Πολιτικος μηχανικος vs ηλεκτρολογος μηχανικος χρηματικες απολαβες και επαγγελματικη αποκατασταση στο μελλον

[xgol]

Στις 23/7/2022 στις 4:54 ΜΜ, airtrelomike13 είπε

Τι δεκάδες επαγγελματικές ευκαιρίες του ανοίγουν ακριβώς? εδώ κάτι φίλους δικηγόρους που ξέρω είναι άνεργοι ενώ άλλοι φυτοζωουν. Καλά δεν το συζητώ για μηχανικούς που τη δεκαετία της κρίσης βαρουσαν μύγες.

Και συνεχίζεις να μου λες επιχειρήματα που δεν ισχύουν για όλους. Το 1000αρικο που θα πάρεις ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός δεν συγκρίνεται με τα τρελά ωράρια των ευθυνών που έχει ένας λογιστής, μηχανικός ή δικηγόρος. 

Το 1000αρικο για να το βγάλει ένας δικηγόρος, ένας λογιστής ή ένας μηχανικός, θα τραβήξει ευθύνες, ωράρια και 1002, ενώ ο εκπαιδευτικός θα το βγάλει σε 4-5 ώρες ημερησίως με ελεύθερες γιορτές , καλοκαίρια ( έστω και με το επίδομα ανεργίας), και ελεύθερα ΣΚ.

 

Γιατι βαζεις το επαγγελμα του λογιστη διπλα στα άλλα 2;

[airtrelomike13]

6 λεπτά πριν, xgol είπε

Γιατι βαζεις το επαγγελμα του λογιστη διπλα στα άλλα 2;

Γιατί είναι ένα επάγγελμα που σε καθημερινή βάση , καλύπτει τις ανάγκες του κράτους και του πολίτη. Εξάλλου η πλειοψηφία των απόφοιτων των οικονομικών σχολών ( πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ), γίνονται λογιστές.

Και άλλα επαγγέλματα υπάρχουν, απλά ανέφερα αυτά οπου υπάγονται αρκετά στο ελεύθερο επάγγελμα και απαιτούν πολλές ώρες εργασίας

 

[BayernMunich]

Παιδιά να κάνω μια ερώτηση, πολλοί ηλεκτρολόγοι που δουλεύουν κανονικά χωρίς να έχουν σπουδάσει πως το κάνουν? Η είναι εντελώς διαφορετικό απ'τον ηλεκτρολόγο που σπουδάζεις στο Πολυτεχνείο? Εννοώ πχ ένας που θα έρθει να σου φτιάξει κάτι που χάλασε στο σπίτι και δεν έχει πτυχίο, η ένας μηχανικός αυτοκινήτων που δεν έχει πτυχίο, ποια η διαφορά με αυτούς που έχουν?

[Tantalos211]

11 λεπτά πριν, BayernMunich είπε

Παιδιά να κάνω μια ερώτηση, πολλοί ηλεκτρολόγοι που δουλεύουν κανονικά χωρίς να έχουν σπουδάσει πως το κάνουν? Η είναι εντελώς διαφορετικό απ'τον ηλεκτρολόγο που σπουδάζεις στο Πολυτεχνείο? Εννοώ πχ ένας που θα έρθει να σου φτιάξει κάτι που χάλασε στο σπίτι και δεν έχει πτυχίο, η ένας μηχανικός αυτοκινήτων που δεν έχει πτυχίο, ποια η διαφορά με αυτούς που έχουν?

Θα προσπαθήσω να σου το εξηγήσω μέσω ενός παραδείγματος. Σαν Ηλεκτολόγος Μηχ. έχεις τον εργοδότη να σου λέει: "Στο τάδε πενταόροφο κτίριο ,γραφεία με 1000 εργαζόμενους, πρέπει να μπούν λάμπες LED λόγο καινούργιας νομοθεσίας κτλ...".

Στο σύνολο έχω 3.000 λάμπες των π.χ. 30W  τις οποίες θα αντικαταστήσω με LED 5W. Οι 3.000 καινούργιες λάμπες κοστίζουν π.χ. 10.000€ και ο λογαριασμός ρεύματος είναι κάθε χρόνο 1.000 € χαμηλότερος σε σχέση με πριν. 'Αρα κάνουμε απόσβεση στα  10 χρόνια, απο τον ενδέκατο χρόνο και ύστερα 'εχουμε κέρδος.

Ο ηλεκτρολόγος απόφοιτος Ι.Ε.Κ, Τ.Ε.Ι. κτλ. απλά θα εγκαταστ΄σει τις κανούργιες λυχνίες.

 

 

[vasilllis]

Να υποθέσω αυτοί που σκιζουν τα ιματια τους για τους μισθους του Ηλ.Μηχ. ειναι ταξιτζήδες,οδηγοι λεωφορείων κλπ;

 

 

[BayernMunich]

30 λεπτά πριν, Tantalos211 είπε

Θα προσπαθήσω να σου το εξηγήσω μέσω ενός παραδείγματος. Σαν Ηλεκτολόγος Μηχ. έχεις τον εργοδότη να σου λέει: "Στο τάδε πενταόροφο κτίριο ,γραφεία με 1000 εργαζόμενους, πρέπει να μπούν λάμπες LED λόγο καινούργιας νομοθεσίας κτλ...".

Στο σύνολο έχω 3.000 λάμπες των π.χ. 30W  τις οποίες θα αντικαταστήσω με LED 5W. Οι 3.000 καινούργιες λάμπες κοστίζουν π.χ. 10.000€ και ο λογαριασμός ρεύματος είναι κάθε χρόνο 1.000 € χαμηλότερος σε σχέση με πριν. 'Αρα κάνουμε απόσβεση στα  10 χρόνια, απο τον ενδέκατο χρόνο και ύστερα 'εχουμε κέρδος.

Ο ηλεκτρολόγος απόφοιτος Ι.Ε.Κ, Τ.Ε.Ι. κτλ. απλά θα εγκαταστ΄σει τις κανούργιες λυχνίες.

 

 

Ναι αλλά σε τι υπερτερεί από άποψη skills ο πτυχιούχος από κάποιον που έχει απλά την τεχνογνωσία? Έχουν παραπάνω θεωρητικό υπόβαθρο, μπορούν να ανταποκριθούν καλύτερα σε κάποιες περιπτώσεις κτλ? Η έχει να κάνει απλά με κέρδος?

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2022 από BayernMunich

[Tantalos211]

Το θεωρητικό υπόβαθρο δεν συγκρίνεται. Στο Πολυτεχνείο μαθαίνεις, διαφορικές εξισώσεις, Fourier Transformation (FFT, DFT...), Finite element methods (FEM), σήματα και σηστήματα και πολλα, πολλα άλλα.

Ειδικά στην Ελλάδα, τα πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα τα αποκτάς μόνο μέσω εγγραφής στο Τ.Ε.Ε.

[bilya]

7 λεπτά πριν, BayernMunich είπε

Ναι αλλά σε τι υστερεί από άποψη skills ο πτυχιούχος από κάποιον που έχει απλά την τεχνογνωσία? Έχουν παραπάνω θεωρητικό υπόβαθρο, μπορούν να ανταποκριθούν καλύτερα σε κάποιες περιπτώσεις κτλ? Η έχει να κάνει απλά με κέρδος?

Το κέρδος που κολλάει σε όλο αυτό?

Τεχνογνωσία κ skills έχουν κ οι τεχνικές κ οι μηχανικοί αλλα σε διαφορετικά αντικείμενα.

Είναι αλήθεια οτι αρκετοί τεχνίτες μπορεί να χουν μια επιπλέον γνώση αλλά αυτό ειναι τριβή πανω στο αντικείμενο, επανάληψη κ φυσικά συζήτηση με τον μηχανικό του έργου.

Άσχετο: Το ηλεκτρολόγος παντως ίσως είναι λάθος μετάφραση του electrician. 

 

[BayernMunich]

39 λεπτά πριν, bilya είπε

Το κέρδος που κολλάει σε όλο αυτό?

Τεχνογνωσία κ skills έχουν κ οι τεχνικές κ οι μηχανικοί αλλα σε διαφορετικά αντικείμενα.

Είναι αλήθεια οτι αρκετοί τεχνίτες μπορεί να χουν μια επιπλέον γνώση αλλά αυτό ειναι τριβή πανω στο αντικείμενο, επανάληψη κ φυσικά συζήτηση με τον μηχανικό του έργου.

Άσχετο: Το ηλεκτρολόγος παντως ίσως είναι λάθος μετάφραση του electrician. 

 

Εγώ ρώτησα σχετικά με αυτό που με απάντησε ο προηγούμενος για τα κέρδη της εταιρείας. Τεσπα από ότι κατάλαβα και να μην έχεις σπουδάσει άμα το δουλεύεις χρόνια κάτι κάνεις.

[filip123go]

2 ώρες πριν, BayernMunich είπε

Παιδιά να κάνω μια ερώτηση, πολλοί ηλεκτρολόγοι που δουλεύουν κανονικά χωρίς να έχουν σπουδάσει πως το κάνουν? Η είναι εντελώς διαφορετικό απ'τον ηλεκτρολόγο που σπουδάζεις στο Πολυτεχνείο? Εννοώ πχ ένας που θα έρθει να σου φτιάξει κάτι που χάλασε στο σπίτι και δεν έχει πτυχίο, η ένας μηχανικός αυτοκινήτων που δεν έχει πτυχίο, ποια η διαφορά με αυτούς που έχουν?

O πτυχιούχος Η/Μ θα σου κάνει τη μελέτη για γραμμες Α Β Γ (υψηλής και υπερ-υψηλης τάσης). Πχ εαν θέλεις να τραβήξεις ένα καλώδιο απο εδώ, εως την Αφρική, ο Η/Μ θα σου βγάλει ολόκληρη τη μελέτη και μαζι με τον Μηχανολόγο θα βγάλουν τα υλικά, πόσο βαρύ θα είναι το καλώδιο κλπ κλπ. Και φυσικά βάζεις την υπογραφή σου, οπότε , εαν γίνει κάποιο ατύχημα, εσένα τρέχουν στα δικαστήρια . Τέτοια έργα θα έπρεπε να κάνει ένας Η/Μ plus διάφορες πιο μικρές μελέτες για δημόσια κτήρια, εργοστάσια κλπ κλπ κλπ. Βέβαια για να το κάνεις αυτό, θέλει τεράστια @@ . Το πτυχίο, απ όπου και να το έχεις πάρει, δεν φτάνει. 

[Dimitrid089]

Στις 23/7/2022 στις 4:54 ΜΜ, airtrelomike13 είπε

Τι δεκάδες επαγγελματικές ευκαιρίες του ανοίγουν ακριβώς? εδώ κάτι φίλους δικηγόρους που ξέρω είναι άνεργοι ενώ άλλοι φυτοζωουν. Καλά δεν το συζητώ για μηχανικούς που τη δεκαετία της κρίσης βαρουσαν μύγες.

Και συνεχίζεις να μου λες επιχειρήματα που δεν ισχύουν για όλους. Το 1000αρικο που θα πάρεις ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός δεν συγκρίνεται με τα τρελά ωράρια των ευθυνών που έχει ένας λογιστής, μηχανικός ή δικηγόρος. 

Το 1000αρικο για να το βγάλει ένας δικηγόρος, ένας λογιστής ή ένας μηχανικός, θα τραβήξει ευθύνες, ωράρια και 1002, ενώ ο εκπαιδευτικός θα το βγάλει σε 4-5 ώρες ημερησίως με ελεύθερες γιορτές , καλοκαίρια ( έστω και με το επίδομα ανεργίας), και ελεύθερα ΣΚ.

 

Μέχρι ενός σημείου καταλαβαίνω τι λες.

ΑΝ  σε καλέσουν όμως αναπληρωτή.

Αν ΔΕΝ σε καλέσουν πού θα δουλέψεις; Ένας δάσκαλος που δεν τον καλούν αναπληρωτή δεν έχει άλλο αντικείμενο απασχόλησης! Ιδιωτικά σχολεία υπάρχουν ελάχιστα πια. Στην επαρχία έκλεισαν όσα υπήρχαν γιατί οι γονείς δεν είχαν λεφτά με την κρίση και έστειλαν τα παιδιά τους στο δημόσιο σχολείο. Τα ιδιαίτερα αφήνουν φέσια, άσε τις εξευτελιστικές τιμές λόγω υπερπροσφοράς, τη μαύρη εργασία χωρίς εισφορές υγείας και σύνταξης με το φόβο να σε καταγγείλουν στην εφορία. Και αν είσαι γυναίκα σε τι ξένο σπίτι θα μπεις να κάνεις ιδιαίτερα; Μπορεί ο άλλος να ειναι βιαστής, τρελός δεν ξέρω και γω τι και πρέπει να είσαι καχύποπτος. Πες τα σε ένα παιδί που τώρα θα σπουδάσει παιδαγωγικά και θα μπει σε εναν πίνακα με 30.000 υποψήφιους αναπληρωτές. 

Και αν σε καλέσουν σε καμία Ναξο, Μύκονο κτλ.. νομίζεις θα φτάσει το 1000ρικο; Ή θα βγεις και ζημιωμένος απο πάνω; Και αν σε καλέσουν τα Χριστούγεννα θα ξεσπιτωθείς να πας για 6μήνες;

Και όλοι στους πίνακες ειναι τουλάχιστον με 2 μεταπτυχιακα, 2 γλώσσες επιπέδου proficiency και σεμινάρια.. και ποιος ξέρει τι αλλο θα σκεφτούν να μοριοδοτήσουν! Ένα συνεχές rat race με τους υπολοίπους με ακριβά προσόντα άνευ αξίας εκτός πίνακα. Που σε άλλες επιστήμες βρίσκεις δουλειά μόνο με το πτυχίο σου! 

Το παιδαγωγικό ήταν κάποτε "όποιος πρόλαβε τον Κύριον είδε". Τώρα είναι εξίσου χάλια έως πολύ χάλια συγκριτικά με τις υπόλοιπες επιλογές... 

 

[BayernMunich]

10 ώρες πριν, filip123go είπε

O πτυχιούχος Η/Μ θα σου κάνει τη μελέτη για γραμμες Α Β Γ (υψηλής και υπερ-υψηλης τάσης). Πχ εαν θέλεις να τραβήξεις ένα καλώδιο απο εδώ, εως την Αφρική, ο Η/Μ θα σου βγάλει ολόκληρη τη μελέτη και μαζι με τον Μηχανολόγο θα βγάλουν τα υλικά, πόσο βαρύ θα είναι το καλώδιο κλπ κλπ. Και φυσικά βάζεις την υπογραφή σου, οπότε , εαν γίνει κάποιο ατύχημα, εσένα τρέχουν στα δικαστήρια . Τέτοια έργα θα έπρεπε να κάνει ένας Η/Μ plus διάφορες πιο μικρές μελέτες για δημόσια κτήρια, εργοστάσια κλπ κλπ κλπ. Βέβαια για να το κάνεις αυτό, θέλει τεράστια @@ . Το πτυχίο, απ όπου και να το έχεις πάρει, δεν φτάνει. 

Άρα ενας πτυχιούχος κάνει πιο μεγάλα και δύσκολα έργα, αλλά και πάλι πολλά που κάνουν ο πτυχιούχος με τον μη πτυχιούχο συνδέονται αρκετές φορές.

[airtrelomike13]

2 ώρες πριν, Dimitrid089 είπε

Μέχρι ενός σημείου καταλαβαίνω τι λες.

ΑΝ  σε καλέσουν όμως αναπληρωτή.

Αν ΔΕΝ σε καλέσουν πού θα δουλέψεις; Ένας δάσκαλος που δεν τον καλούν αναπληρωτή δεν έχει άλλο αντικείμενο απασχόλησης! Ιδιωτικά σχολεία υπάρχουν ελάχιστα πια. Στην επαρχία έκλεισαν όσα υπήρχαν γιατί οι γονείς δεν είχαν λεφτά με την κρίση και έστειλαν τα παιδιά τους στο δημόσιο σχολείο. Τα ιδιαίτερα αφήνουν φέσια, άσε τις εξευτελιστικές τιμές λόγω υπερπροσφοράς, τη μαύρη εργασία χωρίς εισφορές υγείας και σύνταξης με το φόβο να σε καταγγείλουν στην εφορία. Και αν είσαι γυναίκα σε τι ξένο σπίτι θα μπεις να κάνεις ιδιαίτερα; Μπορεί ο άλλος να ειναι βιαστής, τρελός δεν ξέρω και γω τι και πρέπει να είσαι καχύποπτος. Πες τα σε ένα παιδί που τώρα θα σπουδάσει παιδαγωγικά και θα μπει σε εναν πίνακα με 30.000 υποψήφιους αναπληρωτές. 

Και αν σε καλέσουν σε καμία Ναξο, Μύκονο κτλ.. νομίζεις θα φτάσει το 1000ρικο; Ή θα βγεις και ζημιωμένος απο πάνω; Και αν σε καλέσουν τα Χριστούγεννα θα ξεσπιτωθείς να πας για 6μήνες;

Και όλοι στους πίνακες ειναι τουλάχιστον με 2 μεταπτυχιακα, 2 γλώσσες επιπέδου proficiency και σεμινάρια.. και ποιος ξέρει τι αλλο θα σκεφτούν να μοριοδοτήσουν! Ένα συνεχές rat race με τους υπολοίπους με ακριβά προσόντα άνευ αξίας εκτός πίνακα. Που σε άλλες επιστήμες βρίσκεις δουλειά μόνο με το πτυχίο σου! 

Το παιδαγωγικό ήταν κάποτε "όποιος πρόλαβε τον Κύριον είδε". Τώρα είναι εξίσου χάλια έως πολύ χάλια συγκριτικά με τις υπόλοιπες επιλογές... 

 

Kοίτα ότι το παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης σε περιορίζει ισχύει. Υπάρχει όμως και η άλλη λύση. Να σπουδάσεις κάτι όπως τις σχολε΄ς που συζητάμε εδώ μέσα και με ένα πιστοποιητικο παιδαγωγικής επάρκειας να γίνεις εκπαιδευτικός. Έτσι και θα έχεις ανοίξει ακόμα ένα πεδίο στην αγορά εργασίας και θα είσαι καλλυμένος ούτως ώστε, αν δεν σε πάρουν αναπληρωτή, να έχεις και άλλα πεδία ανοιχτά στην αγορά εργασίας.

Παρόλα αυτα , δεν ξέρω ανθρωπο να τον πήραν αναπληρωτή μια χρονιά και την επόμενη να μη τον ξαναπήραν. Έχει τεράστια απορροφητικότητα το παιδαγωγικό. Όσους ξέρω που πέρασαν παιδαγωγικά, και αποφοίτησαν είναι αναπληρωτές και μάλιστα κανένας από αυτούς δεν γκρινιάζει. Τώρα αν ο άλλος δεν θέλει να φύγει από το σπιτί του, αυτό είναι δικό του θέμα. Δεν θα πάθει και κάτι για κάποια χρόνια, να γυρνάει την Ελλάδα. Εδώ άλλοι είναι στρατιωτικοί και κάθε 2-3 χρόνια παίρνουν μεταθέσεις και μιλάω για Ευελπίδων και ΣΜΥ.

Μη τρελαθούμε τώρα. Το παιδαγωγικό αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από νομικές, οικονομικά, μηχανικούς, έτσι όπως είναι πάντα τα δεδομένα στην ανεργία και στον ιδιωτικό τομέα.

[airtrelomike13]

Ειδατε σήμερα στους μόνιμους διορισμούς που πήραν 3371 δασκάλους, και πέρυσι άλλους τόσους. Είναι που το παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης δεν έχει απορρόφηση, οι απόφοιτοι δουλεύουν σε άλλες δουλειές και έχουν δουλειά οι μηχανικοί.

Επίσης μπορείτε να δείτε πλεον οι υποψήφιοι στις πανελλήνιες ποιες σχολές επιλέγουν γιατί εγώ είδα φέτος ότι περισσότεροι προτιμούν το παιδαγωγικό και όχι τις σχολές μηχανικών

[xgol]

7 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Ειδατε σήμερα στους μόνιμους διορισμούς που πήραν 3371 δασκάλους, και πέρυσι άλλους τόσους. Είναι που το παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης δεν έχει απορρόφηση, οι απόφοιτοι δουλεύουν σε άλλες δουλειές και έχουν δουλειά οι μηχανικοί.

Επίσης μπορείτε να δείτε πλεον οι υποψήφιοι στις πανελλήνιες ποιες σχολές επιλέγουν γιατί εγώ είδα φέτος ότι περισσότεροι προτιμούν το παιδαγωγικό και όχι τις σχολές μηχανικών

Γνωστοι και γνωστες μου προτιμησαν να μη μονιμοποιηθουν, για 750€ στου διαόλου τη μανα. 35 χρονων ανθρωποι. Για να ξερουμε τι λεμε.