Γιατί ο επεξεργαστής έχει περισσότερο bottleneck σε 1080p από ότι σε 1440p?

[hln3]

7 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Μα και εδώ φαίνεται το latency PCIe x16 2.0 έχει σχεδόν 10 FPS διαφορά  στο average του συνόλου των παιχνιδιών ενώ συνεχίζει να είναι αρκετά γρήγορο για την κάρτα (x16 PCI express 2.0 ειναι 8GB/s, και το PCIe 3.0 έχει αμελητέα διαφορά αλλά και πάλι εδώ μιλάμε για x16 lanes δηλαδή για 16GB/s υπεραρκετά δηλαδή για την RTX 3080  ) 

Τώρα θα μου πεις σιγά 10 FPS ε ναι αλλά και η 3080 ειναι αρκετά γρήγορη GPU δηλαδή το συμμαζεύει απο εκει στην 6500 xt η διαφορά ειναι μεγαλύτερη γιατί πολύ απλά ειναι τσίμα τσίμα η GPU για τέτοια workloads ειναι μια entry level κάρτα άσχετα αν ειναι ακριβή λόγω της κατάστασης με τις τιμές. 

Ενδεικτικά για το ότι το bandwidth ειναι αρκετό: 

Εδώ ryzen 3600 (στο techpowerup τρέχουν 3900) και RTX 3070 σε native PCIe 3.0  δείχνοντας διαφορές σε x4(4GB) x8(8GB) x16(16GB)

Βλέπεις ότι x8(8GB) vs x16(16GB) για μια rtx 3070 8GB GDDR6 κάρτα η διαφορά πχ στο Witcher 3 είναι σχεδόν το ίδιο (4 FPS διαφορά το πολύ) 

Το ίδιο game απο το άθρο του techpowerup δεν έχει x8 PCIe 3.0(8GB/s) αλλά έχει x16 PCIe 2.0 που έχει το ίδιο ακριβώς bandwidth δηλαδή 8GB/s 

Εχει 25 FPS διαφορά με την GPU να είναι ταχύτερη! (3080 vs 3070) 




 

Όταν τα settings ειναι ανώτερα (δηλαδή πιο βαρύ φορτίο) στο παράδειγμα που δεν έχει διαφορά με το παράδειγμα που έχει διαφορά μπορείς να συγκρίνεις. 

"Κενό" θα υπύρχε μόνο αν σου έδειχνα ίδιο game αλλά με ελαφρύτερα settings και να δειχνει ότι δεν έχει διαφορά, απότι αυτά στο συγκριτικό που έχει διαφορά.  εκει θα μπορούσες να πεις πχ ότι επειδή ειναι ελαφρύτερα τα settings δεν χρειάζεται την ίδια ταχύτητα στα lanes.

Επίσης να επαναφέρω το βίντεο του tech yes city που εκει αντικειμενικά φαίνεται χωρίς να έχει σημασία η κάρτα η τα settings ότι η διαφορά μεταξύ PCI είναι ποσοστιαία το ίδιο σε native συστήματα. 

Δεν καταλαβαίνω γιατι το τραβάς από τα μαλλιά για να βγει ένα τέτοιο περίεργο συμπερασμα. Gpu test με ryzen 3600; Το μπουκάλι από την cpu θα πάει σύννεφο...

Επίσης όπως ξαναέγραψα, δεν μπορείς να συγκρίνεις νούμερα από reviewer σε reviewer, ο καθένας έχει την δική του σκηνή και settings και τέλος διαφορετικό hardware οπου τρέχει τα τεστ

H 3080 χάνει απειροελάχιστα σαν ποσοστό από pcie 4.0 σε 3.0,  επειδή έχει 16 lanes και 10 gb vram, ενώ η 6500ΧΤ έχει 4 lanes και 4 gb vram...

[Dr_Pepper]

10 ώρες πριν, hln3 είπε

Δεν καταλαβαίνω γιατι το τραβάς από τα μαλλιά για να βγει ένα τέτοιο περίεργο συμπερασμα. Gpu test με ryzen 3600; Το μπουκάλι από την cpu θα πάει σύννεφο...

Επίσης όπως ξαναέγραψα, δεν μπορείς να συγκρίνεις νούμερα από reviewer σε reviewer, ο καθένας έχει την δική του σκηνή και settings και τέλος διαφορετικό hardware οπου τρέχει τα τεστ

H 3080 χάνει απειροελάχιστα σαν ποσοστό από pcie 4.0 σε 3.0,  επειδή έχει 16 lanes και 10 gb vram, ενώ η 6500ΧΤ έχει 4 lanes και 4 gb vram...

Αυτό που λες εσύ ειναι το περίεργο και δεν το καταλαβαίνεις, το PCIe 3  x4 είναι αρκετό  bandwidth  για την vram της κάρτας βάσει Spec τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή;

Επίσης θεωρείς τους μηχανικούς της AMD ηλίθιους;

Τι ειναι πιο πιθανό δηλαδή;

(ειδικά όταν απο βάσει ταχυτήτων όλα φαίνονται ΟΚ ΚΑΙ ΕΧΕΙ΅ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΔΕΙΞΑ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΜΑ;) 

Οι μηχανικοί της AMD να είναι ηλίθιοι;
ή κάποιοι nvidia fans (ή απλά reviewers που δεν καταλαβαίνουν και πολλά ή που να θέλουν να βγάλουν κράχτη για τα views)  χρησιμοποιούν μια υποπερίπτωση για να κάνουν θέμα; 

Επίσης δεν καταλαβαίνεις ίσως τι γράφω και δεν τραβάω τίποτα απο τα μαλλιά.  Τέλος το tech power up χρησιμοποιεί 3900 για την rtx 3080 σε πείραξε που στο δικό μου χρησιμοποιούν 3600 σε μια 3070;

Είναι το ίδιο ακριβώς σε gaming 
 

Για να μην πω ότι λόγω λιγότερων cores μπορείς να κλοκάρεις τον 3600 παραπάνω και να έχεις καλύτερες επιδόσεις στα παιχνίδια. 

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, Dr_Pepper είπε

Αυτό που λες εσύ ειναι το περίεργο και δεν το καταλαβαίνεις, το PCIe 3  x4 είναι αρκετό  bandwidth  για την vram της κάρτας βάσει Spec τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή;

το https://www.techspot.com/ είναι από τα πλέον σοβαρά και θα μπορούσες να το πεις φιλικα διακείμενο σε AMD

φυσικά όταν έχεις μόνο 4 lanes το 3.0 ή το 4.0 πρωτοκολλο έχει σοβαρή επίδραση σε ταχύτητα

[Επισκέπτης]

οι μηχανικοί της amd είναι μια χαρά ,η επιχείρηση όμως έχει και μετόχους οπότε βάλε λίγο νεράκι στο κρασί σου

[Dr_Pepper]

4 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

το https://www.techspot.com/ είναι από τα πλέον σοβαρά και θα μπορούσες να το πεις φιλικα διακείμενο σε AMD

 

Τώρα αυτά ειναι γενικολογίες.. τι πάει να πει "σοβαρό" εξάλλου; Δηλαδή οι Σοβαροί δεν έχουν προσωπικές απόψεις ή δεν κάνουν αβλεψίες και λάθη; με το που κάνει κάποιος σοβαρός μια αβλεψία ειναι καραγκιόζης; 



Τέλος οκ δεν έγραψε το άρθρο και κάποιος θεός(αν και τον συμπαθώ σε γενικά πλαίσια αλλά οκ δεν τον έχω και για φωστήρα της πληροφορικής ) 

Αυτός ειναι που έγραψε το συγκεκριμένο άρθρο στο techspot 



Steven Walton 

 

Θα τον ξέρεις λογικά απο το hardware unboxed, συμπαθής τύπος αλλά εγώ τον βάζω στην ίδια κατηγορία με τον Jay's 2 cents ή πως λέγεται δεν ειναι για εμένα δηλαδή τίποτα θέσφατο σε αυτά που λέει. 

Αλλά επαναλαμβάνω θα πρέπει να ειναι ή 100% σωστός ή καραγκιόζης; 

Δεν γίνεται απλά να συνεχίσει να έχει την όποια αξιοπιστία έχει σε όποιους την έχει και να έκανε απλά μια παράβλεψη; 

 

4 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

φυσικά όταν έχεις μόνο 4 lanes το 3.0 ή το 4.0 πρωτοκολλο έχει σοβαρή επίδραση σε ταχύτητα

Απο που προκύπτει το ΦΥΣΙΚΑ πες μου όσες μετρήσεις έδειξα μέχρι τώρα δεν δείχνουν καμία διαφορά όταν έχει κάποιος native PCIe 3.0 σύστημα 

Τα spec δείχνουν ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά. (είναι σαν να λέμε ρε παιδιά για να σας το πω αλλιώς μπας και καταλάβετε ότι συνδέεται ένα TV box με 1Gbps καλώδιο για να δείτε 1080p ταινίες και μετά συνδέεται ένα άλλο TV box με 100Mbps καλώδιο και λέτε ότι θα παρουσιάσει πρόβλημα στις ταινίες... ναι τα 100mbps ειναι 10 φορές μικρότερα απο το 1Gbps αλλά συνεχίζουν να ειναι αρκετά για την χρήση που θέλετε )

Οι μόνες μετρήσεις που έχω δει ειναι εκει που γίνεται στην ίδια μητρική με επεξεργαστή που έχει native PCIe 4.0  και βάζουν την ρύθμιση στο bios να πάει ένα gen πιο κάτω! 

Πάρε και αυτή την μέτρηση που πάλι δείχνει ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ native PCIe 3.0 (10900Κ ) και Native PCIe 4.0 (11900Κ) σύστημα! 

Σε 1440P που ειναι λιγότερο CPU bound η διαφορά ειναι μηδενική μόνο σε ένα game υπάρχει μια διαφορά 5 FPS αλλά και αυτό μάλλον ειναι λόγο καλύτερου επεξεργαστή (11900Κ)

Σε 1080p υπάρχει μικρή διαφορά όχι σημαντική αλλά και πάλι αυτό εγώ το αποδίδω στον καλύτερο επεξεργαστή και σε κάθε περίπτωση ειναι αρκετά πιο μικρή η διαφορά απο πολλαπλές δεκάδες frames κάτω που φαίνονται στις μετρήσεις που γίνανε με native PCIe 4 μητρικές. 

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2022-amd-radeon-rx-6500-xt-review?page=6

 

3 ώρες πριν, decentintocerberon είπε

οι μηχανικοί της amd είναι μια χαρά ,η επιχείρηση όμως έχει και μετόχους οπότε βάλε λίγο νεράκι στο κρασί σου

Μα δεν υπάρχει λόγος η κάρτα δεν θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί κατι παραπάνω και το κόστος του να προσθέσεις lanes ειναι μηδαμινό αλλιώς σπάνια θα έβρισκες x16 lane κάρτες που εδώ και καιρό δεν χρειάζονται (και αυτό μετρημένο) 16 lanes για να λειτουργήσουν στο 100% των επιδόσεων τους. 

 

 

 

[GeorgeMan]

Παιδιά τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Κάρτες επιπέδου RTX 3070 (ακόμα και παραπάνω), δεν χρειάζονται όλο το pci-e 4.0 x16 bandwidth για να αποδόσουν ικανοποιητικά.
Κάρτες επιπέδου RX 6500 που θέλουν να γλυτώσουν ακόμα και το παραμικρό cent από εξαρτήματα πάνω στη πλακέτα, εφ' όσον αποδίδουν ικανοποιητικά με 4 4.0 lanes, γιατί να δώσουν 1 σεντ παραπάνω για να ενώσουν 16 lanes με το slot; Αυτό έχει ως αποτέλεσμα όταν τις βάζεις σε παλαιότερες μητρικές να μην παίζουν σωστά και να μπουκώνουν. Δεν είναι universal πρόβλημα σε όλες τις κάρτες του πλανήτη με όλα τα pcie versions, και εννοείται ότι δεν υπάρχει latency από τη "μετάφραση" σε 3.0, γιατί δεν γίνεται κάποια μετάφραση. Το πόσα δεδομένα θα στείλει αλλάζει δυναμικά, πχ γυρνάει σε 1.1 "version" όταν δεν ζορίζεις την κάρτα για power savings.

Εννοείται ότι θα έχεις τέρμα CPU bottleneck με R5 3600 CPU, πόσο δε μάλλον με 3770K 10ετίας που είδα σε κάτι video, άρα όσες διαφορές υπάρχουν θα είναι πολύ λιγότερο εμφανείς.

Δε ξέρω τι σε μπερδεύει Dr_Pepper που μας εξήγησες και το σε ποια κατηγορία αρθρογράφου υποκειμενικά βάζεις τον Steven, αλήθεια. Εγώ αντιθέτως τον εκτιμώ πολύ και τον βάζω μόνο 1 κλικ πίσω απ τον άλλον υπερκαμμένο Steven από το GamersNexus.

[malakudi]

16 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Αυτό που λες εσύ ειναι το περίεργο και δεν το καταλαβαίνεις, το PCIe 3  x4 είναι αρκετό  bandwidth  για την vram της κάρτας βάσει Spec τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή;

Επίσης θεωρείς τους μηχανικούς της AMD ηλίθιους;
 

Όχι το PCIe 3 x4 δεν είναι αρκετό και η πτώση σε απόδοση είναι σημαντική. techspot = η web έκδοση των hardware unboxed και τα τεστ τους είναι από τα καλύτερα που υπάρχουν. Δεν υπάρχει κανένα "latency" όταν cpu που υποστηρίζει pci-e 4.0 παίζει σε pci-e 3.0 - απλώς υπάρχει χαμηλότερο bandwidth. Άλλωστε όπως σου είπαν είναι δυναμική η ταχύτητα στο pci-e, πέφτει ακόμα και σε 1.1

Και όχι δεν είναι ηλίθιοι οι μηχανικοί της AMD, απλώς δε τους ενδιέφερε να φτιάξουν μία φθηνή κάρτα για παλαιότερα συστήματα.

[Aten-Ra]

Ανάλογα το παιχνίδι και τα settings, αν δεν βάλεις πάνω από 4GB στα settings οι διαφορές από PCI-e 4.0 σε PCI-e 3.0 θα είναι μικρές. Εκτός από το Doom Eternal που λόγο της μηχανής του παιχνιδιού έχει πρόβλημα με την RX6500/6400 είτε την έχεις βάλει σε PCI-e 3.0 είτε σε PCI-e 4.0.

[Dr_Pepper]

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Παιδιά τα πράγματα είναι πολύ απλά.

 

Ναι μπορεί να θέλεις να είναι απλά αλλά δεν ειναι μόνο το PCIe σαν πρότυπο ειναι ένα εγχειρίδιο με πάνω απο 1000 σελίδες δεν μιλάμε καν για το πως να τρέξεις ένα PHY μέσα στο die μιας GPU. 

 

  

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Δεν είναι universal πρόβλημα σε όλες τις κάρτες του πλανήτη με όλα τα pcie versions, και εννοείται ότι δεν υπάρχει latency από τη "μετάφραση" σε 3.0, γιατί δεν γίνεται κάποια μετάφραση

Δεν γίνεται μετάφραση των δεδομένων αυτών καθ αυτών αλλά γίνεται replexing στο chipset 



Να στο πω αλλιώς πώς καταφέρνει με τον ίδιο αριθμό pins το PCIe 4.0 να είναι ταχύτερο απο το PCIe 3.0 αν είναι ακριβώς το ίδιο και δεν έχουν καμία διαφορά πέρα απο το ότι ειναι γρηγορότερα;

Απλά το PCIe 4.0 κάνει 



και μπαμ! διπλή μεταφορά δεδομένων; 


Τεσπα το σημαντικό ειναι ότι όταν η CPU ειναι PCIe 4 και την βάζεις να δέχεται PCIe 3 σήματα τότε δεν γίνεται να έχει common clock (που υπάρχει μόνο σε επικοινωνία ίδιας γενιάς PCIe μεταξύ τους) αλλά θα πρέπει (μέσω chipset ) να έχει κάτι που λέγεται separate ref clock independend spread,  Μόνο και μόνο απο αυτό υπάρχει ένα latency αλλά ειναι και άλλα πράματα στην μέση γενικά θέλει πολύ μεγάλη εξειδίκευση για να καταλαβεις πως λειτουργεί το PCIe ακόμη και εγώ που έχω μια επαφή με τέτοια τεχνολογικά θέματα δεν παριστάνω ότι τα γνωρίζω σε τέτοιο βάθος για να σου κάνω τεχνικές αναλύσεις αλλά σίγουρα για εμένα δεν ειναι πολύ απλά τα πράματα και μάλλον δεν θα έπρεπε να ειναι ούτε για εσένα. 

 

 

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Κάρτες επιπέδου RX 6500 που θέλουν να γλυτώσουν ακόμα και το παραμικρό cent από εξαρτήματα πάνω στη πλακέτα, εφ' όσον αποδίδουν ικανοποιητικά με 4 4.0 lanes, γιατί να δώσουν 1 σεντ παραπάνω για να ενώσουν 16 lanes

Γιατί σαφέστατα δεν τίθεται θέμα για μερικά cent που θα δώσουν για κάτι τέτοιο έλεος αν ήταν να κόβανε τα cent δεν θα βάζανε τις ψύκτρες που έχουν σήμερα αλλά πολύ πιο μικρές μιας και θα γινόταν μια χαρά η δουλειά και με αυτές απλά θα είχες πιο ψηλές θερμοκρασίες ...

Δεν έχει παραπάνω lanes γιατί έχει 2 τσιπακια των 2GB και ειναι αργή GPU δεν χρειάζεται να κάνουν μεγάλο PHY για κάτι τέτοιο. 

 

 

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

εννοείται ότι θα έχεις τέρμα CPU bottleneck με R5 3600 CPU

 

Η 3070 να τρώει μπουκάλι απο τον 3600 καλά αν είναι να λέμε και τέτοια άστο... 

Tι ειναι ο 3600 κάνα χρέπι; 4.2 Ghz boost έχει zen 2 12thread και βγήκε 6 μήνες πριν την 3070 περίπου δηλαδή ούτε παλιότερος της ειναι πραγματικά δεν ξέρω πως σου ήρθε αυτό. 

Καταρχήν απο που να αρχίσω και που να τελειώσω... 1) οκ πες τρώει τότε δεν τρώει και η 3080 μπουκάλι απο τον 3900 που χρησιμοποιήθηκε στο techpowerup?????

Κατα δεύτερον ξέρεις τι πάει να πει μπουκάλι; ξαναβάλε το βίντεο δείχνει την GPU στο 99% αυτό εξ ορισμού σημαίνει ότι δεν τρώει μπουκάλι. 

Κατα τρίτων (όσο αφορά την μπηχτή για τον 3770K που δήθεν δίνει μπουκάλι στην 6500xt λολ) οκ έστω ναι τρώει μπουκάλι να συμφωνήσω (γιατί με συμφέρει αλλά ούτε που το καταλαβαίνεις γιαυτό λέω τι να συζητάω και απο που να αρχίσω... )  ωραία μια 6500 χτ που τρώει μπουκάλι έχει ίδια frames στο ίδιο game με το techspot(σε PCIe 4.0) ενώ ειναι σε native PCIe 3.0  με την διαφορά ότι τρέχει σε ΠΙΟ ΒΑΡΙΑ settings

Δηλαδή τι δεν καταλαβαίνεις ; Το αν τρώει μπουκάλί απλά ενισχύει παραπάνω την θέση ότι δεν έχει διαφορά, γιατί αν είχε διαφορά και είχε και μπουκάλι απο τον επεξεργαστή η κάρτα τότε θα είχε ΛΙΓΟΤΕΡΑ FPS απο το techspot και εφόσον είχε πιο βαριές ρυθμίσεις τότε ακόμη λιγότερα !

Αλλά δεν είχε! 

Τέλος μετρήσεις 10900Κ με 11900K απο eurogamer που δεν υπάρχει καμία διαφορά (+- 2,3 frames άντε 5 σε 1,2 games) σε 1080P και 1440p τις κάνεις γαργάρα;

Για το tech yes city δεν θα κάνω ξανά αναφορά γιατί προφανώς το σκετπικό του ειναι αρκετά πολύπλοκο να κατανοηθεί εφόσον δεν μπορούν να κατανοηθούν τα απο πάνω.  


 

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Δε ξέρω τι σε μπερδεύει Dr_Pepper που μας εξήγησες και το σε ποια κατηγορία αρθρογράφου υποκειμενικά βάζεις τον Steven, αλήθεια. Εγώ αντιθέτως τον εκτιμώ πολύ και τον βάζω μόνο 1 κλικ πίσω απ τον άλλον υπερκαμμένο Steven από το GamersNexus.

Δεν μπερδεύομαι σε κάτι, και τον συμπαθώ το έγραψα κιόλας μάλιστα κοιτάω συχνά μετρήσεις που κάνει με GPU αλλά ξαναλέω δεν σημαίνει κάτι αυτό επειδή ξέρει να κουμπώνει GPU και ξέρει να βάζει drivers δεν σημαίνει ότι ό,τι και αν πει ειναι θέσφατο ή έχει το αλάθητο και σίγουρα δεν ειναι στο επίπεδο του Steven απο το gamers nexus που και αυτός με την σειρά του δεν ειναι σε κανένα επίπεδο αυθεντίας ένας πιτσιρικάς έξυπνος εργατικός που ψάχνεται με το hardware ειναι σίγουρα θα ακούσω τι έχει να πει και αυτός αλλά και πάλι δεν ειναι θέσφατο ότι πει. 

20 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

το https://www.techspot.com/ είναι από τα πλέον σοβαρά και θα μπορούσες να το πεις φιλικα διακείμενο σε AMD

 

Δεν είναι απόσο ξέρω απλά συμετέχει και ο Steve εκει αλλά και δεν έχει σημασία

Είναι καλό παιδί ο steve; έτσι μοιάζει δεν τον ξέρω προσωπικά αλλά φαίνεται καλό παιδί

Είναι αντικειμενικός; ναι τουλάχιστον αρκετά πιο αντικειμενικός απο "μεγαλύτερους" (σε views) youtubers 

Τι σημαίνει αυτό; Ένας τύπος ειναι που είτε είχε λεφτά είτε ειναι καλός στο επιχειρείν και βρήκε τα λεφτα και έκανε κανάλι και κουμπώνει hardware δεν σημαίνει ότι ειναι ειδήμονας και ότι και να κάνει θα ειναι χωρίς κενά ή ότι και να πει 100% αλάθητο έλεος δηλαδή, τεχνολογικός δημοσιογράφος ειναι/reviewer . Οχι μηχανικός hardware/καθηγητής

 

 

20 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

φυσικά όταν έχεις μόνο 4 lanes το 3.0 ή το 4.0 πρωτοκολλο έχει σοβαρή επίδραση σε ταχύτητα

Και οι μηχανικοί στην AMD δεν σκέφτηκαν ότι παίζει έστω 1 στο εκατομμύριο να κουμπωθεί η κάρτα σε PCIe 3.0 μόνο εμείς το σκεφτήκαμε .

Επίσης συστήματα με PCIe 3.0 δεν ειναι παλιά απλά δεν ειναι η τελευταία έκδοση PCIe μια χαρά τερατάκια επεξεργαστές τρέχουν σε PCIe 3 όπως ο 10900Κ (που επίσης έβαλα μετρήσεις που δείχνει ότι δεν είχε διαφορά) μιλάμε για 2 ετών PC δεν το λες παλιό... 
 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper

[hln3]

O 3600 είναι 10% πιο αργός από τον 10900Κ με 2080 ti

Και η διαφορά παει στο 20% σε 720p....

[GeorgeMan]

9 hours ago, Dr_Pepper said:

Ναι μπορεί να θέλεις να είναι απλά αλλά δεν ειναι μόνο το PCIe σαν πρότυπο ειναι ένα εγχειρίδιο με πάνω απο 1000 σελίδες δεν μιλάμε καν για το πως να τρέξεις ένα PHY μέσα στο die μιας GPU. 

 

  

Δεν γίνεται μετάφραση των δεδομένων αυτών καθ αυτών αλλά γίνεται replexing στο chipset 



Να στο πω αλλιώς πώς καταφέρνει με τον ίδιο αριθμό pins το PCIe 4.0 να είναι ταχύτερο απο το PCIe 3.0 αν είναι ακριβώς το ίδιο και δεν έχουν καμία διαφορά πέρα απο το ότι ειναι γρηγορότερα;

Απλά το PCIe 4.0 κάνει 



και μπαμ! διπλή μεταφορά δεδομένων; 


Τεσπα το σημαντικό ειναι ότι όταν η CPU ειναι PCIe 4 και την βάζεις να δέχεται PCIe 3 σήματα τότε δεν γίνεται να έχει common clock (που υπάρχει μόνο σε επικοινωνία ίδιας γενιάς PCIe μεταξύ τους) αλλά θα πρέπει (μέσω chipset ) να έχει κάτι που λέγεται separate ref clock independend spread,  Μόνο και μόνο απο αυτό υπάρχει ένα latency αλλά ειναι και άλλα πράματα στην μέση γενικά θέλει πολύ μεγάλη εξειδίκευση για να καταλαβεις πως λειτουργεί το PCIe ακόμη και εγώ που έχω μια επαφή με τέτοια τεχνολογικά θέματα δεν παριστάνω ότι τα γνωρίζω σε τέτοιο βάθος για να σου κάνω τεχνικές αναλύσεις αλλά σίγουρα για εμένα δεν ειναι πολύ απλά τα πράματα και μάλλον δεν θα έπρεπε να ειναι ούτε για εσένα. 

 

 

Γιατί σαφέστατα δεν τίθεται θέμα για μερικά cent που θα δώσουν για κάτι τέτοιο έλεος αν ήταν να κόβανε τα cent δεν θα βάζανε τις ψύκτρες που έχουν σήμερα αλλά πολύ πιο μικρές μιας και θα γινόταν μια χαρά η δουλειά και με αυτές απλά θα είχες πιο ψηλές θερμοκρασίες ...

Δεν έχει παραπάνω lanes γιατί έχει 2 τσιπακια των 2GB και ειναι αργή GPU δεν χρειάζεται να κάνουν μεγάλο PHY για κάτι τέτοιο. 

 

 

 

Η 3070 να τρώει μπουκάλι απο τον 3600 καλά αν είναι να λέμε και τέτοια άστο... 

Tι ειναι ο 3600 κάνα χρέπι; 4.2 Ghz boost έχει zen 2 12thread και βγήκε 6 μήνες πριν την 3070 περίπου δηλαδή ούτε παλιότερος της ειναι πραγματικά δεν ξέρω πως σου ήρθε αυτό. 

Καταρχήν απο που να αρχίσω και που να τελειώσω... 1) οκ πες τρώει τότε δεν τρώει και η 3080 μπουκάλι απο τον 3900 που χρησιμοποιήθηκε στο techpowerup?????

Κατα δεύτερον ξέρεις τι πάει να πει μπουκάλι; ξαναβάλε το βίντεο δείχνει την GPU στο 99% αυτό εξ ορισμού σημαίνει ότι δεν τρώει μπουκάλι. 

Κατα τρίτων (όσο αφορά την μπηχτή για τον 3770K που δήθεν δίνει μπουκάλι στην 6500xt λολ) οκ έστω ναι τρώει μπουκάλι να συμφωνήσω (γιατί με συμφέρει αλλά ούτε που το καταλαβαίνεις γιαυτό λέω τι να συζητάω και απο που να αρχίσω... )  ωραία μια 6500 χτ που τρώει μπουκάλι έχει ίδια frames στο ίδιο game με το techspot(σε PCIe 4.0) ενώ ειναι σε native PCIe 3.0  με την διαφορά ότι τρέχει σε ΠΙΟ ΒΑΡΙΑ settings

Δηλαδή τι δεν καταλαβαίνεις ; Το αν τρώει μπουκάλί απλά ενισχύει παραπάνω την θέση ότι δεν έχει διαφορά, γιατί αν είχε διαφορά και είχε και μπουκάλι απο τον επεξεργαστή η κάρτα τότε θα είχε ΛΙΓΟΤΕΡΑ FPS απο το techspot και εφόσον είχε πιο βαριές ρυθμίσεις τότε ακόμη λιγότερα !

Αλλά δεν είχε! 

Τέλος μετρήσεις 10900Κ με 11900K απο eurogamer που δεν υπάρχει καμία διαφορά (+- 2,3 frames άντε 5 σε 1,2 games) σε 1080P και 1440p τις κάνεις γαργάρα;

Για το tech yes city δεν θα κάνω ξανά αναφορά γιατί προφανώς το σκετπικό του ειναι αρκετά πολύπλοκο να κατανοηθεί εφόσον δεν μπορούν να κατανοηθούν τα απο πάνω.  


 

Δεν μπερδεύομαι σε κάτι, και τον συμπαθώ το έγραψα κιόλας μάλιστα κοιτάω συχνά μετρήσεις που κάνει με GPU αλλά ξαναλέω δεν σημαίνει κάτι αυτό επειδή ξέρει να κουμπώνει GPU και ξέρει να βάζει drivers δεν σημαίνει ότι ό,τι και αν πει ειναι θέσφατο ή έχει το αλάθητο και σίγουρα δεν ειναι στο επίπεδο του Steven απο το gamers nexus που και αυτός με την σειρά του δεν ειναι σε κανένα επίπεδο αυθεντίας ένας πιτσιρικάς έξυπνος εργατικός που ψάχνεται με το hardware ειναι σίγουρα θα ακούσω τι έχει να πει και αυτός αλλά και πάλι δεν ειναι θέσφατο ότι πει. 

Δεν είναι απόσο ξέρω απλά συμετέχει και ο Steve εκει αλλά και δεν έχει σημασία

Είναι καλό παιδί ο steve; έτσι μοιάζει δεν τον ξέρω προσωπικά αλλά φαίνεται καλό παιδί

Είναι αντικειμενικός; ναι τουλάχιστον αρκετά πιο αντικειμενικός απο "μεγαλύτερους" (σε views) youtubers 

Τι σημαίνει αυτό; Ένας τύπος ειναι που είτε είχε λεφτά είτε ειναι καλός στο επιχειρείν και βρήκε τα λεφτα και έκανε κανάλι και κουμπώνει hardware δεν σημαίνει ότι ειναι ειδήμονας και ότι και να κάνει θα ειναι χωρίς κενά ή ότι και να πει 100% αλάθητο έλεος δηλαδή, τεχνολογικός δημοσιογράφος ειναι/reviewer . Οχι μηχανικός hardware/καθηγητής

 

 

Και οι μηχανικοί στην AMD δεν σκέφτηκαν ότι παίζει έστω 1 στο εκατομμύριο να κουμπωθεί η κάρτα σε PCIe 3.0 μόνο εμείς το σκεφτήκαμε .

Επίσης συστήματα με PCIe 3.0 δεν ειναι παλιά απλά δεν ειναι η τελευταία έκδοση PCIe μια χαρά τερατάκια επεξεργαστές τρέχουν σε PCIe 3 όπως ο 10900Κ (που επίσης έβαλα μετρήσεις που δείχνει ότι δεν είχε διαφορά) μιλάμε για 2 ετών PC δεν το λες παλιό... 
 

Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι δεν έκανε κανάλι ο Steve, έτοιμο το πήρε από άλλον που το παράτησε γιατί άλλαξε ενδιαφέροντα αν θυμάμαι καλά, πριν λίγα χρόνια. Και συγκεκριμένα ως παλιό αναφέρθηκα στον 3770Κ, όχι γενικά στα pcie3 συστήματα.

[Dr_Pepper]

10 ώρες πριν, hln3 είπε

O 3600 είναι 10% πιο αργός από τον 10900Κ με 2080 ti

Και η διαφορά παει στο 20% σε 720p....

Ρε θα με τρελάνετε τώρα απλά ψάχνετε να βρείτε κάποια λεπτομέρεια (relative perfomance σε 720p σε σχέση με τον 10900κ στα 5,1GHz ότι νάναι) 

κάνει και ο άλλος thank you... 

Οκ και τι μας είπες τώρα με αυτό; 


Το συγκριτικό του techpowerup χρησιμοποιεί τον 3900x (https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-3080-pci-express-scaling/2.html)  άρα 3.4% διαφορά με το συγκριτικό που δείχνει τον 3900x (με ακόμη πιο δυνατή κάρατα 3080) να ειναι 25 FPS πιο κάτω απο τον 3600 με την 3070 στο ίδιο game και ίδιο pci bandwidth 



Δηλαδή τι δεν καταλαβαίνετε;;;

Αν υπάρχει μπουκάλι ειναι κοινό και στις 2 περιπτώσεις με τον 3600 να πρέπει να έχει ΛΙΓΟΤΕΡΑ FPS λόγω πιο αργής κάρτας αλλά έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

Αν δεν υπάρχει μπουκάλι οι δυο επεξεργαστές αποδίδουν το ίδιο καλά (με 3,4% διαφορά μεταξύ τους) και άρα ο 3600 θα έπρεπε να είχε ΛΙΓΟΤΕΡΑ frames απο τον 3900 τόσο γιατί ειναι 3.4% πίσω σαν επεξεργαστής αλλά και επειδή τρέχει 3070 ενώ ο 3900 τρέχει 3080!!

Τι δεν καταλαβένετε;;; 

Επίσης τα "αν" τα έβαλα απλά για να αποδομήσω αυτό το ποστ απο κάθε πλευρά δεν υπάρχει "αν" πάτε και κοιτάξτε το βίντεο και θα δείτε ότι η GPU ειναι στο 99% = δεν τρώει μπουκάλι τέλος. 


Δηλαδή με άλλα λόγια το μόνο που ήθελες να κάνεις ειναι να παρουσιάσεις μια αντιπαράθεση; ότι δηλαδή ΕΙΝΑΙ χρέπι ο 3600 επειδή ειναι 10%(συγγνώμη εννοώ 20% σε 720p  γιατί το ξεψείρισες μέχρι εκει να φανεί μεγαλύτερο νούμερο lol)  πίσω απο τον 10900Κ; αν ειναι τότε ειναι και ο 3900, και εφόσον το συγκριτικό χρησιμοποιεί 3900 άρα τα νούμερα ειναι ισοδύναμα μιας και η διαφορά 3600/3900 ειναι 3,4% 

Ωραία και; όπως βλέπεις απο πάνω δεν αλλάζει κάτι στο θέμα της κουβέντας άρα μόνο έψαξες να βρεις κάτι να πας κόντρα άσχετα με το αν δεν σημαίνει κάτι... μετά λες εγώ τραβάω πράματα απο τα μαλλιά. 


Και εφόσον ο 10900Κ ειναι τόσο καλός επεξεργαστής για να τον βάζεις σαν μέτρο σύγκρισης να δείξεις τον 3600 για χρέπι άρα δεν μπορείς να πεις και τίποτα για τις μετρήσεις του eurogamer που τον χρησιμοποίησε ! Αναγκαστικά δηλαδή βάσει κοινής λογικής: 


Τέσπα δεν θα το συνεχίσω άλλο μπορείτε να πιστεύετε ότι οι μηχανικοί της AMD ειναι ηλίθιοι και ότι οι κατασκευαστές επίσης ηλίθιοι και τσιγκουνεύτηκαν μερικά cents (και δεν τσιγκουνεύονται σε άλλα βλέπω πχ 6500xt με ψύκτρα με heat pipes 2 φαν κτλ όλα αυτά ειναι άνετα 20 δολάρια για να μην πω παραπάνω και αχρείαστα για τα watt της κάρτας... αλλά στα lanes τσιγκουνεύτηκαν) 

Εγώ πιστεύω μιας και έχω δει αρκετές μετρήσεις με native PCIe (και επειδή δεν τους έχω για ηλίθιους στην AMD που δεν σκέφτηκαν ότι ίσως η κάρτα μπει σε PCI 3.0 ) και επειδή η κάρτα δεν ειναι δυνατή για να χρειάζεται κάτι παραπάνω ότι τα χαμηλά αποτελέσματα έχουν να κάνουν με κάποιο μπουκάλι που τρώει όταν πας να χρησιμοποιείς μητρική PCIe 4 με PCIe 4 CPU αλλάζοντας το compatibility του slot σε παλιότερο gen και πως σε native slot δεν έχει πρόβλημα. 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2022 από Dr_Pepper

[Herald]

41 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Εγώ πιστεύω μιας και έχω δει αρκετές μετρήσεις με native PCIe (και επειδή δεν τους έχω για ηλίθιους στην AMD που δεν σκέφτηκαν ότι ίσως η κάρτα μπει σε PCI 3.0 ) και επειδή η κάρτα δεν ειναι δυνατή για να χρειάζεται κάτι παραπάνω ότι τα χαμηλά αποτελέσματα έχουν να κάνουν με κάποιο μπουκάλι που τρώει όταν πας να χρησιμοποιείς μητρική PCIe 4 με PCIe 4 CPU αλλάζοντας το compatibility του slot σε παλιότερο gen και πως σε native slot δεν έχει πρόβλημα. 

Προφανώς και έχεις λάθος, αλλά έχει και καμία σημασία το γιατί η κάρτα σέρνεται σε PCIe 3? Σημασία έχει ότι σέρνεται....

Οι υπόλοιπες κάρτες γιατί δεν χάνονται στη μετάφραση μεταξύ pcie 3 και 4 και μόνο η 6500xt το παθαίνει;

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Προφανώς και έχεις λάθος, αλλά έχει και καμία σημασία το γιατί η κάρτα σέρνεται σε PCIe 3? Σημασία έχει ότι σέρνεται....
 

Προφανώς αν είσαι τυφλός και δεν είδες τις μετρήσεις σε PCIe 3 native

Και σταμάτα να τρολλάρεις mr 35 watt 
 

 

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Οι υπόλοιπες κάρτες γιατί δεν χάνονται στη μετάφραση μεταξύ pcie 3 και 4 και μόνο η 6500xt το παθαίνει;

Να διαβάζεις τα ποστ γιατί και αυτό φάνηκε σε προηγούμενο ποστ και έδειξα παράδειγμα ότι σε mobo με PCIe 3 slot και 3070  να μην χάνει FPS απο x16 (16GB/s) σε x8 (8GB/s) 

Ενω 3080 σε PCIe 4.0 mobo να χάνει 25 FPS όταν πάει απο PCIe 3.0 x16 (16GB/s ) σε PCIe 2.0 x16 (8GB/s = με PCIe 3.0 x8 που είναι 8GB/s δηλαδή)  και φυσικά χάνει και απο την "μεταφορά" PCIe 4.0 x16 σε PCIe 3.0 x16  γύρω στα 6,5 FPS  που ειναι μικρό μεν αλλά λόγικό γιατί μιλάμε για υπερπληθώρα bandwidth και στις δύο γενιές (3 και 4) όταν ειναι x16 καθώς επίσης η 3080 ειναι πολύ δυνατή κάρτα 

[Herald]

4 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Προφανώς αν είσαι τυφλός και δεν είδες τις μετρήσεις σε PCIe 3 native

Και σταμάτα να τρολλάρεις mr 35 watt 
 

 

Να διαβάζεις τα ποστ γιατί και αυτό φάνηκε σε προηγούμενο ποστ και έδειξα παράδειγμα ότι σε mobo με PCIe 3 slot και 3070  να μην χάνει FPS απο x16 (16GB/s) σε x8 (8GB/s) 

Ενω 3080 σε PCIe 4.0 mobo να χάνει 25 FPS όταν πάει απο PCIe 3.0 x16 (16GB/s ) σε PCIe 2.0 x16 (8GB/s = με PCIe 3.0 x8 που είναι 8GB/s δηλαδή)  και φυσικά χάνει και απο την "μεταφορά" PCIe 4.0 x16 σε PCIe 3.0 x16  γύρω στα 6,5 FPS  που ειναι μικρό μεν αλλά λόγικό γιατί μιλάμε για υπερπληθώρα bandwidth και στις δύο γενιές (3 και 4) όταν ειναι x16 καθώς επίσης η 3080 ειναι πολύ δυνατή κάρτα 

Kαλά τα λές, έχεις δίκιο