Έρευνα υποδηλώνει ότι η πειρατεία λογισμικού μειώνει τη φτώχεια

[oKoBoko]

11 minutes ago, flexpick said:

Οχι σημαινει οτι η λογικη μην αγοραζε το 10χρονο το τζογο-παιχνιδι που ειπες ειναι αντιθετη με ολα τα υπολοιπα που γραφεις

Τωρα καλη η προσπαθεια με τις συναισθηματικα φορτισμενες λεξεις αλλα δε πιανει σε ολους, προχωραμε

Να φωναζουμε οταν το κρατος κανει τα στραβα ματια μονο στον πολιτη αλλα και στις εταιρειες 

Για το 10χρονο υπεύθυνοι είναι οι γονείς. Ο νόμος προβλέπει. Απλά εσύ κάνεις διάφορες συσχετίσεις για να δικαιολογήσεις το τσάμπα και τον μύθο της κακιάς εταιρείας που θα έπρεπε να σου δίνει τσάμπα γιατί τσάμπα τσάμπα.

θα πας μπροστά  μπορεί και prime minister.

[pirmen56]

Σχετικά με το αμέσως προηγούμενο post μου για την πειρατεία και το διαθέσιμο εισόδημα:

Κάποιος μπορεί να μου αντιτείνει το εξής. Αν η Adobe πουλάει περισσότερες κόπιες του Photoshop αυτόματα δεν αυξάνει το διαθέσιμο εισόδημα της οικονομίας; Δεν στερούμε λοιπόν οικονομική ανάπτυξη από την χώρα με την πειρατεία μιας συγκεκριμένης έκδοσης του Adobe που έστω ότι δεν υποστηρίζεται πια;

Η απάντηση είναι όχι και έχει να κάνει με μια καίρια διαφορά υλικών αγαθών και αγαθών πνευματικής ιδιοκτησίας.

Ας πούμε ότι η Adobe θέλει να βγάλει μια έκδοση με στάνταρ δυνατότητες που δεν θα την αναβαθμίζει/υποστηρίζει. Αυτό σημαίνει ότι για Χ χρονικό διάστημα θα πληρώνει τους εργαζόμενους, μέχρι τη δημιουργία του προϊόντος, και μετά πάπαλα. Αυτή η Χ χρονική περίοδος είναι η περίοδος που δημιουργείται εισόδημα  προς τους εργαζόμενους για κατανάλωση. Μετά, το μόνο εισόδημα, από την διαρκή πώληση πάμφθηνων αντιτύπων, είναι το εισόδημα του επιχειρηματία το οποίο δεν αντιστοιχεί σε επιπλέον παραχθέν πλούτο. Είναι απλά μια ετεροχρονισμένη αύξηση της αμοιβής του. Αμοιβή η οποία ανήκει σε λίγα άτομα(μέτοχοι) και δεν θα προσφέρει σημαντικά στη συνολική ζήτηση της οικονομίας(οι πλούσιοι κυρίως αποταμιεύουν/επενδύουν).

Ας πάρουμε τώρα την BMW που παράγει αυτοκίνητα. Για να παράγει η BMW νέα αμάξια ΠΡΕΠΕΙ να απασχολεί συνέχεια εργαζόμενους. Εργαζόμενους συνεργατών που εξορύσσουν πρώτες ύλες, ενέργεια κτλ. μέχρι και τους δικούς της στο εργοστάσιο. Κάθε BMW που βγαίνει από το εργοστάσιο δεν είναι απλά ένα project κάποιας μακρινής περιόδου από το οποίο βγαίνουν σωρηδόν ευτελούς αξίας αντίγραφα. Είναι διαρκής δημιουργία εισοδήματος(μισθοί εργατών, κέρδη επιχειρηματιών) που θα πέσει στην οικονομία. Είναι αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος.

[AtiX]

@pirmen56 με την δίκη σου λογική και εγώ για φαγητό έχω να δώσω ως 300€ το μήνα, αν αγοράσω 300€ κρέατα,

α) τα υπόλοιπα ζυμαρικά λαχανικά κλπ που χρειάζονται για να μαγειρέψω να τα κλέψω?

&

β) ο κρεοπώλης, έχει υπολογίσει τα κλεψιμαίικα των άλλων και έχει υπολογίσει στην τιμή του, ώστε να τους τα δώσει?

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2022 από AtiX

[flexpick]

24 λεπτά πριν, oKoBoko είπε

Για το 10χρονο υπεύθυνοι είναι οι γονείς. Ο νόμος προβλέπει. Απλά εσύ κάνεις διάφορες συσχετίσεις για να δικαιολογήσεις το τσάμπα και τον μύθο της κακιάς εταιρείας που θα έπρεπε να σου δίνει τσάμπα γιατί τσάμπα τσάμπα.

θα πας μπροστά  μπορεί και prime minister.

Ο νομος απαγορευει το τζογο κατω απο 18 και εχει ευθυνη και ο παροχος οπως γινεται στα οπαπ και στα καζινα.

Οπως και την πειρατεια

Τωρα δικαιολογεις το τζογοπαιχνιδι γιατι εταιρειες καλες πλεμπες κακοι. Ηθικοπλαστικο οχι πολιτικο.

Μη χωριζεις μανιχαιστικα τον κοσμο δεν ειναι ολα εμεις και εσεις , περα απο τον ιδεολογικο φανατισμο δε βοηθαει πουθενα.

[pirmen56]

14 λεπτά πριν, AtiX είπε

@pirmen56 με την δίκη σου λογική και εγώ για φαγητό έχω να δώσω ως 300€ το μήνα, αν αγοράσω 300€ κρέατα, τα υπόλοιπα ζυμαρικά λαχανικά κλπ που χρειάζονται για να μαγειρέψω να τα κλέψω????

Όχι βέβαια. Δεν θα τα κλέψεις. Γιατί είναι αληθινός πλούτος. Νέα παραγωγή που απαιτεί νέα εργασία. Θα τα στερήσεις από άλλον άνθρωπο. Δεν είναι κάτι υποθετικό. Δεν είναι κάτι που μπορεί να μοιραστεί άπειρες φορές. Σε αντίθεση με ένα παλιό λογισμικό που κάποτε πληρώθηκαν άνθρωποι για να το δημιουργήσουν και από το οποίο μπορούν να παραχθούν με ευτελές κόστος εκατομμύρια αντίτυπα μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία.

Γι αυτό και έγραψα το δεύτερο σεντόνι πιο πριν.

Ας πάρουμε μια άλλη περίπτωση. Η ubisoft μέχρι και σήμερα βγάζει games. Τι πληροφορία παίρνουμε από το γεγονός αυτό.

α) Πληρώνονται εργαζόμενοι για κάθε game. Με μισθούς που είναι σταθεροί και ΔΕΝ εξαρτώνται συνήθως απο τα πωλούμενα αντίτυπα. Άρα δεν πέφτει πείνα.

β) Ο επιχειρηματίας εισπράττει τουλάχιστον ένα κέρδος που θεωρεί ικανοποιητικό για να συνεχίζει να φτιάχνει τέτοια games.

γ) Αν η ubisoft κατάφερνε να πουλήσει π.χ. 60% περισσότερα αντίτυπα(με denuvo) τίποτα δεν θα άλλαζε για τον εργαζόμενο που έχει risk free αμοιβή. Θα άλλαζε όμως σίγουρα για τον μέτοχο που βγάζει ήδη κάτι ικανοποιητικό και διψάει για περισσότερα.

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2022 από pirmen56

[oKoBoko]

2 minutes ago, flexpick said:

Ο νομος απαγορευει το τζογο κατω απο 18 και εχει ευθυνη και ο παροχος οπως γινεται στα οπαπ και στα καζινα.

Οπως και την πειρατεια

Τωρα δικαιολογεις το τζογοπαιχνιδι γιατι εταιρειες καλες πλεμπες κακοι. Ηθικοπλαστικο οχι πολιτικο.

Μη χωριζεις μανιχαιστικα τον κοσμο δεν ειναι ολα εμεις και εσεις , περα απο τον ιδεολογικο φανατισμο δε βοηθαει πουθενα.

"Οπως και την πειρατεια" έχει ευθύνη ο πάροχος ή ο τσαμπατζής 18χρονος ή ο τσαμπατζής που κρύβεται πίσω από τον 18χρονο;

Εσύ άνοιξες ένα άσχετο θέμα. Εγώ πιστεύω στην νομιμότητα. Εσύ δικαιολογείς το τσάμπα. Γιατί κόλησες με τον τζόγο δεν καταλαβαίνω.

Μανιχαισμό έχεις ιστορικά ντετερμινιστικά έχεις σε δύο σοσιαλιστικά καθεστώτα. Στο διεθνές σοσιαλιστικό και εθνικό σοσιαλιστικό. Ιδιαίτερα το διεθνές έχει ρίζες στο τσάμπα.

Σκέψου π.χ. να δουλεύεις και να έρχεται ένας τεμπελχανάς με πολλά κιλά ιδεολογία και μηδέν κόπο/χρόνο να απαλλωτριώνει τον ιδρώτα σου γιατί γράφτηκε κάποιο paper π.χ. στην μπολόνια.

Άσχημο και ανήθικο πράγμα η κλοπή. Για αυτό τιμωρείται και η τιμωρία της είναι θεσμός στα σοβαρά αστικά κράτη δικαίου. 

[Herald]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Τι κοινό έχουν τα ανωτέρω posts; Παραγνωρίζουν την έννοια του διαθέσιμου εισοδήματος. Του περιορισμένου εισοδήματος που έχει μια οικονομία ή ένας καταναλωτής για να ρίξει στην αγορά είτε μέσω κατανάλωσης, είτε μέσω επένδυσης.

Ας πούμε ότι κάποιος gamer, ο Χρήστος π.χ., δαπανά κάθε χρόνο 2.000€ για τοπ GPU και τα παίζει όλα τζάμπα. Δεν θέλει σε καμία περίπτωση να ξεπεράσει τα 2.000€ για το gaming. Αυτό είναι το ταβάνι του.

Υπάρχει η εσφαλμένη αντίληψη ότι αν με κάποιο super DRM αναγκάζουμε τον Χρήστο να αγοράζει όλα τα games, τότε αυτός θα ξεπεράσει την ετήσια δαπάνη των 2.000€. ΛΑΘΟΣ. Απλά θα κόψει ΠΟΛΥ από την GPU και θα τα ρίχνει στα games αφού οι εισοδηματικές του δυνατότητες είναι δεδομένες. Στην οικονομία της αγοράς το χρήμα δεν εξαφανίζεται, απλά αλλάζει κατανομή. Ακόμα και όταν βάζεις τα λεφτά σου στην Τράπεζα αυτή το δίνει πίσω στην οικονομία είτε ως καταναλωτικά, είτε ως επενδυτικά δάνεια.

 

Προφανώς και συμφωνώ απολύτως ώς πρός το οικονομικό κομμάτι. Το πρόβλημα είναι όμως το εξής - από την στιγμή που δεν υπάρχει πειρατεία στα ρούχα ας πούμε, θα ξοδέψεις το διαθέσιμο εισόδημα σου σε ρούχα αντί για software, μιας και το 2ο το βρίσκεις πειρατικό. Έτσι ζημιώνεις μόνιμα τον κλάδο του software, είτε μιλάμε για παιχνίδια είτε για κάτι άλλο. Αν εφευρεθεί το super DRM ας πούμε τότε θα πάει ένα ποσοστό του εισοδήματος σου και στο software. Το επιχείρημα σου θα ήταν σωστό σε έναν κόσμο που οι άνθρωποι μοιράζουν το budget τους όπως το περιγράφεις (δηλαδή 200€ για παιχνίδια - 500€ για ρούχα κλπα). Όμως στην πραγματικότητα δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα

Προφανώς μιλάω για περιπτώσεις ατόμων που αν δεν υπήρχε η πειρατεία, θα αγόραζαν. Πιστεύω αυτές οι περιπτώσεις είναι ελάχιστες, αλλά so be it. Τα δεδομένα δείχνουν ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που πειρατεύουν απλά δεν θα αγόραζαν αν δεν υπήρχε η πειρατεία, μιλάμε για το 101 οικονομικών που έχει να κάνει με το price elasticity. Η τιμή του πειρατικού προιόντος τείνει στο 0 και άρα η ζήτηση εκτοξεύεται. 

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

@pirmen56 με την δίκη σου λογική και εγώ για φαγητό έχω να δώσω ως 300€ το μήνα, αν αγοράσω 300€ κρέατα,

α) τα υπόλοιπα ζυμαρικά λαχανικά κλπ που χρειάζονται για να μαγειρέψω να τα κλέψω?

&

β) ο κρεοπώλης, έχει υπολογίσει τα κλεψιμαίικα των άλλων και έχει υπολογίσει στην τιμή του, ώστε να τους τα δώσει?

Αν και συμφωνώ ότι είναι λάθος το επιχείρημα του pirmen, πάλι μπλέκεις την κλοπή μέσα....ε δεν είναι το ίδιο, πώς να το κάνουμε τώρα. Αν κλέψεις τα ζυμαρικά ο μπακάλης δεν θα έχει ζυμαρικά να πουλήσει. 

6 λεπτά πριν, oKoBoko είπε

Άσχημο και ανήθικο πράγμα η κλοπή. Για αυτό τιμωρείται και η τιμωρία της είναι θεσμός στα σοβαρά αστικά κράτη δικαίου. 

Συμφωνώ άσχημο και ανήθικο η κλοπή. Γιαυτό η πειρατεία δεν είναι κλοπή και σε κανένα σοβαρό κράτος δεν θεωρείται κλοπή. 

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2022 από Herald

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Προφανώς και συμφωνώ απολύτως ώς πρός το οικονομικό κομμάτι. Το πρόβλημα είναι όμως το εξής - από την στιγμή που δεν υπάρχει πειρατεία στα ρούχα ας πούμε, θα ξοδέψεις το διαθέσιμο εισόδημα σου σε ρούχα αντί για software, μιας και το 2ο το βρίσκεις πειρατικό. Έτσι ζημιώνεις μόνιμα τον κλάδο του software, είτε μιλάμε για παιχνίδια είτε για κάτι άλλο. Αν εφευρεθεί το super DRM ας πούμε τότε θα πάει ένα ποσοστό του εισοδήματος σου και στο software.

Θεωρητικά σωστό το σκεπτικό σου. Στην πράξη όμως η βιομηχανία λογισμικού ζει και βασιλεύει.

Άρα και υπάρχουν υπάλληλοι που παίρνουν risk free σταθερές αμοιβές και επιχειρηματίες με ικανοποιητικά ποσοστά κέρδους. Το γεγονός ότι αυτοί οι τελευταίοι θα ήθελαν κάτι καλύτερο δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα βιωσιμότητας. Για να μην μιλήσω για την σφαγή στις τιμές του hw που αγοράζεις πιο εύκολα χιλιάρα μηχανή παρά ultra high end gaming pc.

[Herald]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Θεωρητικά σωστό το σκεπτικό σου. Στην πράξη όμως η βιομηχανία λογισμικού ζει και βασιλεύει.

Άρα και υπάρχουν υπάλληλοι που παίρνουν risk free σταθερές αμοιβές και επιχειρηματίες με ικανοποιητικά ποσοστά κέρδους. Το γεγονός ότι αυτοί οι τελευταίοι θα ήθελαν κάτι καλύτερο δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίζουν προβλήματα βιωσιμότητας. Για να μην μιλήσω για την σφαγή στις τιμές του hw που αγοράζεις πιο εύκολα χιλιάρα μηχανή παρά ultra high end gaming pc.

Στην πράξη ζεί και βασιλεύει όντως - γιατί η πειρατεία δεν μειώνει τις πωλήσει σε σημαντικό βαθμό. Πειρατικά κατεβάζουν κατά μεγάλη πλειοψηφία αυτοί που δεν θα πλήρωναν έτσι και αλλιώς. Αυτό αναφέρω και στην 2η παράγραφο - ότι το επιχείρημα σου είναι "λάθος" όταν μιλάμε για την μικρή μειοψηφία που αν δεν υπήρχε η πειρατεία θα αγόραζε.

Γενικά συμφωνούμε - και προσωπικά πιστεύω ότι μακροπρόθεσμα η πειρατεία αυξάνει τα έσοδα.

[jmirko15]

32 λεπτά πριν, Herald είπε

Προφανώς μιλάω για περιπτώσεις ατόμων που αν δεν υπήρχε η πειρατεία, θα αγόραζαν. Πιστεύω αυτές οι περιπτώσεις είναι ελάχιστες, αλλά so be it. Τα δεδομένα δείχνουν ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που πειρατεύουν απλά δεν θα αγόραζαν αν δεν υπήρχε η πειρατεία, μιλάμε για το 101 οικονομικών που έχει να κάνει με το price elasticity. Η τιμή του πειρατικού προιόντος τείνει στο 0 και άρα η ζήτηση εκτοξεύεται.

Spoiler

Fun fact: Σύμφωνα με έρευνες τα τελευταία 10+ χρόνια οι πειρατές είναι καλύτεροι πελάτες από τους ηθικολόγους παραπάνω.

 

[oKoBoko]

20 minutes ago, Herald said:

Συμφωνώ άσχημο και ανήθικο η κλοπή. Γιαυτό η πειρατεία δεν είναι κλοπή και σε κανένα σοβαρό κράτος δεν θεωρείται κλοπή. 

Ποιο σοβαρό κράτος ακριβώς; Σοβαρό κράτος χωρίς νόμους πνευματικής ιδιοκτησίας δεν υπάρχει.

Μια χαρά κλοπή είναι και υπάρχουν και νόμοι σε διάφορα κράτη.  Έχουμε και εμείς περί πνευματική ιδιοκτησίας. Και ευτυχώς. Π.χ οι ιδιοκτήτες του piratebay ήταν στην μπουζού. Ή αν πουλάς πειρατικά cd στο δρόμο σε μαζεύουν. Ή αν σε δώσει κάποιος ότι μαζεύεις πειρατικές ταινίες και έρθουν σπίτι σου και σου μαζέψουν τον υπολογιστή και σε μπουζουριάσουν. Όλα αυτά είναι πραγματικά σενάρια. Απλά δεν εφαρμόζεται ο νόμος τις περισότερρες φορές για τα μικρά παράσιτα. 

Και ανήθικο επίσης είναι να γράφεις λογισμικό, μουσική, τέχνη και κάποιος τσαμπατζής να το απαλωτριώνει. Και το τοπ της ανηθικότητας να βρίσκει και ιδεολογικό καταφύγιο γιατί κάποια αποτυχημένη ιδεολογία που δεν δουλεύει πουθενά στον γαλαξία μας, δικαιολογεί την κλοπή.

Να λέτε στην συζήτηση:
"Πιστεύω ότι εσύ είσαι κορόιδο που δουλεύεις και θα έρθω εγώ ο μάγκας και θα σου πάρω την δουλειά σου γιατί δεν μπορώ να την πιάσω με τα χέρια μου (άρα δεν είναι κλοπή) και είναι σε κάποιο δίσκο τώρα και δεν θα σου λείπει γιατί η κακιά microsoft και κτλ κτλ".


 

[Herald]

18 λεπτά πριν, oKoBoko είπε

Ποιο σοβαρό κράτος ακριβώς; Σοβαρό κράτος χωρίς νόμους πνευματικής ιδιοκτησίας δεν υπάρχει.

Μια χαρά κλοπή είναι και υπάρχουν και νόμοι σε διάφορα κράτη.  Έχουμε και εμείς περί πνευματική ιδιοκτησίας. Και ευτυχώς. Π.χ οι ιδιοκτήτες του piratebay ήταν στην μπουζού. Ή αν πουλάς πειρατικά cd στο δρόμο σε μαζεύουν. Ή αν σε δώσει κάποιος ότι μαζεύεις πειρατικές ταινίες και έρθουν σπίτι σου και σου μαζέψουν τον υπολογιστή και σε μπουζουριάσουν. Όλα αυτά είναι πραγματικά σενάρια. Απλά δεν εφαρμόζεται ο νόμος τις περισότερρες φορές για τα μικρά παράσιτα. 

Και ανήθικο επίσης είναι να γράφεις λογισμικό, μουσική, τέχνη και κάποιος τσαμπατζής να το απαλωτριώνει. Και το τοπ της ανηθικότητας να βρίσκει και ιδεολογικό καταφύγιο γιατί κάποια αποτυχημένη ιδεολογία που δεν δουλεύει πουθενά στον γαλαξία μας, δικαιολογεί την κλοπή.

Να λέτε στην συζήτηση:
"Πιστεύω ότι εσύ είσαι κορόιδο που δουλεύεις και θα έρθω εγώ ο μάγκας και θα σου πάρω την δουλειά σου γιατί δεν μπορώ να την πιάσω με τα χέρια μου (άρα δεν είναι κλοπή) και είναι σε κάποιο δίσκο τώρα και δεν θα σου λείπει γιατί η κακιά microsoft και κτλ κτλ".


 

Σε κανένα κράτος στον πλανήτη γή η πειρατεία δεν διώκεται σαν κλοπή - γιατί δεν είναι κλοπή. Εσύ που υποτίθεται ότι είσαι νομοταγής θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Με συγχωρείς κιόλας αλλά όταν λές ότι η πειρατεία είναι κλοπή - εσύ είσαι ο πρώτος και καλύτερος που δεν σέβεται τους νόμους, το θεωρω εντελώς παράλογο και αστείο αυτό που κάνεις. Απτήν μία το παίζεις νομοταγής, από την άλλη είτε δεν γνωρίζεις είτε δεν σέβεσαι τους νόμους 

Κλοπή είναι η αφαίρεση ξένης κινητής περιουσίας. Η πειρατεία είναι καταπάτηση πνευματικής ιδιοκτήσιας. Το πρώτο έχει θύμα (αυτόν από τον οποίο αφαιρέθηκε η περιουσία), το 2ο όχι. Εκτός αν μπορείς να μου πείς ποιός ζημιώθηκε επειδή ο τάκης κατέβασε κάτι πειρατικό

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2022 από Herald

[oKoBoko]

1 minute ago, Herald said:

Σε κανένα κράτος στον πλανήτη γή η πειρατεία δεν διώκεται σαν κλοπή - γιατί δεν είναι κλοπή. Εσύ που υποτίθεται ότι είσαι νομοταγής θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Με συγχωρείς κιόλας αλλά όταν λές ότι η πειρατεία είναι κλοπή - εσύ είσαι ο πρώτος και καλύτερος που δεν σέβεται τους νόμους, και το θεωρείς εντελώς παράλογο και αστείο αυτό που κάνεις. Απτήν μία το παίζεις νομοταγής, από την άλλη είτε δεν γνωρίζεις είτε δεν σέβεσαι τους νόμους 

Κλοπή είναι η αφαίρεση ξένης κινητής περιουσίας. Η πειρατεία είναι καταπάτηση πνευματικής ιδιοκτήσιας. Το πρώτο έχει θύμα (αυτόν από τον οποίο αφαιρέθηκε η περιουσία), το 2ο όχι. Εκτός αν μπορείς να μου πείς ποιός ζημιώθηκε επειδή ο τάκης κατέβασε κάτι πειρατικό

OK ας σπάσουμε πλάκα. Τα data είναι στο δίσκο σου. Ο δίσκος μπορεί να κινηθεί άρα είναι κλοπή. Τα bytes κινούνται στα καλώδια - οπτικές ίνες. Άρα είναι κλοπή. Το φλασάκι το κινούν, και τα cd-ακια τα κινούν. κοκ. Και τα bitcoins που δεν υπάρχουν να τα πιάσεις να τα χαιδέψεις, μπορεί να κλαπούν. Τι πρέπει να γίνει δηλαδή να εκτυπώσει το binary και να του κλέψεις την εκτύπωση για να ενώσεις τις κουκίδες;

Επικεντρώσου γιατί ο μικρός Τάκης θέλει να μειώσει την φτώχεια του με παράνομα μέσα. Όχι αν βολεύει το αφήγημα ότι αυτά που κλέβει μπορούν εύκολα να τα αντιγράψουν και να ανταλλάξουν ο τάκης και οι αρούρηδες φίλοι του. Γιατί και αυτοί που θα πλήρωναν, τώρα δεν θα πληρώσουν. Πόσοι είναι και ποιος δείκτης μειώθηκε και ποιος παράγοντας επηρεάστηκε ή ποια συσχέτιση είναι δημοσιεύσιμη δεν μας ενδιαφέρει. 

Μας ενδιαφέρει όμως να μην κλέβει. Γιατί μόλις φτάσεις στο βασικό ηθικό, καταρρέει και το επιχείρημα του "τσάμπα".

Αυτός που δημιουργεί αν βγάζει υπερκέρδη, όσο δεν εμπλέκεσαι στην παραγωγική διαδικασία, δεν σου πέφτει λόγος αν ζημιώνεται ή όχι, όταν τον κλέβεις. Δεν έχεις δικαίωμα να κλέβεις ούτε τον φτωχό, ούτε τον πλούσιο. Ο νόμος πρέπει να είναι γενικός και αφαιρετικός.

Να μου πεις ότι παράσιτα υπάρχουν παντού. ΟΚ. Δεν διαφωνώ. Για αυτό λέω δέχομαι να ακούσω από κάποιον ότι είμαι τσαμπατζής και τα λοιπά. Όχι όμως πιρουέτες, παξιμάδια, σούζες, κωλοτούμπες και λοιπά ακροβατικά τύπου "δεν είναι κλοπή"... Να το πούμε "Μήτσο" τότε να μην μαλώνουμε. 

[Snoob]

H θεωρία περί διαθέσιμου εισοδήματος στηρίζεται στην -επιεικώς- φαινάκη πως αυτοί που απλώνουν χέρι σε κάτι που δεν τους ανήκει, το κάνουν επειδή δεν μπορούν, οι καψεροί, να το αγοράσουν.

Αν μπορούσαν, θα το αγόραζαν, ας όψονται οι κακοί που στερούν από τον κόσμο τη δυνατότητα να αγοράσει ό,τι θα ήθελε.

Και κάπως έτσι, περνάμε από τη θεωρία πως δεν υπάρχουν θύματα στη βούτα (όπως έγραφε νωρίτερα κάποιος) στην ακόμη πιο σπαρταριστή θεωρία πως τα πραγματικά θύματα δεν είναι αυτοί των οποίων ο κόπος/επένδυση διακινείται λουφέ, αλλά οι καψεροί που αποκτούν στο λουφέ τον κόπο του άλλου.

Ενδιαφέρον.

[oKoBoko]

1 minute ago, Snoob said:

H θεωρία περί διαθέσιμου εισοδήματος στηρίζεται στην -επιεικώς- φαινάκη πως αυτοί που απλώνουν χέρι σε κάτι που δεν τους ανήκει, το κάνουν επειδή δεν μπορούν, οι καψεροί, να το αγοράσουν.

Αν μπορούσαν, θα το αγόραζαν, ας όψονται οι κακοί που στερούν από τον κόσμο τη δυνατότητα να αγοράσει ό,τι θα ήθελε.

Και κάπως έτσι, περνάμε από τη θεωρία πως δεν υπάρχουν θύματα στη βούτα (όπως έγραφε νωρίτερα κάποιος) στην ακόμη πιο σπαρταριστή θεωρία πως τα πραγματικά θύματα δεν είναι αυτοί των οποίων ο κόπος/επένδυση διακινείται λουφέ, αλλά οι καψεροί που αποκτούν στο λουφέ τον κόπο του άλλου.

Ενδιαφέρον.

Θα το λέμε "Μήτσο". Π.χ. σε μήτσοσα. Και αφού το λέμε και μήτσο δεν υπάρχει και θέμα.