To James Webb μας στέλνει την βαθύτερη εικόνα από το διάστημα

[nick0lis]

10 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Δε θέλω να σε ταράξω, αλλά ούτε αυτό που βλέπεις είναι "αντιληπτό από τις αισθήσεις" σου. Είναι φωτογραφία στο υπέρυθρο. Μέρος του φάσματος που δεν μπορούν να δουν τα μάτια σου. Και χρωματισμένη για να μπορούν τα το αντιληφθούν οι αισθήσεις σου.

Τώρα περνάει το τεστ σου ή είναι ακόμα "υλιστικές αρλουμπες";

Λόγο απόστασης το τηλεσκόπιο φωτογραφίζει στο υπέρυθρο, το ίδιο και αντίστροφα αν κάποιος από εκεί φωτογράφιζε την γη. 

[dchatz]

μόλις δημοσιεύθηκε και η πρώτη εικόνα από άλλο πλανήτη με ζωή

Spoiler

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από dchatz

[MikeKata]

16 λεπτά πριν, Waiss είπε

Άρα έχει δίκιο πχ ο Δανέζης που υποστηρίζει ότι όλα είναι ένα "Matrix"

Αααχ, πατάς κάλο τώρα αλλά δε θα τσιμπήσω! 😂

[Waiss]

1 λεπτό πριν, MikeKata είπε

Αααχ, πατάς κάλο τώρα αλλά δε θα τσιμπήσω! 😂

Αγαπημένος σου;

[MikeKata]

8 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Λόγο απόστασης το τηλεσκόπιο φωτογραφίζει στο υπέρυθρο, το ίδιο και αντίστροφα αν κάποιος από εκεί φωτογράφιζε την γη. 

Κάποιος από "εκεί" δε θα μπορούσε να φωτογραφίσει τη Γη γιατί το "εκεί" που βλέπουμε στη φωτογραφία είναι μια χρονική στιγμή κάποια εκατομμύρια χρόνια κοντά στη γέννηση του σύμπαντος που δεν υπήρχε Γη.

Αλλά είναι άσχετο με το τι "αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις" μας. Το υπέρυθρο δεν το αντιλαμβάνονται.

1 λεπτό πριν, Waiss είπε

Αγαπημένος σου;

Κάτι έκανε. Μέχρι τα μέσα Γυμνασίου που άρχισα να μαθαίνω σοβαρή Φυσική 😎

[jimguner]

2 ώρες πριν, bazzil είπε

μάλλον όχι, εφόσον όμως δεν μπορούμε να το αποδείξουμε, ναι.
Η φωτο είναι πολύ wow 

Από την στιγμή που δεν μπορούμε να το αποδείξουμε δεν ειναι ναι η απάντηση, ειναι δεν ξέρουμε.

[nick0lis]

50 λεπτά πριν, billdanos είπε

Άρα θεωρείς "αρλούμπες" τις "πετρούλες" που βλέπεις με τα μάτια σου ενώ περιμένεις να πιστέψεις σε θεωρίες που ΔΕΝ είναι καν αντιληπτές από τις αισθήσεις σου? Χμμμ... 😛 

Τα μάτια μας είναι περιορισμένης αντίληψης, ο υλικός κόσμος μας αρχίζει και τελειώνει περίπου από τα 445 ως τα 570 νανόμετρα το ορατό φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.

Αυτό το τουριστικό καρποσταλ της νασας νομίζω πως είναι παρωχημένο στην εποχή  μας με τόσα εργαλεία που διαθέτει η επιστήμη της φυσικής.

Ε! Θεωρία δεν είναι αυτό που δεν αισθάνομαι και αποδεικτικό στοιχείο αυτό που βλέπω μόνο. Τότε το ατομικό επίπεδο της ύλης που δεν βλέπω πάει περίπατο με τους συνομωσιολόγους.

Πάντως και το φεγγάρι που βλέπω το βράδυ δεν είναι πραγματικό, την εικόνα την αναλαμβάνει να την φτιάξει ο εγκέφαλος μας.

Αν δεν σε τρομάζουν αυτά θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο " Ο εγκέφαλος δεν είναι αυτό που νομίζεται" μετάφραση Παπαβασιλείου εκδόσεις δίαυλος.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από nick0lis

[leogr90]

2 ώρες πριν, qwertyuiop2 είπε

Δε θα το μάθουμε ποτέ αν είμαστε μόνοι. Πάντως πρέπει να ορίσουμε και το τι εννοούμε ως μόνοι. Αν εντοπίσουμε υπερεξελιγμένο πολιτισμό τεχνολογικά, του οποίου τα άτομα δεν έχουν λ.χ. συναισθήματα ή δεν έχουν φιλοσοφία / θεολογία, είναι δηλαδή υπολογιστικές μηχανές, θεωρούμε ότι βρήκαμε ομόλογό μας είδος;

Εγώ σε αυτό το ενδεχόμενο θεωρώ ότι βρήκαμε ένα άψυχο είδος και εξακολουθούμε να είμαστε μόνοι μας.

 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από leogr90

[floba]

Ας κοιταξουνε μια βαθυτερη εικονα στον πλανητη που ζουμε και ας αφησουν τα εξω απο δω.

[nick0lis]

19 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Κάποιος από "εκεί" δε θα μπορούσε να φωτογραφίσει τη Γη γιατί το "εκεί" που βλέπουμε στη φωτογραφία είναι μια χρονική στιγμή κάποια εκατομμύρια χρόνια κοντά στη γέννηση του σύμπαντος που δεν υπήρχε Γη.

Το γνωρίζω δεν είπα αυτό. 

52 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Δε θέλω να σε ταράξω, αλλά ούτε αυτό που βλέπεις είναι "αντιληπτό από τις αισθήσεις" σου.

Ούτε η εικόνα σου στον καθρέπτη είναι αυτή που βλέπεις και ας επαναπαύεσαι στις αισθήσεις σου. Αν δεν ταραχτείς πρότεινα ένα βιβλίο πιο πάνω στον φίλο μπιλντανο.

[billdanos]

30 minutes ago, nick0lis said:

Τα μάτια μας είναι περιορισμένης αντίληψης, ο υλικός κόσμος μας αρχίζει και τελειώνει περίπου από τα 445 ως τα 570 νανόμετρα το ορατό φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.

Αυτό το τουριστικό καρποσταλ της νασας νομίζω πως είναι παρωχημένο στην εποχή  μας με τόσα εργαλεία που διαθέτει η επιστήμη της φυσικής.

Ε! Θεωρία δεν είναι αυτό που δεν αισθάνομαι και αποδεικτικό στοιχείο αυτό που βλέπω μόνο. Τότε το ατομικό επίπεδο της ύλης που δεν βλέπω πάει περίπατο με τους συνομωσιολόγους.

Πάντως και το φεγγάρι που βλέπω το βράδυ δεν είναι πραγματικό, την εικόνα την αναλαμβάνει να την φτιάξει ο εγκέφαλος μας.

Αν δεν σε τρομάζουν αυτά θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο " Ο εγκέφαλος δεν είναι αυτό που νομίζεται" μετάφραση Παπαβασιλείου εκδόσεις δίαυλος.

Το τι νομίζει ο καθένας πως νομίζει ο άλλος, είναι κάτι πάρα πολύ σχετικό, υποκειμενικό έως και ουτοπικό θα έλεγα! 😛 

[nick0lis]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Μα για κάθε πράγμα που έχουμε ενδείξεις η επιστήμη το μελετάει, θα μπορούσες να μου δώσεις ένα παράδειγμα που δεν ασχολείται?

Η επιστήμη ασχολείται περισσότερο επιχειρηματικά και συμφεροντολογικά. Θα προτιμούσα διαφορετικά αλλά χαλάμε το νήμα έτσι.

[Stathis1095]

Και σε λίγο θα μάθουμε οτι δεν είμαστε μόνοι τελικά 😀

[MikeKata]

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

Τα μάτια μας είναι περιορισμένης αντίληψης, ο υλικός κόσμος μας αρχίζει και τελειώνει περίπου από τα 445 ως τα 570 νανόμετρα το ορατό φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.

Αυτό το τουριστικό καρποσταλ της νασας νομίζω πως είναι παρωχημένο στην εποχή  μας με τόσα εργαλεία που διαθέτει η επιστήμη της φυσικής.

Ε! Θεωρία δεν είναι αυτό που δεν αισθάνομαι και αποδεικτικό στοιχείο αυτό που βλέπω μόνο. Τότε το ατομικό επίπεδο της ύλης που δεν βλέπω πάει περίπατο με τους συνομωσιολόγους.

Πάντως και το φεγγάρι που βλέπω το βράδυ δεν είναι πραγματικό, την εικόνα την αναλαμβάνει να την φτιάξει ο εγκέφαλος μας.

Αν δεν σε τρομάζουν αυτά θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο " Ο εγκέφαλος δεν είναι αυτό που νομίζεται" μετάφραση Παπαβασιλείου εκδόσεις δίαυλος.

Ένα μπλέξιμο όλο το σχόλιο.

Πάμε από την αρχή.

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

 υλικός κόσμος μας αρχίζει και τελειώνει περίπου από τα 445 ως τα 570 νανόμετρα το ορατό φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.

Όχι. Ο υλικός κόσμος εκτείνεται πέρα από αυτά που μπορούν οι αισθήσεις μας να δουν. Ο υλικός κόσμος είναι ένας ανεξάρτητα από τις αισθήσεις. Δεν είναι "μας" ούτε "του σκύλου". Όταν είσαι στο σκοτάδι και δεν μπορείς να δεις, δε σημαίνει ότι δε θα φας τούμπα αν πέσεις πάνω σε καρέκλα. Ο υλικός κόσμος είναι εκεί ανεξάρτητα αν εσύ κι εγώ τον αντιλαμβανόμαστε.

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

Αυτό το τουριστικό καρποσταλ της νασας νομίζω πως είναι παρωχημένο στην εποχή  μας με τόσα εργαλεία που διαθέτει η επιστήμη της φυσικής

Εσύ νομίζεις ότι είναι παρωχημένο και "καρτ ποσταλ", από την άλλη οι αστροφυσικοί που λαμβάνουν τα δεδομένα αυτά λένε ότι είναι (και θα είναι) θησαυρός οι πληροφορίες της φωτογραφίας. Από το gravitational lensing που βλέπουμε στη φωτογραφία και φέρνει στο φως άλλες πληροφορίες, μέχρι τα "μωρά" γαλαξίες που μας προσφέρουν νέες γνώσεις στη γένεση του σύμπαντος, η συγκεκριμένη φωτογραφία μόνο "καρτ ποσταλ" δεν είναι. Επίσης, προσφέρει μια ΑΜΕΣΗ σύγκριση με τη διακριτική ικανότητα του Hubble.

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

Ε! Θεωρία δεν είναι αυτό που δεν αισθάνομαι και αποδεικτικό στοιχείο αυτό που βλέπω μόνο. Τότε το ατομικό επίπεδο της ύλης που δεν βλέπω πάει περίπατο με τους συνομωσιολόγους.

Κυριολεκτικά, δολοφονησες τον όρο "θεωρία". Επειδή μιλάμε για επιστήμη εδώ και για επιστημονικό αντικείμενο, στην επιστήμη, ΘΕΩΡΙΑ ονομάζεται το ανώτατο επίπεδο επαλήθευσης μιας ΥΠΟΘΕΣΗΣ που έχει περάσει από πειράματα, αποδείξεις και όλες τις μορφές επαλήθευσης και στηρίζεται με δεδομένα και αποδεικτικά στοιχεία. Αυτό που εσύ νομίζεις ως "θεωρία", είναι η "υπόθεση".

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

Πάντως και το φεγγάρι που βλέπω το βράδυ δεν είναι πραγματικό, την εικόνα την αναλαμβάνει να την φτιάξει ο εγκέφαλος μας.

Πραγματικοτατο είναι. Με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, μετρήσιμα και επαληθευσιμα. Το ότι ο εγκέφαλος σου αναδημιουργεί την εικόνα με βάση τα οπτικά ερεθίσματα που δίνουν τα μάτια σου, δεν το κάνει λιγότερο πραγματικό. Αν εσύ έβλεπες το φεγγάρι τετράγωνο και δε συμβάδιζε με τους άλλους που το βλέπουν και το μετρούν με όργανα π.χ στρογγυλό, τότε ναι, δε θα ήταν πραγματικό.

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

Ούτε η εικόνα σου στον καθρέπτη είναι αυτή που βλέπεις και ας επαναπαύεσαι στις αισθήσεις σου. Αν δεν ταραχτείς πρότεινα ένα βιβλίο πιο πάνω στον φίλο μπιλντανο.

Με τη σειρά μου λοιπόν, θα πρότεινα για αρχή εισαγωγικά βιβλία στην επιστημονική ανάλυση, ώστε να μάθουμε τις βασικές επιστημονικές έννοιες. Γιατί όταν αυτές τις έχουμε συγκεχυμένες στο κεφάλι μας, οδηγούν σε παρανοήσεις, όπως η πρόταση για βιβλίο που μας έκανες και το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τη φύση του υλικού κόσμου.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από MikeKata

[maarinos]

Νέες εικόνες https://www.nasa.gov/webbfirstimages

WASP-96 b Ατμοσφαιρική ανάλυση εξωπλανήτη

 

Southern Ring Nebula

Stephan's Quintet

Carina Nebula

 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από maarinos