Black Panther: Wakanda Forever (MCU, 2022)

[jpaokx]

Όχι πως πήγαινα πολύ σινεμά αλλά αυτήν την ταινία ούτε που να με πληρώσουν δεν την βλέπω 

[expert30]

βασίζουν πιο πολλά στην εικόνα παρά στο σενάριο ,ταινιά φαντασίας είναι με βάση κάτι κόμικ που δεν έχω διαβάσει ποτέ στην ζωή μου και ούτε πρόκειται ,αλλά πολύ cgi πλέον σε σημείο που είναι πολύ κουραστικό για μένα,ακόμα και τα fast and furious κατάντησαν πολύ σαχλαμάρα  με όλο αυτο το cgi ,αν και έχω σταματήσει εδω και χρόνια να τα βλέπω

[corr8]

Βασικα αναποδα παει. Το hollywood επι δεκαετιες εσπρωχνε εντονα μια συγκεκριμενη κατευθυνση οσον αφορα τις ταινιες και κινηματογραφο, ενα μοτιβο που σιγα σιγα στα πιο προσφατα χρονια αρχισαν επιτελους να το "σπανε".
Απο οταν ξεκινησε ο κινηματογραφος, βαδιζοντας και με τις καταστασεις της εποχης, εσπρωχναν εντονα το κατεστημενο - λευκοι χαρακτηρες, αντρες πρωταγωνιστες, γυναικες σχεδον σε ολες τις περιπτωσεις παντα σε δευτερευον/τριτους ρολους, σε ρολους damsel in distress, μια εικονα που ηθελε παντα να εχει τον αντρα ως σωτηρα στο πλανο να σωσει τον κοσμο/καποια γυναικα κτλπ κτλπ. Ας μην αναλυσουμε και τα προβληματα με τους μαυρους, λιγο πολυ ξερεις σιγουρα τι παει σε αυτη την ιστορια.
Γενικοτερα υπηρχε παντα μια συγκεκριμενη κατευθυνση ως προς τους ρολους. Επισης μεχρι και τους ηθοποιους, τους αντρες τους πληρωναν πολλα παραπανω απο οτι τις γυναικες, μεγαλυτερη βαρυτητα και στους ρολους φυσικα. Οσο περνουσαν οι δεκαετιες αρχισαν σιγα σιγα να αλλαζουν και οι ρολοι στις ταινιες για να συμβαδιζει κ με τα προτυπα της εποχης σαν συνολο σε κοινωνικο επιπεδο.

Μη ξεχνας οτι γενικα το Hollywood ειχε παντα και ενα πεισμα να αντιστεκεται σε αλλαγες. Ακομη αντιστεκεται μεχρι και σημερα.
Ενα αλλο παραδειγμα ως προς τα κομικς, οι φανταστικοι χαρακτηρες που δημιουργηθηκαν πολλα χρονια πισω, μαζι με τους νεοτερους, υπηρξαν χαρακτηρες που ειχαν γραφτει ως LBGT αλλα το hollywood αναγκασε τους συγγραφεις να τους κανουν στρειτ. Οπως επισης και χαρακτηρες που ηταν δεν ηταν λευκοι, εγιναν λευκοι μετα. Υπηρξαν πολλες τετοιες αλλαγες γιατι το hollywood ηταν κολλημενο σε απαρχαιωμενα στερεοτυπα/συγκεκριμενη ατζεντα που ηθελαν να συνεχισουν να σπρωχνουν.
Στην εποχη μας αρχισαν να κανουν επιτελους "πισω" να δωσουν επιτελους λιγο φως και στις τοσες αλλες ιστοριες/δυνατοτητες με χαρακτηρες πολλους και διαφορετικους.
Αυτο που εκλαμβανεις εσυ ως "forced ατζεντα" στην πραγματικοτητα ειναι η χαλαρωση τους σε οσα κοινωνικα θεματα ειχαν "πνιξει" τοσες δεκαετιες.
Βασικα, το προβλημα τους ειναι πως στην προσπαθεια τους να ευχαριστησουν το κοινο απο ολες τις πλευρες, το πηγαν στραβα και πολυ βιαστικα. Τι εννοω. Αντι να βγαζουν προσεχτικα και σιγα σιγα με ωραια γραμμενο σεναριο τους καινουργιους χαρακτηρες, την δυναμικη σε γυναικειους χαρακτηρες και σε lgbt+, τα πεταξαν ολα μαζι με πολλες φορες αστειο και κακογραμμενο σεναριο που δειχνει λυπηρο και μοιαζει σα να το πετανε στα μουτρα μας.

Επρεπε να γινει διαφορετικα η προσεγγιση, συμφωνω σε αυτο. Αλλα σιγουρα δεν θελω να επιστρεψουν παλι στην παλια βαρετη συνταγη που δεν εχουν σχεδον τιποτα απο "ποικιλια".

Επισης επι του θεματος, για black panther, πληροφοριακα, το γεγονος οτι εχουν μεσα πολλες γυναικες πολεμιστριες, αυτο ειναι βασισμενο σε πραγματικο ιστορικο γεγονος. Βασιζεται σε πραγματικη φυλη της αφρικης που αποτελειται απο γυναικες πολεμιστριες. Δεν ηταν feminist σεναριο που εβγαλαν απο τον κωλο τους. 😋

Με το συμπαθειο ελπιζω να μην κουρασα με το κατεβατο, ηθελα να βαλω καποιες σκεψεις πανω στο θεμα κ μαλλον εγραψα υπερβολικα τελικα πολλα λολ. Καλο απογευμα!

[Bourdoulas]

2 ώρες πριν, corr8 είπε

Δυστυχως μετα το θανατο του Boseman οι μονες επιλογες που ειχαν ειναι:
1)Να ξεχασουν τελειως την ιστορια του black panther και να τη βαλουν στο συρταρι εως καποια στιγμη στο μελλον να παει για reboot με νεα προσωπα/ιστορια.

2)Να συνεχισουν την ιστορια με το πιο κοντινο συγγενικο προσωπο του black panther να συνεχισει την παραδοση.
Αλλωστε η δυναμη του panther πηγαζει απο το περιεργο λουλουδι που εδειξε στο πρωτο. Οποιοσδηποτε καταναλωνει αυτη τη μλκια τελοσπαντων αποκτα και τις εξτρα ικανοτητες. Πολυ λογικο να εχουν επομενη επιλογη την αδερφη του βασιλια της Ουακαντα. Ποιος αλλος θα αναλαμβανε αυτο το ρολο αλλωστε? Black panther δεν ειναι ενα συγκεκριμενο προσωπο, μεταφερθηκε ο ρολος στα συγγενικα προσωπα να συνεχιζεται η παραδοση, οπως ο πατερας του Τ'καλα ηταν ο μαυρος πανθηρας ετσι μετα ο γιος του ανελαβε και αυτος. Πολυ λογικο να παει στην αδερφη του ή οποιο αλλο προσωπο της οικογενειας.

Τα ηλιθια παραπονα για woke,την καραμελιτσα για feminism,LGBTQ και αλλες μλκιες, τα ακουω βερεσε. Δεν εχει καμια σημασια ποσοι αντρες και γυναικες και σε τι ρολους θα ειναι, αυτο που μας νοιαζει ειναι να ειναι ωραια ταινια με καλογραμμενο σεναριο. Ισα ισα που καιρος ηταν και πολυ αργησαν μαλιστα να ανοιξουν τα ματακια τους, και να αρχισουν να βγαζουν ταινιες που συμπεριλαμβανουν ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητα εαν ειναι lgbtq,γυναικες,μαυροι,μπλε,κιτρινοι,κοκκινοι, οτι αλλο υπαρχει.
Δεν ειναι αναπηροι, μια χαρα και δυνατοι ηρωες και villain ρολους μπορουν να εχουν. Το κυριο προβλημα τους ειναι το αδυναμο σεναριο, με μαπα σεναριο οτι χαρακτηρες και να εχουν μεσα θα βγει ολο λαθος. Ας κοιταξουν να βρουν καλους σεναριογραφους και θα βγαζουν ταινιες διαμαντακια.

Η ηθοποιός δεν πείθει για Black Panther. 

Ας επέλεγαν κάποια άλλη. 

[this.is.elia]

Θα ήμουν μέσα αν είχαμε και άλλη ανάσταση, με τον Killmonger να βγαίνει μέσα από εφετζίδικη τρούπα παρέα με τον Δόχτωρ Στρέιντζ και την 'Μούρικα Τσάβεζ. 

Και να παίρνει τον θρόνο που δικαιωματικά του ανήκει. Και μια χαρά ηθοποιός και σωστό παλικάρι.

Έτσι και αλλιώς πλέον, στο mcu δεν πεθαίνει κανείς και με κανένα τρόπο.

Spoiler

Κοιτάξτε στο Thor, τον άλλο τον τρύπησε στην καρδιά με τον κεραυνό και ήταν μια χαρά, ο πέτρινος μια χαρά ξαναχτίστηκε, η Τζέιν μια χαρά στη Βαλχάλα μέχρι να επανέλθει, ο Χάιμνταλ τα ίδια.

Πλέον περιμένω RDJ να έρχεται κύριος από το multiverse 123456 όταν αρχίσουν να πέφτουν οι εισπράξεις κάτω από μισό δις ανά ταινία.

[Glikos]

4 ώρες πριν, corr8 είπε

Οσο περνουσαν οι δεκαετιες αρχισαν σιγα σιγα να αλλαζουν και οι ρολοι στις ταινιες για να συμβαδιζει κ με τα προτυπα της εποχης σαν συνολο σε κοινωνικο επιπεδο.

Ναι σωστά τα λες, άλλαξαν οι ρόλοι. Χιουμοριστικά να αναφέρω ότι ο άνδρας παρουσιάζεται σαν γυναίκα και η γυναίκα σαν άνδρας. 😁

Το πρόβλημα είναι ότι τα σημερινά πρότυπα της εποχής δεν είναι απαραίτητα σωστά πρότυπα.

4 ώρες πριν, corr8 είπε

Μη ξεχνας οτι γενικα το Hollywood ειχε παντα και ενα πεισμα να αντιστεκεται σε αλλαγες. Ακομη αντιστεκεται μεχρι και σημερα.

Οι αλλαγές δεν είναι πάντα προς το καλύτερο. Αναφέρεσαι σε μια εποχή του κινηματογράφου η οποία έχει λήξει εδώ και πολλές δεκαετίες.

(Τα βάζω σε spoiler γιατί είναι σεντόνια).

Spoiler

Σχετικά με την ταινία αυτήν εδώ σχεδόν ότι βλέπεις είναι green screen. Δεν είναι ταινία βασισμένη σε ιστορικά γεγονότα, ούτε ποντάρει εκεί. Είναι καθαρά pop corn action movie. Βασικά εκεί που ποντάρει είναι στην φήμη του αδικοχαμένου ηθοποιού από το πρώτο Black Panther, μαζί με action packed σκηνές και female empowerment φάση. Και δώσε άρμεγμα αγελάδας στον λαό. Αν ήθελαν κάλλιστα θα έβαζαν άλλον ηθοποιό αλλά δεν το έκαναν.

Σε αυτό που λες περί κατεύθυνσης του κινηματογράφου στο παρελθόν, μαύρους κλπ, ίσχυε μέχρι ένα σημείο, αλλά εδώ και πολλές δεκαετίες έχει αλλάξει η κατάσταση. Σε ποια εποχή αναφέρεσαι? Τι θες να σου πω περί afro ηθοποιών?

Sidney Poitier, Morgan Freeman, Ossie Davis, James Earl Jones, Richard Pryor, Bill Cosby, Louis Gossett Jr.

Δεν αναφέρω καν σύγχρονα ονόματα διότι θα γράφω μέχρι αύριο.
Σου ανέφερα μόνο μερικά ονόματα από παλαιούς μαύρους ηθοποιούς οι οποίοι έχουν κάνει μεγάλη καριέρα στον κινηματογράφο και θέατρο. Είπες κάτι για ανισότητα? 😋
Υπάρχουν afro ηθοποιοί αλλά και γυναίκες διαφόρων εθνικοτήτων που έχουν διαπρέψει στον κινηματογράφο και στο θέατρο εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες.  Εκτός αν αναφέρεσαι στον βουβό κινηματογράφο του '20 -'30.

Περί γυναικών, πάρε μερικά ονόματα, διαφόρων εθνικοτήτων.
Meryl Streep, Kathy Bates, Helen Mirren, Whoopi Goldberg, Angela Bassett, Pam Grier, Butterfly McQueen, Ruby Dee.
Ούτε εδώ αναφέρω πιο σύγχρονα ονόματα διότι είναι άπειρες. Τσέκαρε τις φιλμογραφίες των ονομάτων που ανέφερα.

Spoiler

Σχετικά με το LGTBQ θέμα, προφανώς και έχει δικαίωμα ο/η κάθε ηθοποιός ανεξαρτήτου σεξουαλικού προσανατολισμού να συμμετέχει σε ταινίες. Αλλά να προβάλλεται σωστά και βάση σεναρίου, όχι με το ζόρι. Το πρόβλημα με πολλές σειρές/ταινίες σήμερα, θεωρώ ότι είναι στο γεγονός ότι οι συντελεστές/παραγωγοί/σκηνοθέτες κλπ, φτιάχνουν την ταινία βάση του τι είναι trendy/cool σήμερα και με το πως είναι τα δρώμενα. Δεν έχουν σαν κριτήριο να γίνει σωστά η ταινία. Περισσότερο θα τους νοιάξει να έχει κάποιον gay πχ ηθοποιό και ας είναι κακογραμμένος ο χαρακτήρας του χωρίς development.

Σαφώς υπήρχαν και περιπτώσεις ανισότητας και ρατσισμού, (βλέπε John Wayne στον ρόλο του Genghis Khan), αλλά δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο, ειδικά στον μεταμοντέρνο κινηματογράφο. Βέβαια στον αντίποδα να αναφέρω και μια πρόσφατη ταινία έκτρωμα με afro Αχιλλέα.

Τέλος, θα αναφέρω κάποιες ταινίες που ενώ είχαν στο original, male cast κυρίως, το Hollywood (με γνώμονα το wokeness στις πιο πρόσφατες) σκέφτηκε ότι είναι ορθό να τις κάνει remake με female cast. Και φυσικά πάτωσαν εντελώς. Να αναφέρω μερικές : The Next Karate Kid (1994), Ghostbusters (2016), Ocean's 8 (2018).

Ο κινηματογράφος εδώ και πολλές δεκαετίες έχει αλλάξει. Υπήρχαν κάποιες στιγμές (κυρίως) ρατσισμού και ανισότητας ναι, αλλά αυτό έχει τελειώσει προ πολλού. Δεν είναι μόνο το κακό σενάριο, αλλά το λανθασμένο μονοπάτι/κατηφόρα που έχει πάρει τελευταία. Πλέον αν πεις ότι προτιμάς λευκό ηθοποιό ως James Bond, θα πέσουν να σε φάνε. Αν όμως πει κάποιος ότι πρέπει να παίξει afro ηθοποιός ή ακόμα και γυναίκα στον lead ρόλο, θα τον χειροκροτήσουν.

Spoiler

Οπότε μιλάμε για ανισότητα πλέον εις βάρος των original χαρακτήρων. Και sorry but not sorry, δεν θέλω πχ να δω 30 διαφορετικές φυλές στο LOTR. Όχι επειδή το βλέπω ρατσιστικά, αλλά διότι θέλω να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο πιστό στον δημιουργό του, τον Tolkien. Γιατί πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα στον βωμό του diversity? Σεβασμός μηδέν στον original δημιουργό αλλά και χαρακτήρα.

Επίσης, δεν μου αρέσει έτσι όπως κατακρεούργησαν κάποιους παλιούς αγαπημένους ήρωες, βλέπε Hulk και Thor. Υπήρχε λόγος?
Που θέλω να καταλήξω? Υπάρχει η τάση προώθησης κάποιον κινημάτων/ιδεών, με forced τρόπο πολλές φορές. Και τα κριτήρια δημιουργίας μιας ταινίας πλέον έχουν αλλάξει, με αποτέλεσμα όπως ανέφερα και σε άλλο σχόλιο, να βγει μέτρια ή ακόμα και χάλια η ταινία. Και φυσικά οι ήρωες/κεντρικοί χαρακτήρες να χάσουν την παλιά τους δόξα.
Βέβαια υπάρχουν και ταινίες διαμάντια, δεν τις βάζω όλες στο ίδιο τσουβάλι. Καθώς επίσης και καλλιτέχνες που σέβονται την τέχνη.

Δεν ξαναγράφω σεντόνια γιατί κουράστηκα.  Καλοπροαίρετα πάντως στα λέω στα πλαίσια του διαλόγου, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.

 

Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2022 από Glikos

[john_dr]

16 ώρες πριν, corr8 είπε

"forced ατζεντα"

Είναι forced, σε κάποιες έστω περιπτώσεις. Έχουμε ένα παράδειγμα ελατηρίου όπου από την προηγούμενη συμπιεσμένη ας πούμε κατάσταση, έχουμε πάει σε μια κατάσταση όπου το ελατήριο είναι σε έναν βαθμό εκτεταμένο. Κάποια στιγμή θα επέλθει ισορροπία. Μέχρι τότε θα υπάρξουν και αντιδράσεις από μερίδα του κοινού και οικονομικό κόστος για τις εταιρίες παραγωγής και... κινηματογραφικές απώλειες με πολλούς χαρακτήρες να γελοιοποιούνται επί της οθόνης απλά για να περαστεί κάποιο μήνυμα (Vader, Picard, Kenobi, παρουσιάζονται ως losers ή άτομα με ψυχολογικά προβλήματα, για παράδειγμα, πλήρη αντίθεση με την εικόνα που είχε εδραιωθεί όλες αυτές τις δεκαετίες).

Η ισορροπία δεν θα έπρεπε να επιχειρηθεί να βρεθεί μέσω της κονιορτοποίησης του παλιού, ώστε να χτιστεί κάτι νέο πάνω από αυτό. Θα έπρεπε απλά να χτιστεί κάτι νέο δίπλα στο παλιό. Αλλά πιθανόν κάτι τέτοιο ήθελε πολύ περισσότερο χρήμα, πολύ περισσότερο χρόνο και αν το παλιό διατηρούσε την αξιοπρέπειά του, θα αποτελούσε πάντα μια εναλλακτική επιλογή για το κοινό.

 

Υ.Γ. Για αυτό διαβάζουμε πρώτα όλο το ποστ και μετά απαντάμε. Βλέπω ότι λες το ίδιο αμέσως μετά.

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2022 από john_dr

[MariaLog]

εμετος

[belray]

εγώ πάντως θα ήθελα έναν λευκό μαύρο πάνθηρα, βασιλιά της γουακαντα

[MariaLog]

18 ώρες πριν, belray είπε

εγώ πάντως θα ήθελα έναν λευκό μαύρο πάνθηρα, βασιλιά της γουακαντα

με εναν ασιατη τρανς βασιλια πιστευω θα εσπαγαν ταμεια!

[belray]

4 ώρες πριν, MariaLog είπε

με εναν ασιατη τρανς βασιλια πιστευω θα εσπαγαν ταμεια!

συμφωνώ 

[Thresh]

 

[KilliK]

Namor...

βγηκαν και νεα ποστερς, ολα εδω μαζεμενα:

https://thedirect.com/article/disney-black-panther-wakanda-forever-posters-official

[Psycho_Warhead]

Woke-anda forever ?

[Arkin]

Βρωμαει wokeness απο χιλιομετρα. Ρε μπελα που βρηκαμε με τη μοδα που τους δερνει εδω και λιγα χρονια. Και παλιοτερα ειχαμε γυναικες πρωταγωνιστριες πχ στα alien terminator lara croft κτλ ειπε κανεις τιποτα? Αντιθετως. Τωρα αυτο που γινεται δεν εχει προηγουμενο. Ας βαλουν μεσα οτι θελουν αρσενικα θυληκα ουδετερα κτλ κτλ μην λενε μετα τιποτα ομως οταν πιασουν πατο στα εισιτηρια και τις πωλησεις.