Intel 13th +14th Gen Core, Raptor-Lake & Z790 (2022) [LGA1700]

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Αφού δουλεύουν σε ecores τα vms, γιατί να πέφτουν κατακόρυφα οι επιδόσεις ; 

Γιατί αν χρειαστείς πάνω από 8 P-cores δεν τα έχεις

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Γιατί αν χρειαστείς πάνω από 8 P-cores δεν τα έχεις

Και στον 7900 αν χρειαστείς πάνω από 12 cores δεν τα έχεις, πχ. αν θες 16 vms την έκατσες

Άλλο σε ρώτησα όμως, οι επιδόσεις γιατί να πέφτουν κατακορύφα; 

13700k = 510€

b660m mortar / bazooka = 182 / 162€ 

32gb ddr4 3200c16 = 90€

 

ΣΥΝΟΛΟ = 782€ / 762€

 

7900x = 635€

Asrock b650 PG = 228€

Kingston 32gb DDR5 5200 = 204€

ΣΥΝΟΛΟ = 1067€

 

Ποιά αναβαθμισήμοτα συζητάμε λοιπόν; Με τα 300€ που σου απομένουν αλλάζεις και μητρική όταν χρειαστεί, και δεν πουλάς καν την παλιά σου, την πετάς στα σκουπίδια. Ειδικά αν οι τιμές κυμανθούν στα ίδια επίπεδα, βάλε και τα 120€ καπέλο που έχουν οι επεξεργαστές της AMD, σου περισσεύουν να αγοράζεις 2 φορές μητρική για να έχεις το πολυπόθητο upgradability  

 

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Και στον 7900 αν χρειαστείς πάνω από 12 cores δεν τα έχεις, πχ. αν θες 16 vms την έκατσες

Άλλο σε ρώτησα όμως, οι επιδόσεις γιατί να πέφτουν κατακορύφα; 

Ρε bro ασε τον άνθρωπο να λεει ότι θέλει. Ελευθερία λόγου έχουμε, όποιος ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα από αυτά που νομίζει ότι ξέρει μαθαίνει. Οι υπόλοιποι σχολιάζουν

[Aten-Ra]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Και στον 7900 αν χρειαστείς πάνω από 12 cores δεν τα έχεις, πχ. αν θες 16 vms την έκατσες

Άλλο σε ρώτησα όμως, οι επιδόσεις γιατί να πέφτουν κατακορύφα; 

 

 

Προφανώς αν χρειαστείς παραπάνω από 12 cores έχεις θέμα με τον 7900Χ, αλλά με τον 13700Κ θα έχεις πρόβλημα πριν έχεις θέμα με τον 7900Χ.

Η επιδόσεις πέφτουν γιατί αν για παράδειγμα χρειάζεσαι 10 cores για τα VM, τα 8 θα είναι με P-cores και τα υπόλοιπα με e-cores. Έτσι κάποιο από τα VMs δεν θα έχει πχ 2 P-cores αλλά θα έχει ένα P και ένα e-core η μπορεί και να έχει μόνο 2 e-cores γιατί τα υπόλοιπα P-cores θα έχουν γίνει ήδη assigned σε κάποιο άλλο/άλλα VM.

Αν χρειάζεσαι 12 cores , για παράδειγμα μπορεί να έχεις 3 VMs με 4 Cores assigned στο καθένα ,τότε πάλι κάθε VM θα έχει διαφορετικό ποσοστό P-Cores και e-Cores και οι επιδόσεις σε κάθε VM δεν θα είναι ίδιες.

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2022 από Aten-Ra

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Προφανώς αν χρειαστείς παραπάνω από 12 cores έχεις θέμα με τον 7900Χ, αλλά με τον 13700Κ θα έχεις πρόβλημα πριν έχεις θέμα με τον 7900Χ.

Η επιδόσεις πέφτουν γιατί αν για παράδειγμα χρειάζεσαι 10 cores για τα VM, τα 8 θα είναι με P-cores και τα υπόλοιπα με e-cores. Έτσι κάποιο από τα VMs δεν θα έχει πχ 2 P-cores αλλά θα έχει ένα P και ένα e-core η μπορεί και να έχει μόνο 2 e-cores γιατί τα υπόλοιπα P-cores θα έχουν γίνει ήδη assigned σε κάποιο άλλο/άλλα VM.

Αν χρειάζεσαι 12 cores , για παράδειγμα μπορεί να έχεις 3 VMs με 4 Cores assigned τότε πάλι κάθε VM θα έχει διαφορετικό ποσοστό P-Cores και e-Cores και οι επιδόσεις σε κάθε VM δεν θα είναι ίδιες.

Ομολογώ με έχεις μπερδέψει, μπορεί να κάνω και λάθος δεν αντιλέγω. Αφού ο 13700 έχει παραπάνω πυρήνες, τι σε εμποδίζει να βάλεις 2, 3 ή 4 ecores στο VM και άρα να πάει πιο γρήγορα από ότι σε 1 pcore / zen 4 core? 

 

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Ομολογώ με έχεις μπερδέψει, μπορεί να κάνω και λάθος δεν αντιλέγω. Αφού ο 13700 έχει παραπάνω πυρήνες, τι σε εμποδίζει να βάλεις 2, 3 ή 4 ecores στο VM και άρα να πάει πιο γρήγορα από ότι σε 1 pcore / zen 4 core? 

 

Δεν νομίζω να μπορείς να διαλέξεις τα P-cores από τα e-cores, άλλα και να μπορούσες να βάλεις 4 e-cores δεν θα έχεις ίδιες επιδόσεις που θα είχες με 2 P-cores ούτε σε ST ούτε σε MT.

Κοίτα εδώ μπέρδεμα που τρώει το VM με τα e-cores, ο 12600 και 12400 που ΔΕΝ έχουν e-cores είναι ποιο γρήγοροι γιατί δεν μπερδεύεται να κάνει assign e-cores εκεί που δεν πρέπει.

[Herald]

11 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν νομίζω να μπορείς να διαλέξεις τα P-cores από τα e-cores, άλλα και να μπορούσες να βάλεις 4 e-cores δεν θα έχεις ίδιες επιδόσεις που θα είχες με 2 P-cores ούτε σε ST ούτε σε MT.

Κοίτα εδώ μπέρδεμα που τρώει το VM με τα e-cores, ο 12600 και 12400 που ΔΕΝ έχουν e-cores είναι ποιο γρήγοροι γιατί δεν μπερδεύεται να κάνει assign e-cores εκεί που δεν πρέπει.

Ρε μαν νομίζω οτι πλέον με τρολλάρις. Έγραψες οτι και να λυθεί το θέμα με το assignment των cores, o 7900 είναι καλύτερος...

Αν με 4 ecores δεν πιάνεις σε επιδόσεις 2 p / zen 4 cores, πως γίνεται και ο 13700 έχει ίδιες mt επιδόσεις με τον 7900? Κάτι δεν κολλάει σε αυτό που λές...

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Ρε μαν νομίζω οτι πλέον με τρολλάρις. Έγραψες οτι και να λυθεί το θέμα με το assignment των cores, o 7900 είναι καλύτερος...

Αν με 4 ecores δεν πιάνεις σε επιδόσεις 2 p / zen 4 cores, πως γίνεται και ο 13700 έχει ίδιες mt επιδόσεις με τον 7900? Κάτι δεν κολλάει σε αυτό που λές...

4x e-cores είναι ποιο αργά από 2x P-cores/2x ZEN4 cores.

Όταν τρέχεις μόνο μια εφαρμογή τότε ο 13700Κ είναι ισάξιος του 7900Χ γιατί όλα τα cores (P+e) τρέχουν μαζί αυτήν την εφαρμογή.

Αν όμως αρχίσεις και μοιράζεις τα cores σε διάφορα VMs τότε το Throughput αρχίζει και πέφτει στον 13700 γιατί μοιράζεις τα P-cores με τα e-cores.

[Armoral]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Ρε εγω τον πίστεψα και πήγα να δω Reviews. Δεν ειναι πουθενά πιο γρήγορο τον 7900, χαλασμενα reviews διαβάζω 😂

Μικρότερη κατανάλωση έχει. Καλό chip είναι και ανταγωνιστικό αλλά έχει επιπλεον θέματα η Amd και με μειωμένη απόδοση στα windows για την οποία έβγαλε και ανακοίνωση. Η πχ κάποια μεγάλα frame drops χωρίς λόγο.

Με λίγα λόγια καλύτερα προς Intel προς το παρόν και αν πετάνε οι 3d τόσο πολύ και την παραπανω αποδοση τη χρειαζεται κάποιος, πώληση και πάμε για άλλη αναβάθμιση.

[Herald]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

4x e-cores είναι ποιο αργά από 2x P-cores/2x ZEN4 cores.

Όταν τρέχεις μόνο μια εφαρμογή τότε ο 13700Κ είναι ισάξιος του 7900Χ γιατί όλα τα cores (P+e) τρέχουν μαζί αυτήν την εφαρμογή.

Αν όμως αρχίσεις και μοιράζεις τα cores σε διάφορα VMs τότε το Throughput αρχίζει και πέφτει στον 13700 γιατί μοιράζεις τα P-cores με τα e-cores.

Και 2 Zen 4 cores είναι πιο αργά από 2 Pcores. Τι σημασία έχει αυτό; Αφού ίδια resources έχουν στο σύνολο, απλά στον 13700 είναι μοιρασμένο σε περισσότερα κομμάτια. Πως γίνεται ο επεξεραγστής με τα περισσότερα cores να είναι χειρότερος σε VMS την στιγμή που έχουν το ίδιο mt performance δεν μπορώ να το καταλάβω. Μπορεί να είμαι χαζός τι να πώ

[malakudi]

Βρε παιδιά δε χρειάζονται όλα τα VM 100% cpu load, ξεκολλάτε. Τρέχω 10 VM σε i5 10400 με 6 πυρήνες/ 12 threads. Μια χαρά δουλεύουν.

Το πρόβλημα με τα p/e cores είναι να μπορείς να ελέγχεις που πηγαίνουν τα VM. Στην αρχή όλα τα background processes (και ένα VM είναι background process) πήγαιναν στα e-core. Προφανώς αυτό δεν ισχύει εδώ και καιρό.

[Herald]

5 λεπτά πριν, malakudi είπε

Βρε παιδιά δε χρειάζονται όλα τα VM 100% cpu load, ξεκολλάτε. Τρέχω 10 VM σε i5 10400 με 6 πυρήνες/ 12 threads. Μια χαρά δουλεύουν.

Το πρόβλημα με τα p/e cores είναι να μπορείς να ελέγχεις που πηγαίνουν τα VM. Στην αρχή όλα τα background processes (και ένα VM είναι background process) πήγαιναν στα e-core. Προφανώς αυτό δεν ισχύει εδώ και καιρό.

Ε πώς ρε σύ, ας σκαρφιστούμε ένα σενάριο όπου ο χρήστης χρειάζεται πάνω από 8 vms αλλά κάτω από 12 και τον απασχολεί μόνο το ST performance των vms για να βγεί η AMD καλύτερη.  Τι, όχι;  

[Aten-Ra]

 

17 λεπτά πριν, Herald είπε

Και 2 Zen 4 cores είναι πιο αργά από 2 Pcores. Τι σημασία έχει αυτό; Αφού ίδια resources έχουν στο σύνολο, απλά στον 13700 είναι μοιρασμένο σε περισσότερα κομμάτια. Πως γίνεται ο επεξεραγστής με τα περισσότερα cores να είναι χειρότερος σε VMS την στιγμή που έχουν το ίδιο mt performance δεν μπορώ να το καταλάβω. Μπορεί να είμαι χαζός τι να πώ

1. Ποιο πολλά cores έχει ο 13700 αλλά δεν είναι όλα ίδια
2. Για να καταλάβεις γιατί ο 13700 χάνει σε VM θα πρέπει να καταλάβεις την διαφορά του Bandwidth με το Throughput.

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Βρε παιδιά δε χρειάζονται όλα τα VM 100% cpu load, ξεκολλάτε. Τρέχω 10 VM σε i5 10400 με 6 πυρήνες/ 12 threads. Μια χαρά δουλεύουν.

Το πρόβλημα με τα p/e cores είναι να μπορείς να ελέγχεις που πηγαίνουν τα VM. Στην αρχή όλα τα background processes (και ένα VM είναι background process) πήγαιναν στα e-core. Προφανώς αυτό δεν ισχύει εδώ και καιρό.

 

Δεν μίλησε κανείς για 100% CPU load, για assign τα cores λέμε. Αν έχεις 10 VMs με μόλις 6 Logical cores τότε θα κάνει συνέχεια context switching τα Cores από VM σε VM και θα έχεις και χαμηλότερες επιδόσεις αλλά και μεγαλύτερο  lag από το να είχες 10 cores. Αυτό βέβαια όταν θα δουλεύουν ταυτόχρονα και τα 10 VMs, γιατί αν δουλεύει μόνο ένα δυο VMs την φορά οκ δεν θα έχεις θέμα.

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Δεν μίλησε κανείς για 100% CPU load, για assign τα cores λέμε. Αν έχεις 10 VMs με μόλις 6 Logical cores τότε θα κάνει συνέχεια context switching τα Cores από VM σε VM και θα έχεις και χαμηλότερες επιδόσεις αλλά και μεγαλύτερο  lag από το να είχες 10 cores. Αυτό βέβαια όταν θα δουλεύουν ταυτόχρονα και τα 10 VMs, γιατί αν δουλεύει μόνο ένα δυο VMs την φορά οκ δεν θα έχεις θέμα.

Και το ίδιο δεν θα συμβαίνει αν έχεις πάνω από 12vms στον Ryzen? Άρα αυτό λέω, έκανες το cherrypick του cherrypick 1 συγκεκριμένο σενάριο για να βγαίνουν καλύτερα τα zen, ενώ στην ουσία στην πλειονότητα των σεναρίων είναι χειρότερα για vms. Τραγικό 😄

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Και το ίδιο δεν θα συμβαίνει αν έχεις πάνω από 12vms στον Ryzen? Άρα αυτό λέω, έκανες το cherrypick του cherrypick 1 συγκεκριμένο σενάριο για να βγαίνουν καλύτερα τα zen, ενώ στην ουσία στην πλειονότητα των σεναρίων είναι χειρότερα για vms. Τραγικό 😄

Προφανώς αν θέλεις πάνω από 12 vms δεν θα πας ούτε στον 13700 ούτε στον 7900Χ αλλά στον 7950Χ. Δεν είναι θέμα cherry pick, απλά για VMs χρειάζεται να έχεις ίδια cores και αριθμό πυρήνων που να σου καλύπτει τις ανάγκες που έχεις σε VMs. Δεν υπάρχει κανένα σενάριο που να είναι καλύτερος ο 13700 από τον 7900Χ σε VM. Αν ήταν τα πράγματα όπως τα λες τότε θα πούλαγε σαν τρελή Hybrid CPU στα server η Intel.