Bridge cameras ......

[babisskg]

   Η γέφυρα τών εστιακών αποστάσεων σε φακούς , για τους οποίους η αξία τους ναι μεν είναι ξεκάθαρη , όμως το ίδιο ξεκάθαρο και το κόστος τους , διόλου ευκαταφρόνητο για να μην πω υπέρογκο για κάποια πορτοφόλια , τι να κάνουμε , δεν τρέχουν από ολονών τα μπατζάκια οι παράδες ...... οπότε μία προσιτή λύση για τον καθένα , η οποία φυσικά και βγάζει φωτογραφίες . 

   Έχοντας κάποια παραδείγματα φίλων και όχι μόνον , οι οποίοι για πολύ υπαρκτούς λόγους φυσικής κατάστασης , δεν είναι σε θέση να χειριστούν κάτι που επιβάλλει χειρισμό διακοπτών κλπ ....... βρήκαν την λύση σε ένα τέτοιο μηχάνημα .

  Για το ζήτημα της αντικατάστασης φακών σε διαφορετικές εστιακές αποστάσεις ...... ούτε λόγος να γίνεται , οι bridge είναι ιδανικές , αφού μπορούν άνετα να υποκαταστήσουν σχεδόν τα πάντα , από ...... έως ....... 

  Τιμή κτήσης σαν σύνολο , ιδιαίτερα προσιτή σε όλους είτε σαν καινούργια , ακόμη περισσότερο σαν μεταχειρισμένη , πόσο μάλλον διότι δεν θα χρειαστεί να αγοράσει κανείς κανέναν επιπλέον φακό στο μέλλον .

  Οπότε ας δώσουμε τον λόγο σε χρήστες οι οποίοι μπορούν να μας διαφωτίσουν περισσότερο με τις εμπειρίες τους σχετικά με το τι πρέπει και τι όχι να περιμένουμε σαν συνολική εμπειρία .

  Όσο για τις μεταμοντέρνες ανησυχίες του είδους ...... οι DSLR πέθαναν και άλλα συναφή ........ καθείς εφ ώ ετάχθη ...... απελθέτω απ' εμού το ποτήριον τούτο ........ κλπ κλπ κλπ ...... αν γίνεται η δουλειά και μ' αυτό τον τρόπο , γιατί όχι ...... 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2022 από babisskg

[andrapos]

Είχα πριν κάποια χρόνια και εγώ μια τέτοια.Panasonoc lumix fz82 το μοντέλο.Εχει φακό 20-1200(σε όρους full frame,σε απόλυτους αριθμούς πολύ μικρότερο φυσικά).Ο αισθητήρας(18mp) είναι στο κλασικό για compact μέγεθος 1/2,3 το οποίο θέτει σοβαρούς περιορισμούς.Με λίγα λόγια η μηχανή αν είσαι έξω,με ήλιο τραβάει ωραίες φωτογραφίες (για ερασιτέχνες πάντα έτσι..)και έχει το άπλετο ζουμ να τραβήξεις από ένα μιρμίγκι μέχρι και το φεγγάρι χωρίς να αλλαζεις φακούς.Στα αρνητικά τώρα.Αρχικα έχει ένα ψηφιακό view finder που σε αναγκάζει να τραβάς κοιτοντας την οθόνη.Απο ποιότητα κατασκευής πλαστικούρα φουλ.Μετρια διάρκεια μπαταρίας.Το χειρότερο όμως είναι ότι έτσι και πέσει ο φωτισμός δεν μπορείς να φωτογραφίσεις τίποτα.Θυμαμαι ότι από iso 800 και πάνω οι φωτό είχαν πάρα πολύ κοκο,ήταν πολύ χειρότερες και από κινητού.Ακόμα και στο f2,8 που είχε ο φακός τέρμα ανοιχτός μέσα σε ένα σπίτι με αναμμένα φώτα και iso 800 έπρεπε να βάλεις ταχύτητα κλειστρου περιπου 1/30s που στην πράξη ανθρωπο που κινείται το ξεχνάς,και πάλι με αρκετό θόρυβο έβγαινε.Αν έκανες και λίγο ζουμ που μικραίνει και άλλο το διάφραγμα πήγαινες για ταχυτητες 1/10.Εχει και κάτι χαζούς περιορισμούς πχ στο manual δεν μπορείς να βάλεις ταχύτητα κλείστρου πάνω από 4s.Στην ουσία δηλαδή αυτές οι μηχανές είναι κυρίως για ανθρώπους που θέλουν να φωτογραφίζουν έξω με φως ή τοπία σε τρίποδο.Το καλό είναι ότι δίνεις 300 ευρώ και τελειώνεις,το κακό είναι ότι αν θες να βελτιώσεις κάτι πρέπει να πάρεις άλλη μηχανή.Προσωπικα την άντεξα για ένα χρόνο περίπου και μετά πήρα μια d5600.Πηρα το Κιτ με τους 2 φακούς 18-55 και 70-300,και μετά από λίγο καιρό τσίμπησα και τον 35mm f1.8.Δεν έχω πάρει κανένα special φακό δηλαδή αλλά μπορώ να βγάλω την κόρη μου φωτογραφία να κάνει κούνια το σούρουπο στην παιδική χαρά και να βγάλω και το αυγουστιάτικο φεγγάρι.Και κυρίως έχω βγάλει πολλές φώτο που μπορούν να τυπωθούν χωρίς να έχουν κοκο λες και είναι από κινητό 10ετιας.Αξίζει τελικά η αγορά bridge;Aξίζει μόνο αν έχεις εμπεδώσει καλά τους περιορισμούς του μικρού αισθητήρα και είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε προβληματίσουν στο μέλλον.Εναλλακτικά μπορεί κάποιος να πάρει μια μεταχειρισμένη dslr ή mirrorless και αν δεν θέλει extra φακούς ρυθμίσεις κλπ καλύτερα να πάει σε μια compact όπως η sony rx100 με 1ιντσας αισθητήρα.Ε αν είναι κάποιος σίγουρος ότι θα βγάζει φώτο μόνο με ηλιοφάνεια έξω,το φεγγάρι και τίποτα άλλο,έχει περιορισμένο budget και δεν θέλει να αλλάζει και φακούς τότε και μόνο αξίζει πραγματικά η αγορά bridge!

[stratigos24]

Αν έχει μεγαλύτερο αισθητήρα μιας ίντσας πχ (rx10, fz1000/2000) γίνεται τίποτα καλύτερο ; 

[andrapos]

16 λεπτά πριν, stratigos24 είπε

Αν έχει μεγαλύτερο αισθητήρα μιας ίντσας πχ (rx10, fz1000/2000) γίνεται τίποτα καλύτερο ; 

Οι μηχανές που αναφέρεις είναι πολύ ακριβότερες,κοντά στα 1000 ευρώ και η rx10 η τελευταία πολύ πιο πάνω.Σε αυτές τις μηχανές κερδίζεις αρκετά λόγο του μεγαλύτερο αισθητήρα σε φως,χάνεις όμως σε zoom καθώς αυτές πάνε περίπου στα 600mm(σε όρους full frame πάντα).Οπότε γιατί να μην πάρει κάποιος μια crop apsc dslr με έναν 18-300 ας πούμε φακό αν δεν θέλει να κάνει αλλαγές;Και θα έχει ακόμα μεγαλύτερο αισθητήρα αλλά και τη δυνατότητα να κουμπώσει και έναν prime ή έναν macro αργότερα πάνω.Ή γενικά κάποιον καλύτερο φακό αν και όταν χρειαστεί.Σίγουρα και οι μηχανές που ανέφερες έχουν το κοινό τους αλλά είναι και πάλι κάτι που το παίρνεις και δεν αλλάζει,θα πρέπει να ζήσεις με τους περιορισμούς του.

[highpriest]

Έχουν το κοινό τους οι bridge, αν και προσωπικά θεωρώ πως αν είναι να πας σε τέτοιο όγκο, καλύτερα μια ICL και ας την έχεις με έναν σουπερ ζουμ φακό και αργότερα βλέπεις τι θα κάνεις με τυχόν αγορές άλλων φακών.

Αντίθετα θεωρώ μια άλλη κατηγορία ως must have, ακόμη και απο κατόχους μηχανων ICL. Τις supercompact. Είναι στιγμές που θες να βάλεις μια καλή μηχανή στην τσέπη με ένα βασικό ζουμ ισοδύναμο με 14-200 σε FF και τίποτα παραπάνω. Δηλαδή μια πραγματική μηχανή με φακό και όχι computationαl photography του κινητού τηλεφώνου. Αυτές τις θεωρώ σούπερ χρήσιμες και είναι φορές που δεν θέλω να κουβαλάω έξω την μεγάλη με όλον τον εξοπλισμό, αλλά μια σουπερκομπακτ με ένα ψευτοτριποδάκι παλάμης και να είμαι σούπερ κομάντο! Η τελευταία που είχα τα έπαιξε χρόνια πριν και ίσως είναι καιρός να καλυφθεί και αυτή η θέση σιγά σιγά.

 

[andrapos]

Ναι σε αυτό έχεις δίκιο,οι supercompact που αναφέρεις έχουν αισθητήρες 1 ιντσας αλλά έχουν και φωτεινούς φακούς που για να πάρεις καλύτερη φωτογραφία στα mm που προσφέρει ο φακός τους πρέπει να έχεις dslr ή mirrorless και με καλό φακό πάνω,των οποίων ο όγκος και το βάρος σε αναγκάζουν να τις παίρνεις μαζί μόνο όταν πας για φώτο-βολτα,δεν μπορείς να τις έχεις πάντα μαζί σου.Το μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι μιας rx100 ας πούμε είναι ότι μπαίνει άνετα στην τσέπη σου και πας παντού.Το κόστος βέβαια πλησίαζε το χιλιάρικο ή και το ξεπερνά αλλά πλέον τόσο έχει και ένα καλό κινητό.

[Dr_73]

Οι bridge όπως και οι compact, χαλάνε νωρίς και πάνε στα σκουπίδια ολόκληρες. Οπότε κοστίζουν ακριβά. Την καλύτερη φωτογραφία για δεδομένα χρήματα, την έχεις πάντα με φωτογραφικές με εναλλάξιμους φακούς . Ας είναι και παλιά μοντέλα , για γενική φωτογραφία, κάνουν τη δουλειά μια χαρά. Το ότι υπάρχουν κινητά που κάνουν ένα χιλιάρικο , δεν αφορά όλους τους ενδιαφερόμενους για τη φωτογραφία. 

[andrapos]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Οι bridge όπως και οι compact, χαλάνε νωρίς και πάνε στα σκουπίδια ολόκληρες. Οπότε κοστίζουν ακριβά. Την καλύτερη φωτογραφία για δεδομένα χρήματα, την έχεις πάντα με φωτογραφικές με εναλλάξιμους φακούς . Ας είναι και παλιά μοντέλα , για γενική φωτογραφία, κάνουν τη δουλειά μια χαρά. Το ότι υπάρχουν κινητά που κάνουν ένα χιλιάρικο , δεν αφορά όλους τους ενδιαφερόμενους για τη φωτογραφία. 

Αυτή την άποψη έχω και εγώ αλλά οι compact έχουν βολεψει πολύ κόσμο.Εχω φίλο που είχε αγοράσει την rx100 κάπου το 2014 και την έχει ακόμα.Και δεν την προσέχει ιδιαίτερα,την παίρνει μαζί στην παραλία,την βάζει χύμα μέσα στο τσαντάκι κλπ.Αντε να του πω εγώ ότι επειδή χαλάνε θα του στοιχίσει ακριβά.Εδωσε 500 ευρώ πριν 8 χρόνια και την έχει ξεζουμισει.Και η αλήθεια είναι ότι για το μέγεθος της και την τιμή της μια χαρά φωτογραφίες βγάζει.Προσωπικά θα έπαιρνα μια τέτοια,μόνο για δεύτερη,αν είχα 6-7 κατοστάρικα για κάψιμο.

[Yannis1976]

Στις 31/7/2022 στις 1:01 ΜΜ, babisskg είπε

   Η γέφυρα τών εστιακών αποστάσεων σε φακούς , για τους οποίους η αξία τους ναι μεν είναι ξεκάθαρη , όμως το ίδιο ξεκάθαρο και το κόστος τους , διόλου ευκαταφρόνητο για να μην πω υπέρογκο για κάποια πορτοφόλια , τι να κάνουμε , δεν τρέχουν από ολονών τα μπατζάκια οι παράδες ...... οπότε μία προσιτή λύση για τον καθένα , η οποία φυσικά και βγάζει φωτογραφίες . 

   Έχοντας κάποια παραδείγματα φίλων και όχι μόνον , οι οποίοι για πολύ υπαρκτούς λόγους φυσικής κατάστασης , δεν είναι σε θέση να χειριστούν κάτι που επιβάλλει χειρισμό διακοπτών κλπ ....... βρήκαν την λύση σε ένα τέτοιο μηχάνημα .

  Για το ζήτημα της αντικατάστασης φακών σε διαφορετικές εστιακές αποστάσεις ...... ούτε λόγος να γίνεται , οι bridge είναι ιδανικές , αφού μπορούν άνετα να υποκαταστήσουν σχεδόν τα πάντα , από ...... έως ....... 

  Τιμή κτήσης σαν σύνολο , ιδιαίτερα προσιτή σε όλους είτε σαν καινούργια , ακόμη περισσότερο σαν μεταχειρισμένη , πόσο μάλλον διότι δεν θα χρειαστεί να αγοράσει κανείς κανέναν επιπλέον φακό στο μέλλον .

  Οπότε ας δώσουμε τον λόγο σε χρήστες οι οποίοι μπορούν να μας διαφωτίσουν περισσότερο με τις εμπειρίες τους σχετικά με το τι πρέπει και τι όχι να περιμένουμε σαν συνολική εμπειρία .

  Όσο για τις μεταμοντέρνες ανησυχίες του είδους ...... οι DSLR πέθαναν και άλλα συναφή ........ καθείς εφ ώ ετάχθη ...... απελθέτω απ' εμού το ποτήριον τούτο ........ κλπ κλπ κλπ ...... αν γίνεται η δουλειά και μ' αυτό τον τρόπο , γιατί όχι ...... 

Προσωπικα τις bridge τις θεωρώ ιδανικές για οποιονδήποτε δεν θέλει να μπει στη διαδικασία αλλαγής φακών ή δεν θέλει να "επενδύσει" πολλά χρήματα στη φωτογραφία ή δεν θέλει να κουβαλάει πολύ εξοπλισμό. Στο παρελθόν είχα χρησιμοποιήσει Canon, Lumix και Sony με σένσορα 1" και εκτός της G7X mark1 (στην οποία με εκνεύριζε το AF και ο κακός φακός της στα 24mm) όλες οι άλλες σου έδιναν τη δυνατότητα να τραβήξεις πολύ καλές φωτογραφίες.

Μπορεί να υστερούν σε ποιότητα εικόνας σε υψηλά ISO λόγω θορύβου, αλλά το γεγονός ότι είναι μικρές και ελαφριές τις κάνει ιδανικές για street, παρέες και ταξίδια. Από αυτές με σένσορα 1", θα ξεχώριζα τις Canon G5X mk2, Sony RX100 VI/VII και Lumix LX10/15. Επίσης υπάρχει και RX10 IV, την οποία την έχω δουλέψει για πολύ λίγο και έχει ίσως το καλύτερο CAF που έχω δοκιμάσει ποτέ (για φωτογραφίσεις πουλιών, σπορ κτλ).

Στην τελική, η ωραία φωτογραφία εξαρτάται πολύ περισσότερο από το θέμα και το φωτογράφο παρά από τον εξοπλισμό (έχω δει φοβερές φωτογραφίες με θεωρητικά "άχρηστες" μηχανές).

Στις 31/7/2022 στις 6:06 ΜΜ, andrapos είπε

Οι μηχανές που αναφέρεις είναι πολύ ακριβότερες,κοντά στα 1000 ευρώ και η rx10 η τελευταία πολύ πιο πάνω.Σε αυτές τις μηχανές κερδίζεις αρκετά λόγο του μεγαλύτερο αισθητήρα σε φως,χάνεις όμως σε zoom καθώς αυτές πάνε περίπου στα 600mm(σε όρους full frame πάντα).Οπότε γιατί να μην πάρει κάποιος μια crop apsc dslr με έναν 18-300 ας πούμε φακό αν δεν θέλει να κάνει αλλαγές;Και θα έχει ακόμα μεγαλύτερο αισθητήρα αλλά και τη δυνατότητα να κουμπώσει και έναν prime ή έναν macro αργότερα πάνω.Ή γενικά κάποιον καλύτερο φακό αν και όταν χρειαστεί.Σίγουρα και οι μηχανές που ανέφερες έχουν το κοινό τους αλλά είναι και πάλι κάτι που το παίρνεις και δεν αλλάζει,θα πρέπει να ζήσεις με τους περιορισμούς του.

Μιλώντας ειδικά για την RX10IV, ο φακός της είναι πολύ πιο οξύς από οποιοδήποτε 18-300 ή crop/FF super zoom. Όμοια το CAF της όταν το δοκίμασα ήταν ότι καλύτερο είχα δει σε φωτογραφική (σε σχέση με την ΧΤ3 και ΕΜ1.3).

Στις 31/7/2022 στις 7:05 ΜΜ, andrapos είπε

Ναι σε αυτό έχεις δίκιο,οι supercompact που αναφέρεις έχουν αισθητήρες 1 ιντσας αλλά έχουν και φωτεινούς φακούς που για να πάρεις καλύτερη φωτογραφία στα mm που προσφέρει ο φακός τους πρέπει να έχεις dslr ή mirrorless και με καλό φακό πάνω,των οποίων ο όγκος και το βάρος σε αναγκάζουν να τις παίρνεις μαζί μόνο όταν πας για φώτο-βολτα,δεν μπορείς να τις έχεις πάντα μαζί σου.Το μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι μιας rx100 ας πούμε είναι ότι μπαίνει άνετα στην τσέπη σου και πας παντού.Το κόστος βέβαια πλησίαζε το χιλιάρικο ή και το ξεπερνά αλλά πλέον τόσο έχει και ένα καλό κινητό.

Πολύ σωστά τα λες...