bandwidth της DDR5. Εκεί η διαφορά είναι μεγάλη.

Για το λόγο που έγραψα παραπάνω. Τα synthetics και τα περισσότερα games όντως δεν έχουν μεγάλη διαφορά. Αλλά είναι και τα άλλα...

@ρχιδι@ διαφορα εχει το far cry με ddr5 μην βγαινουν και καλυτερες οι ddr4 εκει

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από akoinonitos

[Psycho_Warhead]

Το Spiderman λογικά έχει καλή διαφορά με DDR5 και δεν μιλάω για 4Κ προφανώς. Στα υπόλοιπα δε νομίζω να βλέπεις τρελές διαφορές μεταξύ καλών DDR4 και DDR5.

[akoinonitos]

8 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Το Spiderman λογικά έχει καλή διαφορά με DDR5 και δεν μιλάω για 4Κ προφανώς. Στα υπόλοιπα δε νομίζω να βλέπεις τρελές διαφορές μεταξύ καλών DDR4 και DDR5.

δεν ξερω για το spiderman αλλα για να περασουν οι ddr5 μπροστα θελουν πανω απο 7000+mhz

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από akoinonitos

[BabisTs]

2 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Κάνε το τάληρα, να μην έχουμε παρεξηγήσεις.

μιλώντας αποκλειστικά για ιντελ από την αρχή εγώ.......ο 11900Κ (μακράν το χειρότερο τσιπ της ιντελ)...πάτωνε παντού....games/συνθετικά ..δεν έχουν αλλάξει και πολλά από τότε με βάση αυτά που είπα πριν περι συνθετικών και "σοβαρών reviews" ...τώρα αν πάρεις ίδια gpu στα ίδια ρολόγια και ίδιο 13th gen cpu επίσης στα ίδια ρολόγια με την μόνη διαφορά τους να σφίξει ο ένας όσο πάνε τις ddr5 και ο άλλος τις ddr4 είναι ζήτημα να βγαίνει ένα 5% μπροστά ο κάτοχος με τις ddr5 και όχι πάντα.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από BabisTs

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, BabisTs είπε

μιλώντας αποκλειστικά για ιντελ από την αρχή εγώ.......ο 11900Κ (μακράν το χειρότερο τσιπ της ιντελ)...πάτωνε παντού....games/συνθετικά ..δεν έχουν αλλάξει και πολλά από τότε με βάση αυτά που είπα πριν περι συνθετικών και "σοβαρών reviews" ...τώρα αν πάρεις ίδια gpu στα ίδια ρολόγια και ίδιο 13th gen cpu επίσης στα ίδια ρολόγια με την μόνη διαφορά τους να σφίξει ο ένας όσο πάνε τις ddr5 και ο άλλος τις ddr4 είναι ζήτημα να βγαίνει ένα 5% μπροστά ο κάτοχος με τις ddr5 και όχι πάντα.

Οκ, σαφής, μια χαρά.

 

[Eloy]

5 ώρες πριν, Herald είπε

Πρόσεξε, δεν λέω ότι δεν χάνει με DDR4 - δεν έχω ιδέα γιατί δεν έχω δοκιμάσει - αλλά δεν έχω δεί έμπιστο youtuber που να δείχνει κάτι τέτοιο 

Κοίτα, εγώ αυτό που είδα με κάποιους youtubers ήταν οτι μέχρι την παραμονή της ανακοίνωσης των zen4 - ειδικά οι γνωστοί απακετάριστοι,, πεθαμένοι, κλπ - έσκιζαν τα ιμάτιά τους οτι δεν άξιζε να πάει κανείς σε ddr5 γιατί όλες οι μετρήσεις τους έδειχναν οτι δεν έχεις κάποιο σοβαρό όφελος απο την ddr5 - και αν τελικά μείνεις στην ddr4 συμφέρει να πας προς 5800x3d μεριά... Απο την επόμενη μέρα που κυκλοφόρησαν οι zen4, ξαφνικά η ddr5 μεταμορφώθηκε. Είδαν - οι ίδιοι οι λεγάμενοι - τελικά πόσο μεγάλο άλμα είναι απο ddr4 σε ddr5 και οτι αξίζει τελικά να πάει κανείς σε αλλαγή πλατφόρμας ακόμα κι αν είναι "λίγο ακριβότερη" (προκειμένου για zen4 βεβαίως-βεβαίως)...Για τόσο στρατευμένους και τόση κοροιδία προς την απλή νοημοσύνη μιλάμε...

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από Eloy

[kkatzos]

2 ώρες πριν, akoinonitos είπε

@ρχιδι@ διαφορα εχει το far cry με ddr5 μην βγαινουν και καλυτερες οι ddr4 εκει

Εδώ τα δείχνει αλλιώς όμως.

Σύμφωνοι, ένα καλό B-Die και καλή μητρική + IMC θα ανέβει πολύ περισσότερο από όσο θα ανέβουν αντίστοιχα καλές DDR5 αλλά είναι μεγάλη διαφορά (20% στα low) για να καλυφθεί.

[TR-909]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Για games μιλάει ο Arkin. Στον τομέά της παραγωγικότητας πάρτο με την υπερβολική κατανάλωση. Σε offline work καλά είναι τα zen 4, με το που πας σε live που κάνεις το edit καίει τα 4πλάσια και καταλήγει με παραπάνω κατανάλωση για την ίδια δουλειά

Η παραπληροφορήση σου σε μένα δεν πιάνει, πήγαινε πέστα σε κάποιον που δεν ξέρει

 

Μάλιστα το βίντεο από το "reviewer" που έβγαζε τους Raptor πιο γρήγορους στο Premiere? 
(Workload όπου οι ΖΕΝ4 δεν έχουν αντίπαλο)
Seems Legit. 

Αν πάρουμε το review του Tomshardware που μάλλον είναι με Unlimited limits (αλλά έτσι έρχονται default και αυτή θα είναι η εμπειρία του 90% των χρηστών) η κατάσταση είναι απλά τραγική. Τα μάζεψα σε ένα mini spreadsheet:

θα μου πει ο herald τώρα για PL2, 253W αλλά τονίζω αυτή είναι η out of the box σύγκριση των δύο. Με λίγα λόγια στήνεις 13th gen και ξεκινάς τους υπολογισμούς για ψύξη, ρυθμίσεις κατανάλωσης, κτλπ.

Nα τα λέμε και αυτά. 😉

[Herald]

18 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Μάλιστα το βίντεο από το "reviewer" που έβγαζε τους Raptor πιο γρήγορους στο Premiere? 
(Workload όπου οι ΖΕΝ4 δεν έχουν αντίπαλο)
Seems Legit. 

Αν πάρουμε το review του Tomshardware που μάλλον είναι με Unlimited limits (αλλά έτσι έρχονται default και αυτή θα είναι η εμπειρία του 90% των χρηστών) η κατάσταση είναι απλά τραγική. Τα μάζεψα σε ένα mini spreadsheet:

θα μου πει ο herald τώρα για PL2, 253W αλλά τονίζω αυτή είναι η out of the box σύγκριση των δύο. Με λίγα λόγια στήνεις 13th gen και ξεκινάς τους υπολογισμούς για ψύξη, ρυθμίσεις κατανάλωσης, κτλπ.

Nα τα λέμε και αυτά. 😉

Υποστηρίζεις ότι το 90% των αγοραστών 13900k και 13700k δεν ξέρει να βάζει power limits - αλλά ταυτοχρόνα είναι χρήστες που θα τρέχουν blender και handbrake. Δεν σχολιάζω, απλά μεταφράζω αυτά που γράφεις, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του. 

Αν αυτή είναι η λογική, τότε και ο 7950x και 7900x για τα σκουπίδια είναι, αφου και αυτά τον πάτο τους καίνε. Αν πρέπει υποχρεωτικά να τρέξεις αυτά τα workloads out of the box κανείς από τους 4 επεξεργαστές δεν κάνει, πας για 5950x. Και το τονίζω αυτό, γιατί πχ. από την ώρα που βγήκαν οι alderlake, γνωστός χρήστης του φόρουμ έκραζε μερονυχτίς τον 12900k για την κατανάλωση του, η οποία λογικά είναι ακριβώς η ίδια με του 7950x στο πινακάκι που παρέθεσες. 

[TR-909]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Υποστηρίζεις ότι το 90% των αγοραστών 13900k και 13700k δεν ξέρει να βάζει power limits - αλλά ταυτοχρόνα είναι χρήστες που θα τρέχουν blender και handbrake. Δεν σχολιάζω, απλά μεταφράζω αυτά που γράφεις, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του. 

Αν αυτή είναι η λογική, τότε και ο 7950x και 7900x για τα σκουπίδια είναι, αφου και αυτά τον πάτο τους καίνε. Αν πρέπει υποχρεωτικά να τρέξεις αυτά τα workloads out of the box κανείς από τους 4 επεξεργαστές δεν κάνει, πας για 5950x. Και το τονίζω αυτό, γιατί πχ. από την ώρα που βγήκαν οι alderlake, γνωστός χρήστης του φόρουμ έκραζε μερονυχτίς τον 12900k για την κατανάλωση του, η οποία λογικά είναι ακριβώς η ίδια με του 7950x στο πινακάκι που παρέθεσες. 

Ας τα πάρουμε με τη σειρά.

Αρχικά αναφέρθηκες στο Power Consumption των 13700k και 7900Χ. Σε αυτό αντιπαρέθεσα του Tomshardware όπου σε Power Consumption μετρήσεις ο 7900Χ έβγαλε μέσο όρο 159,22W όταν ο 13700k μετρήθηκε στα 193W. 

Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι ο μέσος χρήστης θα ασχοληθεί με benchmarks. Το έβαλα για να αποδείξω το αναληθές του ισχυρισμού σου που διατύπωσες απέναντι στον @Arkin

Ο μέσος χρήστης όμως θα πάει να βάλει κανά game όπως πχ CP2077 ή το Spiderman Remastered και τι θα δει?

188W peak κατανάλωση και 87°C στο CP2077.

 

156W peak κατανάλωση και 77°C στο Spiderman Remastered.

Μάλιστα τα τεστ αυτά είναι με το CLC280 ΑΙΟ της EVGA που παρότι παλιό μοντέλο θεωρείται από τα πιο ποιοτικά στη συγκεκριμένη διάσταση.
(Φαντάσου τι έχει να γίνει με αερόψυκτρες)

Kαι οι ΖΕΝ4 καίνε δεν αντιλέγω. Όμως έχει βγει επίσημα η ίδια η AMD και έχει δηλώσει πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να καίνε στους 95°C και μάλιστα lifetime. Αντιγράφω από το συγκεκριμένο blog:

Designed for a lifetime at 95

Before anything else, let’s be clear: All of the quality analysis for Ryzen 7000 series desktop processors was done at 95 degrees Celsius. The chip is engineered to live its life at this temperature with no detriment to longevity or reliability. 
(Ryzen 7000 Series Processors: Let's Talk About Pow... - AMD Community)

Ποιος από εδώ με Raptor/Alder νιώθει άνετος να δουλέψει το CPU του σε τέτοια temps? 

Επίσης από Anandtech:
Although AMD has said explicitly that 95°C is not the limitation, users can override this to a maximum of 115°C when manually overclocking. 

Αριθμοί που αποτελούν δείγμα ποιότητας για τη σιλικόνη της TSMC και την δουλειά που έχουν κάνει οι μηχανικοί της AMD.

Αυτά τα ολίγα και να με συγχωρέσουν οι φίλοι του νήματος για το σεντόνι, απλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις.😉

ΥΓ - συμφωνώ απόλυτα για τον 5950Χ.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από TR-909

[akoinonitos]

2 ώρες πριν, kkatzos είπε

Εδώ τα δείχνει αλλιώς όμως.

Σύμφωνοι, ένα καλό B-Die και καλή μητρική + IMC θα ανέβει πολύ περισσότερο από όσο θα ανέβουν αντίστοιχα καλές DDR5 αλλά είναι μεγάλη διαφορά (20% στα low) για να καλυφθεί.

ε βρες στην ενοτητα εδω  που τρεχαμε καποιον με ddr5 και δες και τα δικα μου που ειναι με ddr4 και πες αν σχηματιζεις αυτην την εικονα που παρουσιαζει ο steve.

Μιλαμε παντα για tuned μνημες οχι xmp εκει δεν ξερω τι γινεται

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από akoinonitos

[Herald]

14 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Ας τα πάρουμε με τη σειρά.

Αρχικά αναφέρθηκες στο Power Consumption των 13700k και 7900Χ. Σε αυτό αντιπαρέθεσα του Tomshardware όπου σε Power Consumption μετρήσεις ο 7900Χ έβγαλε μέσο όρο 159,22W όταν ο 13700k μετρήθηκε στα 193W. 

Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι ο μέσος χρήστης θα ασχοληθεί με benchmarks. Το έβαλα για να αποδείξω το αναληθές του ισχυρισμού σου που διατύπωσες απέναντι στον @Arkin

Ο μέσος χρήστης όμως θα πάει να βάλει κανά game όπως πχ CP2077 ή το Spiderman Remastered και τι θα δει?

188W peak κατανάλωση και 87°C στο CP2077.

 

156W peak κατανάλωση και 77°C στο Spiderman Remastered.

Μάλιστα τα τεστ αυτά είναι με το CLC280 ΑΙΟ της EVGA που παρότι παλιό μοντέλο θεωρείται από τα πιο ποιοτικά στη συγκεκριμένη διάσταση.
(Φαντάσου τι έχει να γίνει με αερόψυκτρες)

Kαι οι ΖΕΝ4 καίνε δεν αντιλέγω. Όμως έχει βγει επίσημα η ίδια η AMD και έχει δηλώσει πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να καίνε στους 95°C και μάλιστα lifetime. Αντιγράφω από το συγκεκριμένο blog:

Designed for a lifetime at 95

Before anything else, let’s be clear: All of the quality analysis for Ryzen 7000 series desktop processors was done at 95 degrees Celsius. The chip is engineered to live its life at this temperature with no detriment to longevity or reliability. 
(Ryzen 7000 Series Processors: Let's Talk About Pow... - AMD Community)

Ποιος από εδώ με Raptor/Alder νιώθει άνετος να δουλέψει το CPU του σε τέτοια temps? 

Επίσης από Anandtech:
Although AMD has said explicitly that 95°C is not the limitation, users can override this to a maximum of 115°C when manually overclocking. 

Αριθμοί που αποτελούν δείγμα ποιότητας για τη σιλικόνη της TSMC και την δουλειά που έχουν κάνει οι μηχανικοί της AMD.

Αυτά τα ολίγα και να με συγχωρέσουν οι φίλοι του νήματος για το σεντόνι, απλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις.😉

ΥΓ - συμφωνώ απόλυτα για τον 5950Χ.

Ρε μαν, σόρρυ κιόλας, από το productivity (το οποίο σχολίασα όσον αφορά το power consumption), πήγες στο gaming....

Θα σου ζητήσω κάτ. Στείλε μου το video στο οποίο στο cyberpunk το CPU τραβάει 200w - απλά για να αντιγράψω τα settings του (αν και από τα fps του καταλαβαίνω ότι τρέχει ultra χωρίς RT), και θα σου βγάλω video με τον 12900k μου stock να τραβάει 90w max. Και επειδή φαντάζομαι θα απαντήσεις " ε ναι ο 12900κ δεν τραβάει τόσο"....θα σου πώ, ρε με δουλεύεις? Επί 1 χρόνο τα ίδια που λέτε τώρα για τον 13900 και τον 13700 λέγατε και για τον 12900. 

Και ξέρω τι τραβάει στο cyberpunk (καθώς και στο spiderman) γιατί τώρα κρατάω benchmarking νούμερα για κάνω συγκριτικό με τον 13900 όταν παραλάβω...

[kkatzos]

18 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

ε βρες στην ενοτητα εδω  που τρεχαμε καποιον με ddr5 και δες και τα δικα μου που ειναι με ddr4 και πες αν σχηματιζεις αυτην την εικονα που παρουσιαζει ο steve.

13900Κ με DDR5 έχει ο @morehp και άλλοι βέβαια, δε θυμάμαι ποιοι.

13900Κ με DDR4 μόνο ο @BabisTs αν δεν κάνω λάθος;

Ε, ας τρέξουν ένα με ίδιες ρυθμίσεις σε CPU να δούμε.

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2022 από kkatzos

[nick0lis]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Αν αυτή είναι η λογική, τότε και ο 7950x και 7900x για τα σκουπίδια είναι, αφου και αυτά τον πάτο τους καίνε.

Υπερβολικός όπως πάντα...

 

Βλέπω ότι ο 13900Κ στα 155-175w είναι χειρότερος σε σκορ ακόμα και από παλιό καλό και σίγουρο 5950Χ.