To James Webb μας στέλνει την βαθύτερη εικόνα από το διάστημα

[Neural_handshake]

ακομα πιο τρομακτικη ειναι αυτη η οπτικη 

 

[Waiss]

3 ώρες πριν, FasTaker είπε

Προσωπικα δεν πιστευω οτι ειμαστε μονοι μας αλλα εστω οτι υπαρχουν αλλοι 1000 πολιτισμοι τεχνολογικα κοντα με τον δικο μας λογω των τεραστιων αποστασεων δεν μπορουμε να εντοπισουμε τους αλλους. Εδω στο εγγυτατο του κενταυρου που απεχει "μονο" 2 ετη φωτος το γρηγοροτερο σκαφος που εχουμε φτιαξει - New Horizons 1- θελει γυρω στα 7000 χρονια για να φτασει. Οποτε μεχρι να ανακαλυψουμε να δημιουργουμε wormholes ή μπορουμε να χτισουμε κινητηρες συντηξης σε σκαφη μεχρι τον αρη και πολυ μας ειναι.

Ο κοντινότερος πλανήτης νομίζω εκτός του δικού μας γαλαξία, εφόσον έχουμε αποκλείσει την ύπαρξη νοήμονας ζωής εδώ, είναι ο Proxima B όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Βέβαια απέχει 4 περίπου έτη φωτός από εμας. Ποιο είναι όμως το πρόβλημα σε αυτό το σκεπτικό με τις τεράστιες αποστάσεις που δεν μπορούμε να διανύσουμε;

Οι επιστήμονες έλεγαν σύμφωνα με το παλιό αφήγημα τους, ότι εάν ένας πύραυλος/ρουκέτα με την δική μας τεχνολογία η με ταχύτητες λίγο μεγαλύτερες από τις δικές μας χρειάζεται εφτά χιλιάδες έτη για να έρθει από εκεί, σημαίνει πως δεν υπάρχουν και εξωγήινοι που μπορούν να έρθουν εδω. Μπορείς να καταλάβεις σε αυτό το αφήγημα την παράνοια και το άλμα λογικής που έκαναν; 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από Waiss

[thanasisxask]

7 ώρες πριν, MikeKata είπε

Κάποιος από "εκεί" δε θα μπορούσε να φωτογραφίσει τη Γη γιατί το "εκεί" που βλέπουμε στη φωτογραφία είναι μια χρονική στιγμή κάποια εκατομμύρια χρόνια κοντά στη γέννηση του σύμπαντος που δεν υπήρχε Γη.

Αλλά είναι άσχετο με το τι "αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις" μας. Το υπέρυθρο δεν το αντιλαμβάνονται.

Κάτι έκανε. Μέχρι τα μέσα Γυμνασίου που άρχισα να μαθαίνω σοβαρή Φυσική 😎

Πως γινεται στο τώρα που βρισκόμαστε, να βγαίνει μια φωτογραφία από το διάστημα και να αντιστοιχεί σε εκατομμύρια χρόνια πριν; 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, thanasisxask είπε

Πως γινεται στο τώρα που βρισκόμαστε, να βγαίνει μια φωτογραφία από το διάστημα και να αντιστοιχεί σε εκατομμύρια χρόνια πριν; 

Έχει σχέση με την ταχύτητα του φωτός δηλαδή με τον χρόνο που χρειάζεται για να έρθει από εκεί μια εικόνα που στην ουσία είναι φως…

είναι πιο εύκολο να το καταλάβεις με τον ήχο, πέφτει κεραυνός και ανάλογα με την απόσταση υπάρχει και η ανάλογη καθυστέρηση για να τον ακούσεις. Όσο πιο μακριά είναι ο κεραυνός τόσο πιο πολύ καθυστερείς να τον ακούσεις άρα ακούς κάτι που έγινε παλιότερα…

[MAFAKA]

2 λεπτά πριν, Waiss είπε

Ο κοντινότερος πλανήτης νομίζω εκτός του δικού μας γαλαξία, εφόσον έχουμε αποκλείσει την ύπαρξη νοήμονας ζωής εδώ, είναι ο Proxima B όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Βέβαια απέχει 4 περίπου έτη φωτός από εμας. Ποιο είναι όμως το πρόβλημα σε αυτό το σκεπτικό;

Οι επιστήμονες έλεγαν σύμφωνα με το παλιό αφήγημα τους, ότι εάν ένας πύραυλος/ρουκέτα με την δική μας τεχνολογία η με ταχύτητες λίγο μεγαλύτερες από τις δικές μας χρειάζεται εφτά χιλιάδες έτη για να έρθει από εκεί, σημαίνει πως δεν υπάρχουν και εξωγήινοι που μπορούν να έρθουν εδω. Μπορείς να καταλάβεις σε αυτό το αφήγημα την παράνοια και το άλμα λογικής που έκαναν; 

Η επιστήμη δεν πορεύεται με "αφηγήματα".

Οτιδήποτε δεν τεκμηριώνεται και δεν δύναται να επαληθευτεί απορρίπτεται. Έτσι απλά.

Τεκμηρίωσε μας τώρα εσύ ότι στον Εγγύτατο Κενταύρου υπάρχουν ενδείξεις νοήμονος ζωής και επιπλέον ότι είναι εφικτό το διαστρικό ταξίδι με ταχύτητες φωτός (κόντρα σε όσα γνωρίζουμε έως τώρα) ώστε να είναι ρεαλιστική η πιθανότητα οι εξωγήινοι που θα ζούσαν εκεί να δοκίμαζαν να μας έκαναν μία επίσκεψη που δεν απαιτεί να μεγαλώσουν και τα δισέγγονα τους μέσα στο διαστημόπλοιο.

Δεν μπορείς.

Nice try, αλλά ούτε στην αρχαιότητα τα "άρματα των θεών"  ήταν UFO ούτε και τώρα ενδιαφέρονται για απαγωγές αγελάδων και αγρογλυφικά τα πράσινα ανθρωπάκια.

 

[Neural_handshake]

η ταχυτητα του φωτος ειναι περιοριστικη ναι μεν αλλα μπορει να ξεπεραστει θεωρητικα διπλωνοντας τον χωροχρονο

υπαρχουν πολλα σχετικα papers κ proposals ,φυσικα η ενεργεια κ τα εξωτικα σωματιδια που χρειαζονται ειναι εκτος των δυνατοτητων μας αλλα προσπαθουν να τα τριπλαρουν ολα αυτα

υπαρχει πιθανοτητα λοιπον

[Waiss]

1 λεπτό πριν, MAFAKA είπε

Η επιστήμη δεν πορεύεται με "αφηγήματα".

Οτιδήποτε δεν τεκμηριώνεται και δεν δύναται να επαληθευτεί απορρίπτεται. Έτσι απλά.

Τεκμηρίωσε μας τώρα εσύ ότι στον Εγγύτατο Κενταύρου υπάρχουν ενδείξεις νοήμονος ζωής και επιπλέον ότι είναι εφικτό το διαστρικό ταξίδι με ταχύτητες φωτός (κόντρα σε όσα γνωρίζουμε έως τώρα) ώστε να είναι ρεαλιστική η πιθανότητα οι εξωγήινοι που θα ζούσαν εκεί να δοκίμαζαν να μας έκαναν μία επίσκεψη που δεν απαιτεί να μεγαλώσουν και τα δισέγγονα τους μέσα στο διαστημόπλοιο.

Δεν μπορείς.

Nice try, αλλά ούτε στην αρχαιότητα τα "άρματα των θεών"  ήταν UFO ούτε και τώρα ενδιαφέρονται για απαγωγές αγελάδων και αγρογλυφικά τα πράσινα ανθρωπάκια.

 

Δεν έγραψα πουθενά εγώ ότι στον πλανήτη αυτό υπάρχει ζωή. Από πού βγήκε το συμπέρασμα αυτό; Ούτε καν πλησιάσεις να απαντήσεις στην ερώτηση μου. Εγώ εξήγησα με παράδειγμα αυτόν τον πλανήτη, ποιο ήταν τόσα χρόνια το αφήγημα των επιστημόνων.

Και ναι υπάρχει αφήγημα, γιατί πιο πρόσφατα άλλαξε. Και ξαφνικά κάποιοι σοβαροί επιστήμονες άρχισαν να φέρνουν στα πράγματα το αφήγημα των πολιτισμών τύπου 1,2 και 3. 

Κι ακόμα πιο πρόσφατα, μετά τον σάλο που έχει ξεσπάσει με τα βίντεο της πολεμικής αεροπορίας του αμερικανικού ναυτικού αλλά και άλλων τέτοιων θεάσεων, αλλάζουν πάλι το αφήγημα και σου λένε ότι θα δημιουργήσουμε ομάδα για να δούμε τι είναι αυτά.

Αλλά επαναλαμβάνω, το άλμα λογικής στο παραπάνω παράδειγμα το αντιλαμβάνεσαι καθόλου;

[MAFAKA]

Μόλις τώρα, Neural_handshake είπε

η ταχυτητα του φωτος ειναι περιοριστικη ναι μεν αλλα μπορει να ξεπεραστει θεωρητικα διπλωνοντας τον χωροχρονο

υπαρχουν πολλα σχετικα papers κ proposals ,φυσικα η ενεργεια κ τα εξωτικα σωματιδια που χρειαζονται ειναι εκτος των δυνατοτητων μας αλλα προσπαθουν να τα τριπλαρουν ολα αυτα

υπαρχει πιθανοτητα λοιπον

 Ναι, με "exotic matter", "negative mass" και λοιπά χαριτωμένα. 

Τρίπλες όπως είπες και εσύ.

 

Μόλις τώρα, Waiss είπε

Δεν έγραψα πουθενά εγώ ότι στον πλανήτη αυτό υπάρχει ζωή. Από πού βγήκε το συμπέρασμα αυτό; Ούτε καν πλησιάσεις να απαντήσεις στην ερώτηση μου. Εγώ εξήγησα με παράδειγμα αυτόν τον πλανήτη, ποιο ήταν τόσα χρόνια το αφήγημα των επιστημόνων.

Και ναι υπάρχει αφήγημα, γιατί πιο πρόσφατα άλλαξε. Και ξαφνικά κάποιοι σοβαροί επιστήμονες άρχισαν να φέρνουν στα πράγματα το αφήγημα των πολιτισμών τύπου 1,2 και 3. 

Κι ακόμα πιο πρόσφατα, μετά τον σάλο που έχει ξεσπάσει με τα βίντεο της πολεμικής αεροπορίας του αμερικανικού ναυτικού αλλά και άλλων τέτοιων θεάσεων, αλλάζουν πάλι το αφήγημα και σου λένε ότι θα δημιουργήσουμε ομάδα για να δούμε τι είναι αυτά.

Αλλά επαναλαμβάνω, το άλμα λογικής στο παραπάνω παράδειγμα το αντιλαμβάνεσαι καθόλου;

Όπως έγραψα και πριν, "nice try".

[Waiss]

2 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

η ταχυτητα του φωτος ειναι περιοριστικη ναι μεν αλλα μπορει να ξεπεραστει θεωρητικα διπλωνοντας τον χωροχρονο

υπαρχουν πολλα σχετικα papers κ proposals ,φυσικα η ενεργεια κ τα εξωτικα σωματιδια που χρειαζονται ειναι εκτος των δυνατοτητων μας αλλα προσπαθουν να τα τριπλαρουν ολα αυτα

υπαρχει πιθανοτητα λοιπον

Εννοείται ότι μπορεί να γίνει και χρειάζονται τεράστιες ποσότητες ενέργειας για να το επιτύχουν. Φτάνουμε πλέον να μιλάμε για τo planck energy. Δηλαδή εάν ένας πολιτισμός τύπου 2 η 3 μπορεί να χρησιμοποιήσει τέτοια ενέργεια, σημαίνει πως σε μηδέν χρόνο είναι στην πόρτα του σπιτιού σου κι ας έρχεται από 200 γαλαξίες μακριά.

3 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

 Ναι, με "exotic matter", "negative mass" και λοιπά χαριτωμένα. 

Τρίπλες όπως είπες και εσύ.

 

Όπως έγραψα και πριν, "nice try".

Για πες

[MAFAKA]

[AtiX]

1 λεπτό πριν, MAFAKA είπε

Άσχετο, αλλά υπάρχει έστω και μια εκπομπή τους που να μην γελοιοποιούν την απλή λογική???

[rical]

εντομεταξυ αυτο που βλεπουμε ειναι 2-3billion light years πιο " παλιο " απο αυτο που ειναι στο τωρα.

[thanasisxask]

29 λεπτά πριν, AtiX είπε

Έχει σχέση με την ταχύτητα του φωτός δηλαδή με τον χρόνο που χρειάζεται για να έρθει από εκεί μια εικόνα που στην ουσία είναι φως…

είναι πιο εύκολο να το καταλάβεις με τον ήχο, πέφτει κεραυνός και ανάλογα με την απόσταση υπάρχει και η ανάλογη καθυστέρηση για να τον ακούσεις. Όσο πιο μακριά είναι ο κεραυνός τόσο πιο πολύ καθυστερείς να τον ακούσεις άρα ακούς κάτι που έγινε παλιότερα…

Άρα γιατί αποστάσεις μιλάμε; πόσο μακριά έγινε το big bang; 😱

[ilos]

Σε 20 λεπτά ξεκινά το live του το astronio. Όσοι πιστοί προσέλθετε.😁

[AtiX]

7 λεπτά πριν, Waiss είπε

Άρα μπορούμε περίπου να καταλάβουμε σύμφωνα με το νεότερο επιστημονικό αφήγημα, ότι ένας πολιτισμός τύπου 3, που για να τον φτάσουμε εμείς τεχνολογικά κι όχι μόνο, χρειαζόμαστε από 100 χιλιάδες έως 1 εκατομμύριο χρόνια, πόσοι τέτοιοι μπορεί να υπάρχουν μέσα σε αυτό το χρονικό πλαίσιο των 14 δις ετών.

Υπάρχουν πολλές απόψεις, προσωπικά και έχοντας σαν δείγμα τον άνθρωπο, την ύπαρξη του κοντά στα 10.000 και του τι έχει καταφέρει μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα, κάποιο άλλο είδος που έχει τα υπερπολλαπλάσια χρόνια ή θα καταστρεφότανε ή θα μετοίκιζε…

Αυτή είναι η δικιά μου γνώμη, χωρίς να ξέρω τίποτα από αστρονομία…