Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[pirmen56]

1 ώρα πριν, TR-909 είπε

Κάτι τέτοια τσιτάτα διαβάζουν οι Γερμανοί που έχουν τον 5600x #1 σε προτίμηση και σκάνε στα γέλια.

Μετά από δύο χρόνια που έπεσε η τιμή του στα 200€ και υπό τις συνθήκες που αναφέρει ο Eloy, λογικό είναι.

Το αδιέξοδο της AMD είναι το εξής.

Από τη μία δεν θέλει στο ξεκίνημα να δίνει non-X εκδόσεις του καινούργιου arch(π.χ. ryzen 7600) για να μην κανιβαλίσει τις πωλήσεις του πανάκριβου αντίστοιχου X μοντέλου. Από την άλλη θα πλήξει την εικόνα της ένας κλειδωμένος 7600(ό,τι κορόιδευε στην intel).

Την ίδια στιγμή βλέπει την intel να αξιοποιεί σιλικόνη για πέταμα και να δίνει πάνω από 12 threads σε μια κατηγορία που λόγω μοντέλου παραγωγής εκείνη δεν μπορεί να κινηθεί πάνω από 6/12.

Μια λύση θα ήταν να χρησιμοποιήσει τα 5nm ή πιο ώριμη 7nm process για έναν oveclocked 5600X (κάτι σαν τον Ryzen 1600AF). Όμως και αυτή η λύση μπορεί να αποδειχθεί πολύ ακριβή και όχι ιδιαίτερα αποτελεσματική γιατί το intel arch είναι πολύ πιο ισχυρό.

 

[kkatzos]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μετά από δύο χρόνια που έπεσε η τιμή του στα 200€ και υπό τις συνθήκες που αναφέρει ο Eloy, λογικό είναι.

  

22 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Τώρα μιλάς για CPU που σκοπεύει να χτυπήσει last gen σαπάκια τύπου ryzen 5600,

Μετά από δύο χρόνια δεν ξέρω.

Ο φρέσκος 5600 non X πάντως μου κόστισε 149€ πριν από κάνα μήνα και βλέπω στο Spiderman είναι στο top 8 από ότι desktop CPU κυκλοφορεί τώρα 🤣

Ξέρεις, με RT σαν αυτό που σου άρεσε στο CP2077 να διαφημίζεις την ανωτερότητα της Intel. Μέχρι την αποκάλυψη ότι το SMT στο CP2077 ποτέ δε δούλεψε σωστά και με ένα hex edit έχουν +20% (συντηρητικό νούμερο) οι Ryzen...

[Herald]

16 λεπτά πριν, kkatzos είπε

  

Μετά από δύο χρόνια δεν ξέρω.

Ο φρέσκος 5600 non X πάντως μου κόστισε 149€ πριν από κάνα μήνα και βλέπω στο Spiderman είναι στο top 8 από ότι desktop CPU κυκλοφορεί τώρα 🤣

Ξέρεις, με RT σαν αυτό που σου άρεσε στο CP2077 να διαφημίζεις την ανωτερότητα της Intel. Μέχρι την αποκάλυψη ότι το SMT στο CP2077 ποτέ δε δούλεψε σωστά και με ένα hex edit έχουν +20% (συντηρητικό νούμερο) οι Ryzen...

Πιο σάπιο bench πεθαίνεις. 800% πάνω ο 12900k λόγω ddr5, seems legit

[TR-909]

52 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το αδιέξοδο της AMD είναι το εξής.

 

 

[adtakhs]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μετά από δύο χρόνια που έπεσε η τιμή του στα 200€ και υπό τις συνθήκες που αναφέρει ο Eloy, λογικό είναι.

Το αδιέξοδο της AMD είναι το εξής.

Από τη μία δεν θέλει στο ξεκίνημα να δίνει non-X εκδόσεις του καινούργιου arch(π.χ. ryzen 7600) για να μην κανιβαλίσει τις πωλήσεις του πανάκριβου αντίστοιχου X μοντέλου. Από την άλλη θα πλήξει την εικόνα της ένας κλειδωμένος 7600(ό,τι κορόιδευε στην intel).

Την ίδια στιγμή βλέπει την intel να αξιοποιεί σιλικόνη για πέταμα και να δίνει πάνω από 12 threads σε μια κατηγορία που λόγω μοντέλου παραγωγής εκείνη δεν μπορεί να κινηθεί πάνω από 6/12.

Μια λύση θα ήταν να χρησιμοποιήσει τα 5nm ή πιο ώριμη 7nm process για έναν oveclocked 5600X (κάτι σαν τον Ryzen 1600AF). Όμως και αυτή η λύση μπορεί να αποδειχθεί πολύ ακριβή και όχι ιδιαίτερα αποτελεσματική γιατί το intel arch είναι πολύ πιο ισχυρό.

 

Δεν είναι κλειδωμένα τα απλά (non x) Ryzen, οπότε άτοπη η σύγκριση με Intel. Απλά ίσως να τράβαγαν 200mhz λιγότερο oc.

 

Η ΑΜΔ έχει ήδη ολόκληρη ΖΕΝ 3 σειρά στην αγορά έως και 16/32T με οικονομικές μητρικές που πρέπει και να πωληθούν ... αλλά και κάλλιστα καλύπτουν την αγορά προς τα κάτω.

Ένας απλός 7600 θα τους κανιβαλιζε.

Λογικά με το που τρέξουν τα SKUs στην αγορά, θα απλωθεί η προσφορά σε μοντέλα.

 

I Intel μπορεί να δίνει παραπάνω threads, αλλά δεν δίνει ισοδύναμα threads.....

Να έδινε ισοδύναμα και θα είχες ένα point.

Επίσης καλή τύχη σε όσους επιλέξουν big little για μακροημερεύοντα συστήματα, σε μελλοντικά λειτουργικά συστήματα... Θα πέφτει τρελό γέλιο με τον scheduler των win.

 

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2022 από adtakhs

[Επισκέπτης]

49 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Δεν είναι κλειδωμένα τα απλά (non x) Ryzen, οπότε άτοπη η σύγκριση με Intel. Απλά ίσως να τράβαγαν 200mhz λιγότερο oc.

 

Η ΑΜΔ έχει ήδη ολόκληρη ΖΕΝ 3 σειρά στην αγορά έως και 16/32T με οικονομικές μητρικές που πρέπει και να πωληθούν ... αλλά και κάλλιστα καλύπτουν την αγορά προς τα κάτω.

Ένας απλός 7600 θα τους κανιβαλιζε.

Λογικά με το που τρέξουν τα SKUs στην αγορά, θα απλωθεί η προσφορά σε μοντέλα.

 

I Intel μπορεί να δίνει παραπάνω threads, αλλά δεν δίνει ισοδύναμα threads.....

Να έδινε ισοδύναμα και θα είχες ένα point.

Επίσης καλή τύχη σε όσους επιλέξουν big little για μακροημερεύοντα συστήματα, σε μελλοντικά λειτουργικά συστήματα... Θα πέφτει τρελό γέλιο με τον scheduler των win.

 

 

Πιο πολυ γέλιο απο αυτό που έπεφτε με τους Ryzen και τον scheduler των Win αποκλείεται...

 

Εφευρέθηκε και νέα μέθοδος σύγκρισης δυνατά και αδύνατα threads...δεν έχει μείνει τίποτε όρθιο...

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2022 από morehp

[pirmen56]

2 ώρες πριν, kkatzos είπε

  

Μετά από δύο χρόνια δεν ξέρω.

Ο φρέσκος 5600 non X πάντως μου κόστισε 149€ πριν από κάνα μήνα και βλέπω στο Spiderman είναι στο top 8 από ότι desktop CPU κυκλοφορεί τώρα 🤣

Ξέρεις, με RT σαν αυτό που σου άρεσε στο CP2077 να διαφημίζεις την ανωτερότητα της Intel. Μέχρι την αποκάλυψη ότι το SMT στο CP2077 ποτέ δε δούλεψε σωστά και με ένα hex edit έχουν +20% (συντηρητικό νούμερο) οι Ryzen...

Έδειξα τι ισχύει στην πράξη με το spiderman σε maxed RT στο σχετικό thread. Αν αυτοί τεστάρουν με χάλια RAM τα intel ή  τις default τεράστιες τάσεις και 120W TDP είναι άλλο θέμα(αν τεστάρουν κιόλας με τέτοια κουφά αποτελέσματα, να βλέπεις όλα τα 9th και 10th gen σχεδόν πανομοιότυπα). Παρόμοια ισχύουν και για το CP2077 με όλα τα fix.

BTW, η AMD ξεκίνησε ήδη να "σκοτώνει" τα 5XXX για να ανακόψει την λαίλαπα. Όπως και παλιότερα με τον R7 1700, διαλύοντας κάθε μεταπωλητική αξία. Γι αυτό καλύτερα τρέξτε στις αγγελίες να προλάβετε.

https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-cpu-huge-price-drop-weeks-prior-to-ryzen-7000-launch-5950x-499-5900x-349-5800x3d-379-5800x-239-5600x-179/

[Επισκέπτης]

wow wow wow

Τιμη 5800X3D σούπερ σπεσιαλ για ολους τους γκειμερς, αυτοματως 7600 και 7700 πάνε ακλαφτοι...

 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, adtakhs είπε

Δεν είναι κλειδωμένα τα απλά (non x) Ryzen, οπότε άτοπη η σύγκριση με Intel. Απλά ίσως να τράβαγαν 200mhz λιγότερο oc.

Είπα ότι θα έπληττε την εικόνα τους η κυκλοφορία κλειδωμένου μοντέλου.

Αναφορά σε κείμενο

Η ΑΜΔ έχει ήδη ολόκληρη ΖΕΝ 3 σειρά στην αγορά έως και 16/32T με οικονομικές μητρικές που πρέπει και να πωληθούν ... αλλά και κάλλιστα καλύπτουν την αγορά προς τα κάτω.

Αναφορά σε κείμενο

I Intel μπορεί να δίνει παραπάνω threads, αλλά δεν δίνει ισοδύναμα threads.....

Ο 13600K βγάζει σχεδόν όσα ο 5950X στο Cinebench και τον αφήνει μίλια στο gaming. Το spiderman που λέγαμε προηγουμένως βγάζει τα χειρότερα lows στο CPU με το χειρότερο STP εφόσον είσαι πάνω από 4/8.

Αναφορά σε κείμενο

Επίσης καλή τύχη σε όσους επιλέξουν big little για μακροημερεύοντα συστήματα, σε μελλοντικά λειτουργικά συστήματα... Θα πέφτει τρελό γέλιο με τον scheduler των win.

Παγκοσμίως ένα λειτουργικό κυριαρχεί.

[Herald]

1 ώρα πριν, morehp είπε

Πιο πολυ γέλιο απο αυτό που έπεφτε με τους Ryzen και τον scheduler των Win αποκλείεται..

 

Έκλαψα λιγο 😂

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Έδειξα τι ισχύει στην πράξη με το spiderman σε maxed RT στο σχετικό thread. Αν αυτοί τεστάρουν με χάλια RAM τα intel ή  τις default τεράστιες τάσεις και 120W TDP είναι άλλο θέμα(αν τεστάρουν κιόλας με τέτοια κουφά αποτελέσματα, να βλέπεις όλα τα 9th και 10th gen σχεδόν πανομοιότυπα). Παρόμοια ισχύουν και για το CP2077 με όλα τα fix.

BTW, η AMD ξεκίνησε ήδη να "σκοτώνει" τα 5XXX για να ανακόψει την λαίλαπα. Όπως και παλιότερα με τον R7 1700, διαλύοντας κάθε μεταπωλητική αξία. Γι αυτό καλύτερα τρέξτε στις αγγελίες να προλάβετε.

https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-cpu-huge-price-drop-weeks-prior-to-ryzen-7000-launch-5950x-499-5900x-349-5800x3d-379-5800x-239-5600x-179/

Ασχετο, με τι settings η δοκιμη να τρεξω και εγω? Όλα τέρμα και τα sliders και τα πάντα? 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[ShooterX]

4 ώρες πριν, adtakhs είπε

Δεν είναι κλειδωμένα τα απλά (non x) Ryzen, οπότε άτοπη η σύγκριση με Intel. Απλά ίσως να τράβαγαν 200mhz λιγότερο oc.

 

Η ΑΜΔ έχει ήδη ολόκληρη ΖΕΝ 3 σειρά στην αγορά έως και 16/32T με οικονομικές μητρικές που πρέπει και να πωληθούν ... αλλά και κάλλιστα καλύπτουν την αγορά προς τα κάτω.

Ένας απλός 7600 θα τους κανιβαλιζε.

Λογικά με το που τρέξουν τα SKUs στην αγορά, θα απλωθεί η προσφορά σε μοντέλα.

 

I Intel μπορεί να δίνει παραπάνω threads, αλλά δεν δίνει ισοδύναμα threads.....

Να έδινε ισοδύναμα και θα είχες ένα point.

Επίσης καλή τύχη σε όσους επιλέξουν big little για μακροημερεύοντα συστήματα, σε μελλοντικά λειτουργικά συστήματα... Θα πέφτει τρελό γέλιο με τον scheduler των win.

 

 

Περιμένω σχόλιο σου όταν πάει κ amd σε τέτοιο config..

[adtakhs]

4 ώρες πριν, ShooterX είπε

Περιμένω σχόλιο σου όταν πάει κ amd σε τέτοιο config..

Σκατά θα τα κάνει αν πάει.

 

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Έδειξα τι ισχύει στην πράξη με το spiderman σε maxed RT στο σχετικό thread. Αν αυτοί τεστάρουν με χάλια RAM τα intel ή  τις default τεράστιες τάσεις και 120W TDP είναι άλλο θέμα(αν τεστάρουν κιόλας με τέτοια κουφά αποτελέσματα, να βλέπεις όλα τα 9th και 10th gen σχεδόν πανομοιότυπα). Παρόμοια ισχύουν και για το CP2077 με όλα τα fix.

BTW, η AMD ξεκίνησε ήδη να "σκοτώνει" τα 5XXX για να ανακόψει την λαίλαπα. Όπως και παλιότερα με τον R7 1700, διαλύοντας κάθε μεταπωλητική αξία. Γι αυτό καλύτερα τρέξτε στις αγγελίες να προλάβετε.

https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-cpu-huge-price-drop-weeks-prior-to-ryzen-7000-launch-5950x-499-5900x-349-5800x3d-379-5800x-239-5600x-179/

Είπα πως τα 5000 θα κρατήσουν τις πωλήσεις προς τα κάτω. Πρέπει να πωληθούν και έχουν και νόημα στο κατάλληλο κόστος.

Έχω πει πως ο 7600 είναι μόνο και μόνο για να συμπληρωθεί η σειρά που προσφέρει στα Ζεν 4. 

Με επιβεβαιώνεις με την προσφορά του 3D και των άλλων.

[adtakhs]

9 ώρες πριν, morehp είπε

Πιο πολυ γέλιο απο αυτό που έπεφτε με τους Ryzen και τον scheduler των Win αποκλείεται...

 

Εφευρέθηκε και νέα μέθοδος σύγκρισης δυνατά και αδύνατα threads...δεν έχει μείνει τίποτε όρθιο...

Φαντάσου το πόσο ενισχύεις τον συλλογισμό μου.

[malakudi]

@adtakhs Μετά τους Zen+ η AMD έχει κι αυτή διαφορετικής ισχύος πυρήνες. Στον 5900X μου έχω πυρήνες που παίζουν στα 5GHz stock και άλλους που παίζουν μέχρι 4650. Και στο Linux μέχρι πρόσφατα δε μπορούσε ο scheduler να επιλέξει πάντα τον πιο γρήγορο πυρήνα σε single-thread workload αφού η  υποστήριξη CPPC2 δεν υπήρχε (και ακόμα δεν υπάρχει στον mailine kernel - αλλά υπάρχουν patches). Ναι δεν είναι τόσο μεγάλη διαφορά όσο στο big-little, αλλά μια ανομοιομορφία υπάρχει.

 

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

@adtakhs Μετά τους Zen+ η AMD έχει κι αυτή διαφορετικής ισχύος πυρήνες. Στον 5900X μου έχω πυρήνες που παίζουν στα 5GHz stock και άλλους που παίζουν μέχρι 4650. Και στο Linux μέχρι πρόσφατα δε μπορούσε ο scheduler να επιλέξει πάντα τον πιο γρήγορο πυρήνα σε single-thread workload αφού η  υποστήριξη CPPC2 δεν υπήρχε (και ακόμα δεν υπάρχει στον mailine kernel - αλλά υπάρχουν patches). Ναι δεν είναι τόσο μεγάλη διαφορά όσο στο big-little, αλλά μια ανομοιομορφία υπάρχει.

 

Καμία σχέση αυτό με τους Gracemont της Intel, στον 5900Χ όλοι οι πυρήνες είναι ίδιας αρχιτεκτονικής και απλά έχεις διαφορές στο fmax ανά πυρήνα (συμβαίνει σε όλους τους πολυπύρηνους) , στους Intel AlderLake έχεις δυο διαφορετικής αρχιτεκτονικής πυρήνες με καθαρά διαφορετικές επιδόσεις ακόμα και στην ίδια συχνότητα.

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Είπα ότι θα έπληττε την εικόνα τους η κυκλοφορία κλειδωμένου μοντέλου.

Ο 13600K βγάζει σχεδόν όσα ο 5950X στο Cinebench και τον αφήνει μίλια στο gaming. Το spiderman που λέγαμε προηγουμένως βγάζει τα χειρότερα lows στο CPU με το χειρότερο STP εφόσον είσαι πάνω από 4/8.

Παγκοσμίως ένα λειτουργικό κυριαρχεί.

Για να σε δω να κάνεις οκτώ VM με τον 13600Κ και το ίδιο με τον 5950Χ να δούμε τι επιδόσεις θα έχει το κάθε VM.   Μπορεί για απλές εφαρμογές desktop να είναι μια χαρά ο 13600Κ αλλά για server/throughput  είναι ακόμα πολύ πίσω.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί συγκρίνεις τον 13600Κ με τους ZEN3 όταν την ίδια ακριβός χρονική περίοδο θα έχουν βγει οι ΖΕΝ4.