Χτίσιμο μονοκατοικίας 150τμ. Τρόποι,κόστος;;

[mechpanos]

2 ώρες πριν, PantKo είπε

Το θέμα είναι να δούμε-βρουμε κάτι σωστό και οικονομικό 

Κάνε περιγραφή του όρου σωστό.

Όσο καλύτερα περιγράφεις το τι αποτελεί σωστό, τόσο κοντύτερα θα πέσεις στο οικονομικό. Κουφώματα; Θερμομόνωση; Θέρμανση; Υγρομόνωση; Υδραυλική εγκατάσταση; Πλακίδια, είδη υγιεινής, κουζίνες;;;; Έχει πολυυυυ λεπτομέρεια η οικοδομή που κάθε μία κρύβει δεκάδες δυσάρεστες συνήθως εκπλήξεις!!!

[michael92]

27 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Πως εξηγείται ότι παρόλη την άνοδο η οικοδομή πάει καλά;

Γιατί η οικοδομή είχε παγώσει μια 10ετία και υπάρχει ζήτηση στα νεόδμητα από υψηλά κυρίως εισοδήματα. 

12 λεπτά πριν, bill999r είπε

Φίλε μου πως έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα βάσει των δημογραφικών που παρεθεσες;

Χρειάζονται χρόνια για πέσει τόσο ο πληθυσμός ώστε να μην υπάρχει ζήτηση στα μεγάλα αστικά κέντρα.

Κ τέλος γτ θα πέσει κλάμα σε όσους έχουν σπίτια του 60/70/80 για εκμετάλλευση;;;

Αν θες πες μας τα επιχειρήματα σου.

Ο πληθυσμός μειώνεται από το 2008, δεν ξεκίνησε να μειώνεται φέτος. Και προφανώς μειώνεται με πολύ μεγαλύτερο ρυθμό από ότι αποσύρονται ακίνητα λόγω παλαιότητας. Ήδη υπάρχουν πάρα πολλά άδεια ακίνητα. Απλά οι ιδιοκτήτες σε πολλές περιπτώσεις εθελοτυφλούν (έφυγαν 1 εκατομμύρια νέοι στο εξωτερικό θα βγάλουν λεφτά και θα γυρίσουν, θα το κάνω airbnb και ας είναι 10 χλμ από το κέντρο, δε δέχομαι λιγότερο από 6% ετήσια απόσβεση καλύτερα να μείνει άδειο, μου έμεινε άδειο άρα θα ανεβάσω το ενοίκιο να βγάλω τα σπασμένα κλπ). Κάποια στιγμή θα φτάσει το tipping point. Είναι άλλο να σου μένει ένα ακίνητο που έχεις για εκμετάλλευση άδειο μερικά χρόνια μέσα στην κρίση και άλλο να σου μένει άδειο για μια δεκαετία. 

Κλάμα θα πέσει γιατί θα πρέπει οι ιδιοκτήτες των λιγότερο ελκυστικών ακινήτων να συμβιβαστούν με το γεγονός ότι ή θα έχουν λογικό ενοίκιο ή θα τους μείνουν μόνιμα άδεια. 

Άρθρο της Ναφτεμπορικής θεωρεί το δημογραφικό ως νούμερο 1 παράγοντα στο real estate: https://m.naftemporiki.gr/story/1814790/agora-katoikias-oi-paragontes-pou-diamorfonoun-tin-epomeni-mera

Αναφορά σε κείμενο

1. Το δημογραφικό της χώρας επηρεάζει το πλήθος των απαιτούμενων κατοικιών και το μέγεθός τους.

5. Η Ελλάδα έχει μεγάλο αριθμό κατοικιών, ικανό να στεγάσει όλους τους κατοίκους της, αλλά και τους ξένους που διέμεναν εδώ, προ κρίσης. Κατά τη διάρκεια της κρίσης έφυγαν πολλοί ξένοι εργάτες και μετανάστευσαν περίπου 500.000 Έλληνες σε αναζήτηση εργασίας (το γνωστό brain drain). Σημαντικό τμήμα του αποθέματος κατοικιών, χρήζει ανακαίνισης, ενεργειακής αναβάθμισης ή και αντισεισμικής ενίσχυσης. Ένα άλλο τμήμα των κατοικιών πρέπει να κατεδαφιστεί γιατί είναι ασύμφορη η ριζική ανακαίνισή του.

Πολλά από τα ακίνητα που βρίσκονται, λόγω των κόκκινων δανείων, στα χέρια των τραπεζών ή των funds, αφού ωριμάσουν, θα μπουν και αυτά στην προσφορά και θα επηρεάσουν στον ένα η τον άλλο βαθμό τις τιμές.

Αλλά εντάξει σύμφωνα με τον Joshua21 είναι πιο πιθανό να νοικιάσουν τα άδεια ακίνητα εξωγήινοι από την πιθανότητα φούσκας.  

[Joshua21]

30 λεπτά πριν, michael92 είπε

Ο πληθυσμός μειώνεται από το 2008, δεν ξεκίνησε να μειώνεται φέτος.

Ενώ οι τιμές των ακινήτων από το 2008 αυξάνονται αδειαλείπτως ε?

Τι, όχι?

[LakisKatabos]

 

48 λεπτά πριν, michael92 είπε

Άρθρο της Ναφτεμπορικής θεωρεί το δημογραφικό ως νούμερο 1 παράγοντα στο real estate: https://m.naftemporiki.gr/story/1814790/agora-katoikias-oi-paragontes-pou-diamorfonoun-tin-epomeni-mera

Αλλά εντάξει σύμφωνα με τον Joshua21 είναι πιο πιθανό να νοικιάσουν τα άδεια ακίνητα εξωγήινοι από την πιθανότητα φούσκας.  

Και εγώ έτσι σκεφτόμουν αλλά βάλε τώρα στην εξίσωση τους ξένους ιδιώτες ή συνταξιούχος που έρχονται και αγοράζουν εξοχικά και διαμερίσματα. Επίσης η μεγάλη ανατροπή θα γίνει όταν τα ανεπτυγμένα κράτη αρχίσουν να κυνηγάνε μετανάστες για φτηνά εργατικά χέρια... Εκεί να δεις τα παλιά πόσο ανάρπαστα θα είναι εξαιτίας ότι θα είναι φτηνά...

 

https://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3648656/mas-pairnoun-tous-pakistanous

[bill999r]

48 λεπτά πριν, michael92 είπε

λιγότερο ελκυστικών ακινήτων

Δεν συμφωνώ ότι το δημογραφικό αποτελεί άμεσο παράγοντα μείωσης των τιμών. Όπως έδειξε κ η ιστορία ο μόνος λόγος να πέσουν άμεσα ( σε βάθος 2-3 ετών) ενοίκια κ τιμές είναι μια γενικευμένη οικονομική κρίση, διαφορετικά δεν παίζει κάτι τέτοιο τουλάχιστον με τα ισχύοντα δεδομένα.

 

[NikosKallithea]

2 ώρες πριν, michael92 είπε

 

Ζούμε σε μια χώρα με μεγάλη υπογεννητικότητα που ο πληθυσμός της μειώνεται κατά 40 χιλιάδες τον χρόνο, χωρίς σημαντική νόμιμη μετανάστευση, χαμηλά εισοδήματα και με τους μόνους παράγοντες που συγκρατούν τις τιμές υψηλά να είναι το Airbnb (κυρίως στο λεκανοπέδιο και κάποιες τουριστικές πόλεις) και οι αγορές ξένων για 10ετή visa.

Έχει να πέσει πολύ κλάμα σύντομα, ιδιαίτερα σε όσους έχουν διαμερίσματα του 60/70/80 και τα έχουν για αξιοποίηση και όχι για ιδιοκατοίκηση. 

Ειρωνέψου όσο θες, τα δημογραφικά στοιχεία της χώρας είναι ΠΟΛΥ πιο πραγματικά από τη φαντασία του καθενός για το τι αξίζει το ακίνητο του.

...και ποιος οριζει οτι η ελλαδα πρεπει σώνει και καλα να εχει 10εκ και οχι πχ 7 ή 8

[Basilhs23___]

2 ώρες πριν, michael92 είπε

Γιατί η οικοδομή είχε παγώσει μια 10ετία και υπάρχει ζήτηση στα νεόδμητα από υψηλά κυρίως εισοδήματα. 

Ο πληθυσμός μειώνεται από το 2008, δεν ξεκίνησε να μειώνεται φέτος. Και προφανώς μειώνεται με πολύ μεγαλύτερο ρυθμό από ότι αποσύρονται ακίνητα λόγω παλαιότητας. Ήδη υπάρχουν πάρα πολλά άδεια ακίνητα. Απλά οι ιδιοκτήτες σε πολλές περιπτώσεις εθελοτυφλούν (έφυγαν 1 εκατομμύρια νέοι στο εξωτερικό θα βγάλουν λεφτά και θα γυρίσουν, θα το κάνω airbnb και ας είναι 10 χλμ από το κέντρο, δε δέχομαι λιγότερο από 6% ετήσια απόσβεση καλύτερα να μείνει άδειο, μου έμεινε άδειο άρα θα ανεβάσω το ενοίκιο να βγάλω τα σπασμένα κλπ). Κάποια στιγμή θα φτάσει το tipping point. Είναι άλλο να σου μένει ένα ακίνητο που έχεις για εκμετάλλευση άδειο μερικά χρόνια μέσα στην κρίση και άλλο να σου μένει άδειο για μια δεκαετία. 

Κλάμα θα πέσει γιατί θα πρέπει οι ιδιοκτήτες των λιγότερο ελκυστικών ακινήτων να συμβιβαστούν με το γεγονός ότι ή θα έχουν λογικό ενοίκιο ή θα τους μείνουν μόνιμα άδεια. 

Άρθρο της Ναφτεμπορικής θεωρεί το δημογραφικό ως νούμερο 1 παράγοντα στο real estate: https://m.naftemporiki.gr/story/1814790/agora-katoikias-oi-paragontes-pou-diamorfonoun-tin-epomeni-mera

Αλλά εντάξει σύμφωνα με τον Joshua21 είναι πιο πιθανό να νοικιάσουν τα άδεια ακίνητα εξωγήινοι από την πιθανότητα φούσκας.  

Άλλος ένας κακομοίρης ενοικιαστης που ψάχνει να βρει πως να ξεσπάσει επειδή δεν έχει και αυτός σπίτι να το δίνει 800 ευρω. 

Άλλο πράγμα η αποψη που λες εσύ, ότι δηλαδή θα μείνουν ακίνητα απούλητα και θα κλαίνε οι ιδιοκτήτες όσων έχουν σπίτια από 60 και μετά με μόνη λύση να τα πουλήσουν χαμηλότερα. Αλλο η αποψη που εξέφρασε ο επιστήμονας στο άρθρο "Το δημογραφικό της χώρας επηρεάζει το πλήθος των απαιτούμενων κατοικιών και το μέγεθός τους." 

Δεν καθοριζεται η αγορά μόνο από την παραπάνω παραμετρο που εσένα σου αρέσει να εξετάζεις και να αναφέρεις επειδή αυτή σε βολεύει. Ο άνθρωπος που μιλάει στο άρθρο είναι επιστήμονας και ανέφερε πολλά άλλα πράγματα, επίσης πολλες άλλες έρευνες παρουσιάζουν αιτίες και παράγοντες για τους οποίους έχουν αυξηθεί οι τιμές των ακινήτων και άνετα αντισταθμιζουν το παραπάνω πρόβλημα που αναφέρεις. Όπως ξένοι που θέλουν να έρθουν από το εξωτερικό να αγοράσουν, ενοίκιο με airbnb, δυσκολία ανέγερσης νέας κατοικίας αν δεν έχεις το κεφάλαιο οπότε στροφή σε υφιστάμενα ακίνητα. Τιμές υλικών και κόστη ανέγερσης συν την ταλαιπωρία τον χρόνο και την ψυχολογία για να χτίσεις μόνος σου αποτελούν έναν ανασταλτικο παράγοντα για λίγους και τολμηρούς. Αρκετά ακίνητα είναι εκτός αγοράς γιατί δεν τα κανουν αποδοχη κληρονομιάς, ιδιοκτήτες τα έχουν κλειστά και δεν θελουν οι ίδιοι να τα νοικιάσουν για διάφορους λόγους έτσι είναι εκτός αγοράς και αυξάνουν την ζήτηση στα υπόλοιπα. 

Ο μέσος εργαζόμενος στην Ελλάδα δεν έχει τον παραμικρό χρόνο να ασχοληθεί με τέτοια ζητήματα, βγάζω εκτός τα χρηματα γιατί αν κοιτάξεις και αυτά τότε ακόμα χειρότερα. 

Είναι ξεκάθαρο ότι το θέμα το βλέπεις μονόφθαλμα γιατί έτσι βολεύει. 

1 εκ. νέοι δεν έχουν φύγει για το εξωτερικό, αυτα ειναι παραμύθια και πλέον υπάρχουν στοιχεία. Ο πληθυσμός της Ελλάδας από το 2011 μειώθηκε 400000 χιλιάδες, ένα μέρος αυτών είναι νέοι που έφυγαν και πρόσθεσε και κάποιους άλλους που έφυγαν από το 2009-11, κάπου 400 Χιλ είναι και μέρος αυτων επέστρεψε η σκέφτεται σοβαρά να επιστρέψει. 

Οικοδομή χτίζεται αλλά όχι με τους φρενήρεις ρυθμούς των παλαιών εποχών. Υπάρχουν οικόπεδα στο κέντρο εδώ που τα χτίσουν, Εξάρχεια, Παγκράτι κοκ. Οι εργολάβοι δουλεύουν φουλ κάνοντας ανακαινίσεις σε παλιά ακίνητα. Τιμές μαστορων μόνο για εργασία σε σχέση με 2015 συν 20-30% χωρίς υλικά, τώρα θες να βάψεις ένα διαμέρισμα σου λέει ο άλλος θα το νοικιάσει κάτσε να τον γδαρω στην προσφορά, όλα αυτά φυσικά ανεβάζουν το ενοίκιο. 

Είχαμε την καραμέλα ότι η αγορά ακινήτων θα επανέλθει σε κανονικότητα μετά τα lockdown και το τέλος των airbnb. Περιμένουμε να δούμε τις καινούργιες καραμέλες που θα ακουστουν, ο κόσμος δεν θα έχει να πληρώσει φυσικό αέριο και ρεύμα και θα πέσουν τα ενοίκια, ο θείος Πουτιν θα μας κάνει ντα και θα κλάψουμε τα ακίνητα, δημογραφικό κτλ. 

Υπόψην, υπογεννητικοτητα στην Ελλάδα υπάρχει από το 60. Για να φτάσουμε σε σημείο να μην νοικιαζονται η να πωλούνται διαμερίσματα λόγω μείωσης των νέων που θέλουν να φύγουν από το σπίτι, να κάνουν οικογένεια κτλ, θα φτάσουμε μετά το 2030. 

[michael92]

  

19 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Άλλος ένας κακομοίρης ενοικιαστης που ψάχνει να βρει πως να ξεσπάσει επειδή δεν έχει και αυτός σπίτι να το δίνει 800 ευρω. 

Ιδιοκατοίκηση από το 2015 (αγορασμένο το 2014) σε ακίνητο του 2008 στη Θεσσαλονίκη.

Όσο για το «κακομοίρης» κανονικά θα έπρεπε να σου απαντήσω όπως σου αρμόζει, αλλά δεν αξίζεις τον κόπο να φάω ban. Φαντάζομαι το ακούς συχνά πίσω από την πλάτη σου πάντως για αυτό και το λες τόσο εύκολα στους άλλους. 

47 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν καθοριζεται η αγορά μόνο από την παραπάνω παραμετρο που εσένα σου αρέσει να εξετάζεις και να αναφέρεις επειδή αυτή σε βολεύει. Ο άνθρωπος που μιλάει στο άρθρο είναι επιστήμονας και ανέφερε πολλά άλλα πράγματα, επίσης πολλες άλλες έρευνες παρουσιάζουν αιτίες και παράγοντες για τους οποίους έχουν αυξηθεί οι τιμές των ακινήτων και άνετα αντισταθμιζουν το παραπάνω πρόβλημα που αναφέρεις. Όπως ξένοι που θέλουν να έρθουν από το εξωτερικό να αγοράσουν, ενοίκιο με airbnb, δυσκολία ανέγερσης νέας κατοικίας αν δεν έχεις το κεφάλαιο οπότε στροφή σε υφιστάμενα ακίνητα. Τιμές υλικών και κόστη ανέγερσης συν την ταλαιπωρία τον χρόνο και την ψυχολογία για να χτίσεις μόνος σου αποτελούν έναν ανασταλτικο παράγοντα για λίγους και τολμηρούς. Αρκετά ακίνητα είναι εκτός αγοράς γιατί δεν τα κανουν αποδοχη κληρονομιάς, ιδιοκτήτες τα έχουν κλειστά και δεν θελουν οι ίδιοι να τα νοικιάσουν για διάφορους λόγους έτσι είναι εκτός αγοράς και αυξάνουν την ζήτηση στα υπόλοιπα. 

Ασφαλώς δεν καθορίζεται μόνο από τη μείωση του πληθυσμού της χώρας, το ανέφερα ήδη στα προηγούμενα σχόλια. Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα ΔΕΝ είναι μια κανονική Ευρωπαϊκή χώρα, με Ευρωπαϊκούς μισθούς και κάποιος που πιστεύει ότι η τιμή/απόσβεση των ακινήτων διαμορφώνεται με τα ίδια ακριβώς κριτήρια όπως στην Ολλανδία ή το Hong Kong, έχει τις ίδιες ψευδαισθήσεις με κάποιον που θέλει νεόδμητο ρετιρέ με 300€ το μήνα. 

Ξεφεύγοντας λίγο από τις κατοικίες, στη γειτονιά μου υπάρχει μια σχετικά καινούρια πολυκατοικία (νομίζω είναι του 2010/2011) που έχει έναν μεγάλο επαγγελματικό χώρο στο ισόγειο (περίπου 1500τ.μ) ο οποίος δεν έχει ενοικιαστεί ΠΟΤΕ (έχω ρωτήσει από περιέργεια γείτονες). Πιστεύεις ότι ο ιδιοκτήτης θα κάνει ποτέ απόσβεση των χαμένων ενοικίων μιας δεκαετίας; Προφανώς, έχει κάθε δικαίωμα να κάθεται να το βλέπει να παλιώνει, αλλά για μένα είναι κλασσική περίπτωση παράκρουσης-απληστίας. 

37 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

1 εκ. νέοι δεν έχουν φύγει για το εξωτερικό, αυτα ειναι παραμύθια και πλέον υπάρχουν στοιχεία. Ο πληθυσμός της Ελλάδας από το 2011 μειώθηκε 400000 χιλιάδες, ένα μέρος αυτών είναι νέοι που έφυγαν και πρόσθεσε και κάποιους άλλους που έφυγαν από το 2009-11, κάπου 400 Χιλ είναι και μέρος αυτων επέστρεψε η σκέφτεται σοβαρά να επιστρέψει. 

Το 1 εκατομμύριο ήταν σαρκασμός αν δεν το κατάλαβες. Προφανώς, και ήταν πολύ λιγότεροι ακόμα και οι 400 χιλιάδες δε βγαίνουν σαν νούμερο. Προσωπικά γνωρίζω μόνο 2 άτομα που έφυγαν από τη χώρα. 

41 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Υπόψην, υπογεννητικοτητα στην Ελλάδα υπάρχει από το 60. Για να φτάσουμε σε σημείο να μην νοικιαζονται η να πωλούνται διαμερίσματα λόγω μείωσης των νέων που θέλουν να φύγουν από το σπίτι, να κάνουν οικογένεια κτλ, θα φτάσουμε μετά το 2030. 

Υπογεννητικότητα υπάρχει από το 1980/1981. Το 1960 δεν είχαμε υψηλή γεννητικότητα αλλά ήταν πάνω από την αναπλήρωση του πληθυσμού. Επίσης, αναφέρεις το 2030 λες και είναι σε 30 χρόνια, υπενθύμιση ότι είναι σε μόλις 8 χρόνια.

Αν δεν αντιστραφεί η υπογεννητικότητα ή έρθουν μαζικά μετανάστες με προσόντα.

Αν δεν αυξηθεί σημαντικά ο κατώτατος, αλλά κυρίως ο διάμεσος μισθός.

Αν δεν έρθουν πολλοί ξένοι να μείνουν μόνιμα στην Ελλάδα (και συγκεκριμένα στα αστικά κέντρα, γιατί τα εξοχικά είναι στην ουσία διαφορετική αγορά).

Αν δε γίνει κανένας σεισμός 6,5-7R να εξαφανίσει από το χάρτη πολλά ακίνητα του 60/70.

Τότε θα σκάσει η φούσκα και όσοι περιμένουν να εισπράττουν ενοίκια των 500/600/700€ σε περιοχές που δεν είναι για πλούσιους, τρέφουν μεγάλες αυταπάτες. Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη. 

3 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

...και ποιος οριζει οτι η ελλαδα πρεπει σώνει και καλα να εχει 10εκ και οχι πχ 7 ή 8

Μακάρι να είχαμε 7 ή 8 εκατομμύρια με διάμεση ηλικία τα 30 αντί για 10,4 εκατομμύρια με διάμεση ηλικία τα 45 (50 το 2030). Η κατάσταση της χώρας είναι πραγματική τραγική καθώς έχουμε όλα τα αρνητικά των ανεπτυγμένων χωρών χωρίς σχεδόν κανένα θετικό (με εξαίρεση τη χαμηλή εγκληματικότητα).

[mandos]

Στις 23/7/2022 στις 4:25 ΠΜ, Lucifer είπε

ΟΟΣΑ: Στην Ελλάδα χρειάζονται εισοδήματα 13 ετών για αγορά κατοικίας 100 τ.μ.

Πολύ οριακό... Με τι μισθό το μήνα το βγάζουν αυτό;

Με μέσο ατομικό εισόδημα τα 10κ, αν δουλεύουν και οι 2 σε ένα ζευγάρι έχεις 20, θες τουλάχιστον 8 με 10 για στοιχειώδη διαβίωση (λίγα λέω) όπως ενοίκιο νερό ρεύμα ίντερνετ τηλέφωνο καύσιμα και μάρκετ. Αν υπολογίσεις παιδικούς σταθμούς, γιατρούς, σέρβις αυτοκινήτου και κάποιες ημέρες διακοπές στη στεριά πας ακόμα πιο ψηλά. Ρήτρα ΔΕΗ και πετρέλαιο θέρμανσης ακόμα παραπέρα.

Ας πούμε ότι μπορείς να βάζεις 8κ το χρόνο στην άκρη, για κάθε χρόνο ασταμάτητα. Στα 13 χρόνια έχεις 104κ.

Δύσκολο μου φαίνεται. Εκτός και είναι ημισαπιο με κουζίνα μπάνιο του 1980 και ηλεκτρολογικά καμμένα, όπου θες εύκολα αλλά 20 για να το μαζέψεις, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη ότι ακριβυναν όλα 200-400% τον τελευταίο καιρό

[asmilon]

12 ώρες πριν, Macosj είπε

Ένα τέτοιο δεν το λες άσχημο. Πολύ καλύτερο από πέτρες και τούβλα και προφανώς αντισεισμικό

Τα κοντεινερ ειναι δομικα σταθερα οταν ειναι ολοκληρα και το ενα στοιβαγμένο ακριβως πανω απο το αλλο. Οταν αρχιζεις και κανεις τρυπες  για πορτες και παραθυρα και τα στοιβαζεις οπως να ναι για να φαινονται ωραια, χανουν αυτη την σταθεροτητα. Οποτε μετα θες πολυδαπανες ενισχυσεις στην κατασκευη, ενισχυση για θερμομονωση κλπ κλπ και καταληγεις τελικα με ενα εγχειρημα πολυ πιο ακριβο απο αυτο που ειχες φανταστει στην αρχη.

[wakabanka]

3 ώρες πριν, mandos είπε

Πολύ οριακό... Με τι μισθό το μήνα το βγάζουν αυτό;

Με μέσο ατομικό εισόδημα τα 10κ, αν δουλεύουν και οι 2 σε ένα ζευγάρι έχεις 20, θες τουλάχιστον 8 με 10 για στοιχειώδη διαβίωση (λίγα λέω) όπως ενοίκιο νερό ρεύμα ίντερνετ τηλέφωνο καύσιμα και μάρκετ. Αν υπολογίσεις παιδικούς σταθμούς, γιατρούς, σέρβις αυτοκινήτου και κάποιες ημέρες διακοπές στη στεριά πας ακόμα πιο ψηλά. Ρήτρα ΔΕΗ και πετρέλαιο θέρμανσης ακόμα παραπέρα.

Ας πούμε ότι μπορείς να βάζεις 8κ το χρόνο στην άκρη, για κάθε χρόνο ασταμάτητα. Στα 13 χρόνια έχεις 104κ.

Δύσκολο μου φαίνεται. Εκτός και είναι ημισαπιο με κουζίνα μπάνιο του 1980 και ηλεκτρολογικά καμμένα, όπου θες εύκολα αλλά 20 για να το μαζέψεις, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη ότι ακριβυναν όλα 200-400% τον τελευταίο καιρό

Δεν έχει αντιστοίχιση στην πραγματικότητα...Υπολογίζουν το 100% του εισοδήματος, σε πραγματικές συνθήκες που θα βάζεις 50% η 30% των μισθών, θα χρειαστείς 23+ η και 33+ χρόνια αντίστοιχα, πάντα με την προϋπόθεση ότι θα δουλεύουν 2 άτομα αδιάλειπτα για δεκαετίες, μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει, σενάριο🤡 για τα σημερινά ελληνικά δεδομένα.

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2022 από wakabanka

[Amaretos]

Ναι και όλα αυτά τα χρονια να ούτε θα αρρωστήσει κάποιος, δεν θα σου χαλάσει τίποτα από ηλεκτρικές συσκευές αυτοκίνητο μηχανάκι τα έξοδα σου δεν θα αυξηθούν ποτέ.... Αυτά είναι φανταστικά σενάρια που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα 

[tsofras]

49 λεπτά πριν, Amaretos είπε

Ναι και όλα αυτά τα χρονια να ούτε θα αρρωστήσει κάποιος, δεν θα σου χαλάσει τίποτα από ηλεκτρικές συσκευές αυτοκίνητο μηχανάκι τα έξοδα σου δεν θα αυξηθούν ποτέ.... Αυτά είναι φανταστικά σενάρια που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα 

Προφανώς είναι ένας τρόπος για να σου δείξει το κόστος αγοράς οικίας σε σχέση με τον μέσο μισθό για να μπορεί να υπάρξει σύγκριση

[Joshua21]

4 ώρες πριν, mandos είπε

Πολύ οριακό... Με τι μισθό το μήνα το βγάζουν αυτό;

Με μέσο ατομικό εισόδημα τα 10κ, αν δουλεύουν και οι 2 σε ένα ζευγάρι έχεις 20, θες τουλάχιστον 8 με 10 για στοιχειώδη διαβίωση (λίγα λέω) όπως ενοίκιο νερό ρεύμα ίντερνετ τηλέφωνο καύσιμα και μάρκετ. Αν υπολογίσεις παιδικούς σταθμούς, γιατρούς, σέρβις αυτοκινήτου και κάποιες ημέρες διακοπές στη στεριά πας ακόμα πιο ψηλά. Ρήτρα ΔΕΗ και πετρέλαιο θέρμανσης ακόμα παραπέρα.

Ας πούμε ότι μπορείς να βάζεις 8κ το χρόνο στην άκρη, για κάθε χρόνο ασταμάτητα. Στα 13 χρόνια έχεις 104κ.

Δύσκολο μου φαίνεται. Εκτός και είναι ημισαπιο με κουζίνα μπάνιο του 1980 και ηλεκτρολογικά καμμένα, όπου θες εύκολα αλλά 20 για να το μαζέψεις, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη ότι ακριβυναν όλα 200-400% τον τελευταίο καιρό

Οριακό και δύσκολο σου φαίνεται επειδή και οι υπολογισμοί σου και τα νούμερα που χρησιμοποίησες είναι εντελώς λάθος.

Πρώτα από όλα το άρθρο μιλάει για εισοδήματα ενώ το δικό σου σκεπτικό λαμβάνει υπόψιν μόνο μισθούς, εισόδημα θεωρούνται τα χρήματα που εισπράττει κάποιο άτομο και από τόκους, επιχειρηματική δραστηριότητα, μισθώματα, κτλ κτλ κτλ, και το μέσο ατομικό εισόδημα του Έλληνα ανέρχεται στις 18.500€.

Επίσης το άρθρο γράφει κατά λέξη "για να αποκτήσει ένα μέσο νοικοκυριό δικό του σπίτι 100 τ.μ. θα πρέπει να διαθέσει ολόκληρα τα εισοδήματα 13 ετών", και όχι με αποταμίεση 13 ετών όπως κατάλαβες εσύ.

 

12 λεπτά πριν, tsofras είπε

Προφανώς είναι ένας τρόπος για να σου δείξει το κόστος αγοράς οικίας σε σχέση με τον μέσο μισθό οικογενειακό εισόδημα για να μπορεί να υπάρξει σύγκριση

fixed

[NikosKallithea]

Με 2κ πάντως τον μηνα, δύο άτομα στο ενοίκιο, οχι σπίτι 100μ2 δεν φτιάχνεις αλλο ούτε διακοπές με αντίσκηνο δεν πας