To James Webb μας στέλνει την βαθύτερη εικόνα από το διάστημα

[MikeKata]

6 λεπτά πριν, maarinos είπε

Νέες εικόνες https://www.nasa.gov/webbfirstimages

WASP-96 b Ατμοσφαιρική ανάλυση εξωπλανήτη

 

Southern Ring Nebula

Stephan's Quintet

 

Για μένα, λόγω background, η πρώτη (το διάγραμμα χημικής σύστασης με φασματοσκοπία) είναι η σημαντικότερη. Όχι τόσο λόγω της πληροφορίας που περιέχει το συγκεκριμένο, αλλά είναι μια συνειδητοποίηση του τι ορίζοντες ανοίγει το Webb στη μελέτη εξωπλανητών. Είναι εκπληκτικό να μπορείς να "βλέπεις" ότι υπάρχουν νέφη και τι σύσταση έχουν. Η ανάλυση του Webb στο υπέρυθρο πιστεύω θα φέρει επανάσταση και δε θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ για τις πρώτες μεγάλες ανακαλύψεις στο πεδίο της πλανητικής εξερεύνησης.

Αλλά και οι άλλες φωτογραφίες φυσικά δεν πάνε πίσω. Η καθεμία προσφέρει εκπληκτικές νέες πληροφορίες (όπως η 3η με τους γαλαξίες και τη σύσταση των αερίων γύρω από τη μαύρη τρύπα στο κέντρο του ενός).

[nick0lis]

2 ώρες πριν, MikeKata είπε

Ένα μπλέξιμο όλο το σχόλιο.

Πάμε από την αρχή.

Όχι. Ο υλικός κόσμος εκτείνεται πέρα από αυτά που μπορούν οι αισθήσεις μας να δουν. Ο υλικός κόσμος είναι ένας ανεξάρτητα από τις αισθήσεις. Δεν είναι "μας" ούτε "του σκύλου". Όταν είσαι στο σκοτάδι και δεν μπορείς να δεις, δε σημαίνει ότι δε θα φας τούμπα αν πέσεις πάνω σε καρέκλα. Ο υλικός κόσμος είναι εκεί ανεξάρτητα αν εσύ κι εγώ τον αντιλαμβανόμαστε.

Εσύ νομίζεις ότι είναι παρωχημένο και "καρτ ποσταλ", από την άλλη οι αστροφυσικοί που λαμβάνουν τα δεδομένα αυτά λένε ότι είναι (και θα είναι) θησαυρός οι πληροφορίες της φωτογραφίας. Από το gravitational lensing που βλέπουμε στη φωτογραφία και φέρνει στο φως άλλες πληροφορίες, μέχρι τα "μωρά" γαλαξίες που μας προσφέρουν νέες γνώσεις στη γένεση του σύμπαντος, η συγκεκριμένη φωτογραφία μόνο "καρτ ποσταλ" δεν είναι. Επίσης, προσφέρει μια ΑΜΕΣΗ σύγκριση με τη διακριτική ικανότητα του Hubble.

Κυριολεκτικά, δολοφονησες τον όρο "θεωρία". Επειδή μιλάμε για επιστήμη εδώ και για επιστημονικό αντικείμενο, στην επιστήμη, ΘΕΩΡΙΑ ονομάζεται το ανώτατο επίπεδο επαλήθευσης μιας ΥΠΟΘΕΣΗΣ που έχει περάσει από πειράματα, αποδείξεις και όλες τις μορφές επαλήθευσης και στηρίζεται με δεδομένα και αποδεικτικά στοιχεία. Αυτό που εσύ νομίζεις ως "θεωρία", είναι η "υπόθεση".

Πραγματικοτατο είναι. Με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, μετρήσιμα και επαληθευσιμα. Το ότι ο εγκέφαλος σου αναδημιουργεί την εικόνα με βάση τα οπτικά ερεθίσματα που δίνουν τα μάτια σου, δεν το κάνει λιγότερο πραγματικό. Αν εσύ έβλεπες το φεγγάρι τετράγωνο και δε συμβάδιζε με τους άλλους που το βλέπουν και το μετρούν με όργανα π.χ στρογγυλό, τότε ναι, δε θα ήταν πραγματικό.

Με τη σειρά μου λοιπόν, θα πρότεινα για αρχή εισαγωγικά βιβλία στην επιστημονική ανάλυση, ώστε να μάθουμε τις βασικές επιστημονικές έννοιες. Γιατί όταν αυτές τις έχουμε συγκεχυμένες στο κεφάλι μας, οδηγούν σε παρανοήσεις, όπως η πρόταση για βιβλίο που μας έκανες και το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τη φύση του υλικού κόσμου.

Δεν γίνεται έτσι με το πατερναλιστικό στυλ σου, τίποτα από τα παραπάνω δεν σχολίασα με τον τρόπο που περιγράφεις. Φώτα ανοιχτά κλειστά τούμπες στο σκοτάδι, τετράγωνα φεγγάρια, θεωρία κτλ. Η νευροφυσιολογία έχει αρχίσει να εκφράζει  μια "διαφορετική" άποψη για το τι είναι ύλη. 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από nick0lis

[FasTaker]

Προσωπικα δεν πιστευω οτι ειμαστε μονοι μας αλλα εστω οτι υπαρχουν αλλοι 1000 πολιτισμοι τεχνολογικα κοντα με τον δικο μας λογω των τεραστιων αποστασεων δεν μπορουμε να εντοπισουμε τους αλλους. Εδω στο εγγυτατο του κενταυρου που απεχει "μονο" 2 ετη φωτος το γρηγοροτερο σκαφος που εχουμε φτιαξει - New Horizons 1- θελει γυρω στα 7000 χρονια για να φτασει. Οποτε μεχρι να ανακαλυψουμε να δημιουργουμε wormholes ή μπορουμε να χτισουμε κινητηρες συντηξης σε σκαφη μεχρι τον αρη και πολυ μας ειναι.

[ea6gka]

Εγω παλι πιστευω πως δεν ειμαστε μονοι μας αλλα πρακτικα ειμαστε μονοι μας. Και πιθανοτατα δεν θα αντικρυσουμε κανενα εξωγηινο ξαδερφο γιατι πολυ απλα οι μεταβλητες της πιθανοτητας να τον συναντησουμε καθιστουν την πιθανοτητα αυτη εξαιρετικα απιθανη. Πρεπει να συγχρονιστει οτι δεν συγχρονιζεται για να πεσουμε πανω σε ενα "ξαδερφο". 

Θεωρω ομως οτι το συμπαν σφυζει απο ζωη, πολιτισμοι γεννιουνται, ακμαζουν, παρακμαζουν και εξαφανιζονται. Οπως τα παντα στη φυση. Οι αποστασεις καθιστουν την επαφη με εναν εξωγηινο πολιτισμο ανεφικτες.

Μακαρι να βγω ψευτης!

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από ea6gka

[Leon3Isavros]

Κοιτάζουμε σε ένα παρελθόν που ενδεχομένως δεν υπάρχει πια ,μαζί με πολιτισμούς κ όντα που επίσης δεν υπάρχουν πια..Και μείναμε μόνοι μας να τρωγόμαστε ,μέχρι να ρθει η σειρά μας. (Με έπιασαν τα υπαρξιακά μου...)

[MORBID21]

Μονοι μας ειμαστε σιγουρα, μιας και απο τα δισεκατομμυρια? ειδη παντως τυπου στον πλανητη μας δεν εχουμε προσπαθησει σχεδον καθολου να επικοινωνησουμε και ελαχιστους ανθρωπους τους ενθουσιαζει κατι τετοιο σε αντιθεση με το να επικοινωνησουμε με καποιο ανωτερο ειδος.

Ειναι ψυχολογικη η μοναξια ουτως η αλλως ε?

αυτο το να τα σκεφτομαστε ολα ανθρωποκεντρικα,ενω ζωη μπορεις να θεωρησεις ακομα και ενα συστημα γαλαξιων ή κατι τετοιο τελοσπαντων,νομιζω ηδη μας εχει καταδικασει σε αυτη την μοναξια

Πιστευω πως η ειρωνια ειναι οτι ειμαστε και εμεις ενα ματσο μικροβια στον δισκο ενος εξωγηινου μικροσκοπιου που κανεις δεν ασχολειται ιδιαιτερα μαζι μας

Respect και γουσταρω καργα παρεπιπτοντως την ολη φαση

[makis269]

αν μπορέσουμε ποτέ να εφεύρουμε οτιδήποτε ώστε να δούμε κάτι άλλο εκτός από το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα ...........

προς το παρόν βλέπουμε ψευδαισθήσεις τριών διαστάσεων με αποκωδικοποίηση του βιολογικού μας υπολογιστή.

[KilliK]

meh. αν δεν οδηγησει σε ανακαλυψη νεας φυσικης η εξωγηινων πολιτισμων, μου ειναι αδιαφορο προσωπικα εμενα.

ειναι ενα θαυμα της μηχανικης το WEBB, και υποστηριζω 100% τετοια projects, αλλα στο τελος της ημερας so what? περα απο την επανεπιβεβαιωση καποιων επιστημονικων papers με τα δεδομενα του, και μερικα ωραια wallpapers για το κινητο μας, δεν ειναι κανενα συναρπαστικο γεγονος. ναι, το συμπαν ειναι γεματο αστρα και πλανητες. ενταξει. το ξερουμε. ισως ανακαλυψουμε κανα νεο τυπο αστρικου σωματος, ισως παρει κανα 80αρης φυσικος κανα Νομπελ. ωραια. μια χαρα. αλλα meh.

δωστε μου νεα φυσικη και little green men. αυτο θελω, αυτο ελπιζω να συμβει καποτε.

 

[MAFAKA]

2 λεπτά πριν, KilliK είπε

meh. αν δεν οδηγησει σε ανακαλυψη νεας φυσικης η εξωγηινων πολιτισμων, μου ειναι αδιαφορο προσωπικα εμενα.

ειναι ενα θαυμα της μηχανικης το WEBB, και υποστηριζω 100% τετοια projects, αλλα στο τελος της ημερας so what? περα απο την επανεπιβεβαιωση καποιων επιστημονικων papers με τα δεδομενα του, και μερικα ωραια wallpapers για το κινητο μας, δεν ειναι κανενα συναρπαστικο γεγονος. ναι, το συμπαν ειναι γεματο αστρα και πλανητες. ενταξει. το ξερουμε. ισως ανακαλυψουμε κανα νεο τυπο αστρικου σωματος, ισως παρει κανα 80αρης φυσικος κανα Νομπελ. ωραια. μια χαρα. αλλα meh.

δωστε μου νεα φυσικη και little green men. αυτο θελω, αυτο ελπιζω να συμβει καποτε.

 

To Webb είναι απόλυτα ικανό να ανιχνεύσει bio-signatures σε σχετικά κοντινούς εξωπλανήτες (σίγουρα έως 50-60 έτη φωτός μακριά). 

[KilliK]

7 ώρες πριν, deukaleionas είπε

Arthur C. Clarke — 'Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying...

υπαρχει και ενα τριτο ενδεχομενο. αν ισχυει η θεωρια των multiverses, τοτε αυτο σημαινει οτι εχουν υπαρξουν απειρα συμπαντα ωστε στατιστικα ενα απο αυτο να εχει τους προαπαιτουμενους φυσικους νομους που θα καταστησουν την δημιουργια και υπαρξη ζωης εφικτη. Αν συμβαινει αυτο, τοτε δεν ειμαστε μονοι μας μονο στο δικο μας συμπαν, αλλα ειμαστε οι μοναδικοι σε ολη την υπαρξη ενος πολυ-συμμπαντος.

και το χειροτερο ολων; αυτο το συμπαν, το δικο μας συμπαν, θα σβησει καποτε με εμας μεσα, αν δεν εχουμε ηδη εξαφανιστει μεχρι τοτε.

2 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

To Webb είναι απόλυτα ικανό να ανιχνεύσει bio-signatures σε σχετικά κοντινούς εξωπλανήτες (σίγουρα έως 50-60 έτη φωτός μακριά). 

δεν ξερω. ετσι ειχα διαβασει και εγω, αλλα πολλοι λενε οτι δεν ειναι εφικτο κατι τετοιο με το WEBB. ισως με το επομενης γενιας τηλεσκοπιο.

[MAFAKA]

4 λεπτά πριν, KilliK είπε

 

δεν ξερω. ετσι ειχα διαβασει και εγω, αλλα πολλοι λενε οτι δεν ειναι εφικτο κατι τετοιο με το WEBB. ισως με το επομενης γενιας τηλεσκοπιο.

Δες το post του φίλου στην προηγούμενη σελίδα με τη φασματική ανάλυση της ατμόσφαιρας εξωπλανήτη. 

Ο συγκεκριμένος απέχει 1150 έτη φωτός...

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από MAFAKA

[MikeKata]

35 λεπτά πριν, KilliK είπε

δεν ξερω. ετσι ειχα διαβασει και εγω, αλλα πολλοι λενε οτι δεν ειναι εφικτο κατι τετοιο με το WEBB. ισως με το επομενης γενιας τηλεσκοπιο.

Το James Webb είναι ικανό να ανιχνεύσει βιοϋπογραφές. Ας πάρουμε παράδειγμα τον Trappist 1-e. Ανάλογα με τις συνθήκες στον πλανήτη, την απόσταση, το είδος της μελετούμενης χημικής ένωσης και πολλούς άλλους παράγοντες, μπορεί να χρειαστεί πολλές ώρες, αλλά αναμένεται να το καταφέρει.

https://arxiv.org/abs/2111.09685

[MAFAKA]

Και γενικότερα για τα bio-signatures στην Αστροβιολογία (για οποιον έχει χρόνο για χάσιμο):

https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2017.1729#s003

[shadowfax-1-]

Από τα καλύτερα θέματα του ινσόμνια το συγκεκριμένο. 

Οκ δε λέω ότι θα συμφωνήσουμε όλοι μεταξύ μας αλλά γενικά το μεγαλύτερο σύνορο το να το κοιτάς με ένα κεράκι στο διάστημα είναι απίσστευτο σαν αίσθηση.

Μπράβο σε όσους ασχολούνται από οποιαδήποτε μεριά του θέματος(μηχανικά, φυσικά, ανθρωπολογικά, επιστημονικά κτλ).

[MikeKata]

21 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Και γενικότερα για τα bio-signatures στην Αστροβιολογία (για οποιον έχει χρόνο για χάσιμο):

https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2017.1729#s003

Φίλε, χωρίς να το ξέρεις, μου έδωσες χρυσορυχείο για διάβασμα! Σε 1 μήνα φεύγω για μεταπτυχιακό με μια από τις πολλές κατευθύνσεις να είναι Earth and Planetary Physics και είναι ό,τι πρέπει για να μου δώσει reading material για το υπόλοιπο καλοκαίρι!!!