Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[Speculoos]

Και πριν από το παγκόσμιο της Κίνας στα φιλικά στο ΟΑΚΑ με κατι Ιταλίες και Τουρκίες 20άρες μοιράζαμε. Το αποτέλεσμα γνωστό.

Αυτά είναι παιχνίδια για να δεθεί η ομάδα και να δοκιμάσουν οι προπονητές συστηματα. Αν σε λίγο καιρό παρουσιαστουμε το ίδιο ανταγωνιστικοί στο Βελιγράδι σε παιχνίδι που είναι ψιλοαδιάφορο για μας αλλά win or die για τους Σέρβους τότε θα αρχίσουμε να λέμε ότι γίνονται πραματάκια στην Εθνική

 

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2022 από Speculoos

[Basilhs23___]

Προφανώς και δεν μιλάμε για συνθήκες παιχνιδιού επίσημης διοργάνωσης και live or die 

Έχουμε μια καλη εικόνα που αφήνει ελπίδες για κάποια διάκριση στο eurobasket. 

[firepc]

κατι μου λεει οτι θα χασουμε

Στο +10 πλεον

[Basilhs23___]

Αν βρεθεί αντίπαλος να μπλοκάρει η να απομονωσει Αντετοκουνμπο για να μην μπορέσει να συνεργαστεί με την υπόλοιπη ομάδα, μας τελείωσαν. 

[Spiroth]

16 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Αν βρεθεί αντίπαλος να μπλοκάρει η να απομονωσει Αντετοκουνμπο για να μην μπορέσει να συνεργαστεί με την υπόλοιπη ομάδα, μας τελείωσαν. 

Φίλε αδικείς την ομάδα. Σίγουρα χωρίς τον Γιάννη δεν είναι για μετά την 8άδα εκτός αν πολύ παίκτες πιάσουν ταβάνι. Με Γιάννη όμως....

Δες την θετική πλευρά. Ο καλύτερος αμυντικός όλων των εποχών δεν φτάνει για να σταματήσει τον Γιάννη. Θέλεις δύο World-Class on the ball defenders για να περιορίσεις τον Γιάννη στους 18 πόντους σε παιχνίδι της FIBA (δηλαδή μιλάμε για scoring title σε περίπτωση που τον περιορίσεις χαχα). Αν έχεις μόνο έναν όπως λες, πάμε για 25+ σε κανονική απόδοση και για 40 αν πιάσει το game, επομένως μόνο ένα κακό παιχνίδι του Γιάννη σταματάει τον Γιάννη.

 

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν μπορείς να χάσεις από έναν Doncic που έχει την δυνατότητα να χλατσώσει επίσης 40 μόνος του. Βέβαια, ότι και να πούμε για την μετριότητα των υπολοίπων επιθετικά, έχουμε την καλύτερη περιφερειακή άμυνα στο Eurobasket (και ασχέτως με ότι λέγεται εδώ μέσα, την καλύτερη άμυνα ρακέτας με Γιάννη και τον Παπά του Γιάννη αν είναι διαθέσιμος), οπότε ίσως καταφέρουμε να τον περιορίσουμε στους.... 30... lol.

 

ΥΣ: Επίσης, να μην ξεχνάμε πως έχουμε έναν καταπληκτικό coach. Τον καλύτερο που είχε ποτέ η Εθνική Ομάδα σε κανονικό Τουρνουά.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2022 από Spiroth

[firepc]

θελουμε δουλεια

Το +21 πηγε μεσα σε λιγα λεπτα στο +7

[MauroPaltoudias]

Apparently = Προφανώς. 

Relevant = Σχετικό (με την κυριολεκτική έννοια του όρου). 

Efcharisto poli. 

[moure]

Μεγάλο πράγμα σε φιλικό αγώνα να μαζεύονται 16000 κόσμου στις 9 Αυγούστου.Μόνο η εθνική στο μπάσκετ μπορεί να  το καταφέρει αυτό ειδικά τώρα που έχουμε την τύχη να είναι στο ρόστερ ένας παγκόσμιου εμβέλειας σούπερ σταρ.
 

Δεν καταλαβαίνω την απαισιοδοξία και την μίρλα που υπάρχει με την Εθνική.Έχουμε ένα καλό ρόστερ ,το σίγουρο είναι ότι η ομάδα θα έχει τους καλύτερους διαθέσιμους παίχτες να παίζουν,κανείς δεν μπορεί να πει ότι κάποιος παίχτης αδικήθηκε.Έχουμε έναν τοπ προπονητή στο τιμόνι για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια.

Απο εκεί πέρα θα κάνουν την προσπάθεια τους και ότι βγει,και όγδοη να βγει η εθνική πάλι θα την αγαπάμε και θα πρέπει να έχουν τον σεβασμό μας  γιατί κάποιοι αντί να κάνουν τα μπάνια τους μετά από σεζόν με 60+ παιχνίδια είναι εκεί και παίζουν για το εθνόσημο.Εύκολο να κανείς κριτική από την ξαπλώστρα και να λες τρύπα τον έναν και άχρηστο τον άλλον .

Ο Παπαγιάννης φέτος ξεκωλώθηκε,έπαιζε τη θέση μόνος του στην ουσία,τώρα έχει πρόβλημα στο πόδι του και αντί να είναι διακοπές να κάνει μασάζ από το πρωί μέχρι το βράδυ και αποθεραπεία προσπαθεί μέχρι τελευταία στιγμή να παίξει στην εθνική,όπως έχουν κάνει στο παρελθόν και άλλοι.Μόνο σεβασμός λοιπόν από εμένα στον Big Papa ακόμα και αν δεν τα καταφέρει.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2022 από moure

[ilos]

Δε καταλαβαίνω όλη αυτή τη χολή και τη μανούρα που έχει ξεκινήσει εδώ στα σχόλια όταν καλά καλά δεν έχουμε ξεκινήσει τα φιλικά.😁

Και αυτά κυρίως για έναν παίχτη (Παπαγιάννης) που δε παίζει και μπορεί να χάσει και όλο το Ευρωμπάσκετ.😁

Το να λέμε ότι δεν έχει το τρίποντο του Μπουρούση, ή ότι είναι 8ος σε κάποια στατιστική κατηγορία στην euroleague κλπ, δεν οδηγεί πουθενά imo. Και εγώ θα ήθελα τον Jokic ή τον Embiid ή τον Sabonis (τον γέρο όχι τον γιό 🤣) παρέα με τον Γιάννη στην frontline, αλλά μιλάμε για την Εθνική Ελλάδος, όχι κάποιο fantasy league.

Οι επιλογές είναι συγκεκριμένες στο 5. Παπαγιάννης, Κώστας και ο Γόντικας των 2.06... Ε από αυτούς όπως και να το κάνουμε ο Παπαγιάννης είναι ο καλύτερος παίχτης μακράν με τις όποιες αδυναμίς στο παιχνίδι του (κυρίως στην άμυνα και τις αλλαγές στο pic n roll).

Αλλά ακόμα και υγιής να είναι ο Παπαγιάννης (μακάρι), η Ελλάδα θα τελειώνει τα παιχνίδια με τον Γιάννη στο 5 και τους άλλους 2  "Παπ" στα forward, ακριβώς για να βγαίνουν οι άμυνες στις περιστροφές. Απλά δε θες να κάψεις και να κουράσεις τον Γιάννη από την αρχή του παιχνιδιού στο 5. Και αυτό μου έδειξε ακόμα και στο χτεσινό φιλικό ο Ιτούδης που ξεκίνησε Κώστα, ενώ υπήρχαν προφανώς καλύτερες επιλογές.

Η μόνη αμαρτία σε αυτή την εθνική είναι που δε μπορεί να παίξει ο Μήτογλου, αν και ο Αγραβάνης χτες ήταν καλός.

[winawer]

Η κριτική δεν σημαίνει απαραίτητα και έλλειψη σεβασμού. Απεναντίας θα ελεγα. Η άποψη μου είναι ότι αμυντικά ο παπαγιαννης έχει σοβαρό θέμα. Το να εθελοτυφλείς ομως όπως κάνουν οι περισσότεροι Έλληνες δημοσιογράφοι έχει ως αποτέλεσμα να υπνωτίζεις τον άλλον και να μην βλέπει τις αντικειμενικές ελλείψεις που έχει και επομένως δεν βελτιώνεται. 
Αυτη τη στιγμή είναι ο καλύτερος Έλληνας ψηλός αλλά δυστυχώς για το επίπεδο που έχει να συναγωνιστεί υπολείπεται. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν είναι μόνο αυτός. 
Οι μόνοι που μπορούν να σταθούν από το τωρινό ρόστερ σε μεγάλες ομάδες για εμένα είναι τρεις παίχτες. 
Ο Γιάννης που ωστόσο στο ευρωπαϊκό σετ παιχνίδι έχει θέμα (μακάρι να μπορέσει ο coach να βρει τρόπο να τον εκμεταλλευτεί γτ άμα κάνει τις διεισδύσεις και τον κλείσουν τρεις όπως έγινε σε κάποια στιγμή χθες τότε δεν έχουμε ιδιαίτερο μέλλον), ο Καλαθης και ο Σλούκας. Στην εθνική του 2005-2007 δεν θα έπαιζε κανένας άλλος παίχτης από το τρέχον ρόστερ. Αυτή είναι η αλήθεια. 
Σεβασμος σε όλους αλλά και η κριτική θα πρέπει να γίνεται κατά την άποψη μου 
 

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2022 από winawer

[dionisis1925]

Δεν ήτανε παιχνίδι για να βγάλουμε συμπεράσματα.

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, winawer είπε

Η κριτική δεν σημαίνει απαραίτητα και έλλειψη σεβασμού. Απεναντίας θα ελεγα. Η άποψη μου είναι ότι αμυντικά ο παπαγιαννης έχει σοβαρό θέμα. Το να εθελοτυφλείς ομως όπως κάνουν οι περισσότεροι Έλληνες δημοσιογράφοι έχει ως αποτέλεσμα να υπνωτίζεις τον άλλον και να μην βλέπει τις αντικειμενικές ελλείψεις που έχει και επομένως δεν βελτιώνεται. 
Αυτη τη στιγμή είναι ο καλύτερος Έλληνας ψηλός αλλά δυστυχώς για το επίπεδο που έχει να συναγωνιστεί υπολείπεται. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν είναι μόνο αυτός. 
Οι μόνοι που μπορούν να σταθούν από το τωρινό ρόστερ σε μεγάλες ομάδες για εμένα είναι τρεις παίχτες. 
Ο Γιάννης που ωστόσο στο ευρωπαϊκό σετ παιχνίδι έχει θέμα (μακάρι να μπορέσει ο coach να βρει τρόπο να τον εκμεταλλευτεί γτ άμα κάνει τις διεισδύσεις και τον κλείσουν τρεις όπως έγινε σε κάποια στιγμή χθες τότε δεν έχουμε ιδιαίτερο μέλλον), ο Καλαθης και ο Σλούκας. Στην εθνική του 2005-2007 δεν θα έπαιζε κανένας άλλος παίχτης από το τρέχον ρόστερ. Αυτή είναι η αλήθεια. 
Σεβασμος σε όλους αλλά και η κριτική θα πρέπει να γίνεται κατά την άποψη μου 
 

Σε οτι αφορα τα υπογραμμισμενα εγω θα επιμεινω στην αρχικη μου τοποθετηση, οτι εχεις μεινει σε δεδομενα προ καραντινας. Το μπασκετ εχει αλλαξει απο τοτε. Εκτος απο το οτι ο Παπαγιαννης εχει βελτιωθει λοιπον και σιγουρα δεν ισχυει το "τυχον απουσια του θα στοιχισει...στους αντιπαλους μας" που εγραψες προχθες, δεν ισχυει ουτε και οτι ο Καλαθης μπορει να σταθει σε μεγαλη ομαδα. Πηγε στην Μπαρτσελονα, ηταν κακιστος και για αυτο το λογο τον διωχνουν κακην κακως κιολας.

Ναι ξερω 1ος σε ασσιστ κλπ. Δεν με ενδιαφερει η στατιστικη του καθε παιχτη, αλλα το αν πραγματικα συνεισφερει στην ομαδα του με το παιχνιδι του. Εαν παιζεις 35 λεπτα ανα αγωνα με την μπαλα δικια σου σε ολο το παιχνιδι , την κρατας στα χερια σου 20 δευτερολεπτα σε καθε επιθεση και μετα δινεις πασα, ειναι αναμενομενο οτι θα γραψεις πολλες ασσιστ ακομα κι εσυ, εστω κι αν μπει το 30% των βεβιασμενων σουτ που θα παρουν οι συμπαικτες για να προλαβουν την επιθεση. Δεν κερδιζεις ματς ετσι ομως. Επιπλεον, στα κρισιμα ματς (πχ πλειοφφ/ημιτελικοι/τελικοι, ειτε Ευρωλιγκας, ειτε εγχωριων πρωταθληματων) παιχτης Καλαθης δεν υφισταται σε κανενα μπασκετικο χαρτη. Διαχρονικα 6ος παιχτης για τον αντιπαλο πλην ελαχιστων φωτοβολιδων. Επιπλεον, καθε διαβασμενος προπονητης παιζει αμυνα χωρου απεναντι του, δινοντας του το 3ποντο, με αποτελεσμα να κολλαει επιθετικα η ομαδα και παραλληλα να εκνευριζονται οι συμπαικτες του. Εαν το ματς ειναι αμφιροπο στα τελευταια λεπτα, επισης καθε διαβασμενος προπονητης θα τον στειλει στις βολες που σουταρει με ποσοστο κατω απο 50%. Πραγματικα, σε σετ παιχνιδι, ειναι ευκολος στοχος και με πολλους τροπους, για τους αντιπαλους αμυντικους.

Απο την αλλη, ειναι εξαιρετικος σε γρηγορες επιθεσεις-αιφνιδιασμους, οποτε προκυψουν, θεαματικος κι αποτελεσματικος στις 2-3 alley oop φασεις που θα κατσουν ανα παιχνιδι , οταν εχει συμπαικτες τυπου Γκιστ-Λασμε κλπ, επισης συμπαθης στην αμυνα μεχρι πριν 2 χρονια, αυτα. Μην ξεχναμε, ειναι 34 πλεον.

Εαν θες να μιλησουμε για αβανταρισμενους απο δημοσιογραφους, αυτος, κυριολεκτικα ειναι ο ορισμος τετοιας περιπτωσης.

Παραμενει μια καλη επιλογη για τον Ιτουδη στο ροστερ της εθνικης πισω απο το Σλουκα, γιατι οι αντιπαλοι μας, στην πλειοψηφια τους, δεν ειναι δα και πολυ καλυτεροι στη θεση αυτη, οποτε μια χαρα.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2022 από BackFromHell

[aks]

Η μεγαλη αδυναμια του παπαγιαννη είναι η low post αμυνα.Ειναι πολυ καλος στις αλλαγες στην αμυνα τουλαχισοτν φετον στην ευρωλιγκα ηταν.Επιπλεον αφηστε να δουμε τι θα κανει ο γιαννης στις κλειστες αμυνες προσωπικα πιστευω στο ευρωμπασκετ το πολυ μεσο ορος 14 ποντους.Ειδικα σε ομαδες με καλα center gobert valaciunas sabonis

[Speculoos]

To χτεσινό παιχνίδι πέρα από το ότι ήταν φίλικο, στράβωσε από νωρίς για τους Ισπανούς (μέχρι και ο Καλάθης έβαλε τρίποντο). Να δούμε τι αντίδραση μπορεί να βγάλει η εθνική σε πιο κλειστά παιχνίδια ή άμα χρειαστεί να κυνηγήσει το σκορ.

Πάντως χρειαζόμαστε 5άρι όπως και δήποτε,  ενδεχόμενη απουσία του Παπαγιάννη θα είναι κομβική. Ο Κώστας για να παίζει κάνα πικ ν ρολ ή να κάνει άλεϋ ουπ είναι καλός, ως εκεί μπορεί. Χρειάζεται αρκετή δουλειά σε πολλούς τομείς για να μπορεί να θεωρηθεί μπασκετμπολίστας καλύτερος από επίπεδο eurocup. Ανύπαρκτη άμυνα και καθόλου μπασκετικό IQ. Δυστυχώς η απουσία του Μήτογλου είναι σημαντικότατη.

[winawer]

13 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Σε οτι αφορα τα υπογραμμισμενα εγω θα επιμεινω στην αρχικη μου τοποθετηση, οτι εχεις μεινει σε δεδομενα προ καραντινας. Το μπασκετ εχει αλλαξει απο τοτε. Εκτος απο το οτι ο Παπαγιαννης εχει βελτιωθει λοιπον και σιγουρα δεν ισχυει το "τυχον απουσια του θα στοιχισει...στους αντιπαλους μας" που εγραψες προχθες, δεν ισχυει ουτε και οτι ο Καλαθης μπορει να σταθει σε μεγαλη ομαδα. Πηγε στην Μπαρτσελονα, ηταν κακιστος και για αυτο το λογο τον διωχνουν κακην κακως κιολας. Ναι ξερω 1ος σε ασσιστ κλπ. Δεν με ενδιαφερει η στατιστικη του καθε παιχτη, αλλα το αν πραγματικα συνεισφερει στην ομαδα του με το παιχνιδι του. Εαν παιζεις 35 λεπτα ανα αγωνα με την μπαλα δικια σου σε ολο το παιχνιδι , την κρατας στα χερια σου 20 δευτερολεπτα σε καθε επιθεση και μετα δινεις πασα, ειναι αναμενομενο οτι θα γραψεις πολλες ασσιστ ακομα κι εσυ, εστω κι αν μπει το 30% των βεβιασμενων σουτ που θα παρουν οι συμπαικτες για να προλαβουν την επιθεση. Ωστοσο, στα κρισιμα ματς (πχ πλειοφφ/ημιτελικοι/τελικοι, ειτε Ευρωλιγκας, ειτε εγχωριων πρωταθληματων) παιχτης Καλαθης δεν υφισταται σε κανενα μπασκετικο χαρτη. Διαχρονικα 6ος παιχτης για τον αντιπαλο πλην ελαχιστων φωτοβολιδων. Επιπλεον, καθε διαβασμενος προπονητης παιζει αμυνα χωρου απεναντι του, δινοντας του το 3ποντο, με αποτελεσμα να κολλαει επιθετικα η ομαδα και παραλληλα να εκνευριζονται οι συμπαικτες του.

Εξαιρετικος σε γρηγορες επιθεσεις-αιφνιδιασμους, οποτε προκυψουν, θεαματικος κι αποτελεσματικος στις 2-3 alley oop φασεις που θα κατσουν ανα παιχνιδι , οταν εχει συμπαικτες τυπου Γκιστ-Λασμε κλπ, επισης συμπαθης στην αμυνα μεχρι πριν 2 χρονια, αυτα. Μην ξεχναμε, ειναι 34 πλεον.

Εαν θες να μιλησουμε για αβανταρισμενους απο δημοσιογραφους, αυτος, κυριολεκτικα ειναι ο ορισμος τετοιας περιπτωσης.

Παραμενει μια καλη επιλογη για τον Ιτουδη στο ροστερ της εθνικης πισω απο το Σλουκα, γιατι οι αντιπαλοι μας, στην πλειοψηφια τους, δεν ειναι δα και πολυ καλυτεροι στη θεση αυτη, οποτε μια χαρα.

Άλλαξε το μπάσκετ μέσα σε δυο χρόνια;;;

Για εμένα ο Καλαθης παραμένει ένας καλός playmaker. Στην Μπαρτσελονα κάπου έπρεπε να ξεσπάσουν για τις αποτυχίες και τα φόρτωσαν στον Καλαθη. Δεν είπα ότι είναι ο παίχτης ηγέτης. Του λείπει το σουτ αλλά αν είχε και αυτό θα έπαιζε NBA. Προσωπικά τον θεωρω και καλύτερο του Σλούκα. 
Απλά μπερδεύεις την έννοια του καλού παίχτη από τον παίχτη ηγέτη που θα βγει μπροστά στα δύσκολα. Ούτε ο Καλαθης είναι ούτε ο Σλούκας ούτε ο Παπαπέτρου και για εμένα δεν είναι ούτε ο Γιάννης ηγέτης.  Κανένας δεν είναι σαν τον Σπανούλη, τον Γκάλη, τον Πάρκερ, Νοβίτσκι κτλ.