Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[KaRouLi]

Το έχετε πει ήδη, το θέμα μας είναι οι βολές και το περιφερειακό σουτ. Είναι δυνατόν να χάνουν τις ελεύθερες βολές? Απορώ, πραγματικά. Υποτίθεται, είναι το πιο εύκολο στο μπασκετ πλην του lay up? (εχθές θυμάμαι 2 χαμένα lay up).

Με τη Σερβία οι βολές μας στοίχισαν άνετα, και δε θα είναι το μόνο παιχνίδι. Χρόνια τώρα θυμάμαι την Εθνική να έχει ένα θέμα με τις βολές. Ο προπονητής, άραγε, τους βάζει να χτυπάνε καμιά? Μου αρέσει πολύ ο Ιτούδης, πρώτη φορά που νιώθω ασφάλεια από τη πλευρά του προπονητή. 

Η ομάδα όμως θέλει δουλειά, ακόμα. Ένας Γιάννης δεν φέρνει την άνοιξη, όπως περίτρανα αποδείχτηκε με τη Σερβία. Έκανε και γαμώ τα παιχνίδια με 40 π, αλλά οι υπόλοιποι τίποτα. Και χάσαμε. Ναι, η διαιτησία έπαιξε έδρα σίγουρα, μερικά φαουλ φάνηκαν ακόμα και στο πιο απαίδευτο μάτι ότι ήταν σπρώξιμο. 

Ο Καλάθης με την καλη Σερβία άφαντος, με το μέτριο Βέλγιο εχθές έκανε παιχνίδι. Έτσι θα πηγαίνει? 

[tasanton]

Ρε παιδιά, χωρίς 5άρι δεν πάμε μακρυά. Ακόμα και να γυρίσει ο Παπαγιάννης, ανέτοιμος θα είναι.

[ilos]

52 λεπτά πριν, winawer είπε

Δυστυχώς ο Γιάννης δεν έχει προσαρμοστεί στο ευρωπαϊκό στυλ κι ούτε πρόκειται να το κάνει ποτε. Το στυλ παιχνιδιού του είναι πολύ συγκεκριμένο. Παίρνω μπαλα τρέχω το γήπεδο και καρφώνω η κανω lay up. Στα φιλικά και επίσημα που δώσαμε μέχρι στιγμής δεν τον έχουν παίξει την άμυνα που θα του παίξουν στο Ευρωμπάσκετ, double team κλειστή άμυνα και χαμηλά στο καλάθι. Δεν θα μπορέσει να κάνει τις διεισδύσεις που έκανε στα φιλικά και για αυτό χρειάζεται να τραβήξουν κουπί και οι υπόλοιποι που θα μένουν ελεύθεροι. Εν μέρει ο Αρινας που κάποιοι τον έβγαλαν μυρωδιά με μ.ο. 20 πόντους στο nba έχει δίκιο. Το μπάσκετ του Γιάννη είναι μονοδιάστατο. Τόσα χρόνια στο nba και δεν έχει βελτιώσει το σουτ, βολές και παιχνίδι έξω από το καλάθι. 
Θα δείξει και μακάρι να κάνω λαθος 

Εχω την εντύπωση οτι το Ευρωμπάσκετ φέτος θα είναι ποκυ απρόβλεπτο και δεν αποκλείεται να το πάρει ομάδα έκπληξη. 

Αν δε μπορείς να δεις βελτίωση του Γιάννη του 19 σε σχέση με αυτόν του 22 τι να πω.😂 Ο Arenas είναι απλά σε August podcast form. Δεν υπάρχει κάποιο subject να συζητήσουν μετά και το τέλος του KD drama και είπε να δημιουργήσει controversy έτσι. Κλασικό clickbaiting τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Οι βολές του ήταν λίγο καλύτερες φέτος σε σχέση με πέρσι που πήρε το κατσαρόλι. Το σουτάκι του από τα 4-5 μέτρα (εκτός ζωγραφιστού) η μέρα με τη νύχτα. Έχει κάπου 45% φέτος σε αυτό τον τομέα, και αν δεις κάποιοι από τους αγαπημένους "σουτέρ" που λιβανίζουν τα media τι ποσοστά έχουν στην αντίστοιχη κατηγορία θα γελάσεις. Το τρίποντο του πάντα θα βολοδέρνει στο 25-30% imo, πολύ δύσκολα θα βελτιωθεί.

Το να ψάχνουμε να βρούμε με το ντουφέκι τις ατέλειες σε έναν παίχτη που είναι κυριολεκτικά μια ομάδα μόνος του (ειδικά σε αυτή την εθνική), είναι για γέλια. Και εγώ θα ήθελα ο Arenas να μπορούσε να μαρκάρει τον Kobe και τον Wade όταν έπαιζε, αλλά δεν ήταν αυτός ο ρόλος του και αν του τύχαινε κανένα switch γέλαγε κάθε πικραμένος. Έτσι και ο ρόλος του Γιάννη δεν είναι να γίνει KD ή Doncic. Οδοστρωτήρας/διεμβολιστής είναι και βγάζει ελεύθερα σουτ για τους συμπαίκτες του όταν κάνει collapse η άμυνα, το πιο κοντινό παράδειγμα είναι τα πρώτα χρόνια του Lebron που πάλι του δίναν το σουτάκι όλες οι ομάδες.

Btw μια χαρά άμυνα τον έπαιξαν και οι Πολωνοί στο Acropolis και oi Σέρβοι. Αν νομίζεις ότι οι άλλες ομάδες που θα βρούμε μπροστά μας τώρα στην Ιταλία, θα τον παίξουν καλύτερα θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Το πιο πιθανό είναι απλά να κάνουν gamble και να αφήσουν εντελώς ελεύθερα τρίποντα στους υπόλοιπους. Αν τώρα σουτάρουμε με 20% δεν είναι πρόβλημα του Γιάννη. Ισχύει το παλιό ρητό από τότε που λέγαν στα τσικό, παίξε σωστά και χάσε. Ο Γιάννης παίζει χάλια (και στους Bucks το ίδιο), όταν εκβιάζει καταστάσεις επειδή βλέπει ότι οι υπόλοιποι δε τραβάνε κουπί. Και αρχίζει και βαράει αψυχολόγητα τρίποντα εκτός ρυθμού ή πάει σαν ταύρος ανάμεσα από 5 παίχτες για να πάρει βολές και του κλέβουν την μπάλα.

[winawer]

17 λεπτά πριν, ilos είπε

Αν δε μπορείς να δεις βελτίωση του Γιάννη του 19 σε σχέση με αυτόν του 22 τι να πω.😂 Ο Arenas είναι απλά σε August podcast form. Δεν υπάρχει κάποιο subject να συζητήσουν μετά και το τέλος του KD drama και είπε να δημιουργήσει controversy έτσι. Κλασικό clickbaiting τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Οι βολές του ήταν λίγο καλύτερες φέτος σε σχέση με πέρσι που πήρε το κατσαρόλι. Το σουτάκι του από τα 4-5 μέτρα (εκτός ζωγραφιστού) η μέρα με τη νύχτα. Έχει κάπου 45% φέτος σε αυτό τον τομέα, και αν δεις κάποιοι από τους αγαπημένους "σουτέρ" που λιβανίζουν τα media τι ποσοστά έχουν στην αντίστοιχη κατηγορία θα γελάσεις. Το τρίποντο του πάντα θα βολοδέρνει στο 25-30% imo, πολύ δύσκολα θα βελτιωθεί.

Το να ψάχνουμε να βρούμε με το ντουφέκι τις ατέλειες σε έναν παίχτη που είναι κυριολεκτικά μια ομάδα μόνος του (ειδικά σε αυτή την εθνική), είναι για γέλια. Και εγώ θα ήθελα ο Arenas να μπορούσε να μαρκάρει τον Kobe και τον Wade όταν έπαιζε, αλλά δεν ήταν αυτός ο ρόλος του και αν του τύχαινε κανένα switch γέλαγε κάθε πικραμένος. Έτσι και ο ρόλος του Γιάννη δεν είναι να γίνει KD ή Doncic. Οδοστρωτήρας/διεμβολιστής είναι και βγάζει ελεύθερα σουτ για τους συμπαίκτες του όταν κάνει collapse η άμυνα, το πιο κοντινό παράδειγμα είναι τα πρώτα χρόνια του Lebron που πάλι του δίναν το σουτάκι όλες οι ομάδες.

Btw μια χαρά άμυνα τον έπαιξαν και οι Πολωνοί στο Acropolis και oi Σέρβοι. Αν νομίζεις ότι οι άλλες ομάδες που θα βρούμε μπροστά μας τώρα στην Ιταλία, θα τον παίξουν καλύτερα θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Το πιο πιθανό είναι απλά να κάνουν gamble και να αφήσουν εντελώς ελεύθερα τρίποντα στους υπόλοιπους. Αν τώρα σουτάρουμε με 20% δεν είναι πρόβλημα του Γιάννη. Ισχύει το παλιό ρητό από τότε που λέγαν στα τσικό, παίξε σωστά και χάσε. Ο Γιάννης παίζει χάλια (και στους Bucks το ίδιο), όταν εκβιάζει καταστάσεις επειδή βλέπει ότι οι υπόλοιποι δε τραβάνε κουπί. Και αρχίζει και βαράει αψυχολόγητα τρίποντα εκτός ρυθμού ή πάει σαν ταύρος ανάμεσα από 5 παίχτες για να πάρει βολές και του κλέβουν την μπάλα.

Έχω την εντύπωση ότι το mid range σουτ φέτος βελτιώθηκε και ήταν περίπου 43% ενώ τα προηγούμενα χρόνια ήταν στο 40%. 
Ο Γιάννης ήταν ήδη mvp το 2019 και το 2020. Εσυ βλέπεις βελτίωση αλλά έχει χάσει τα δυο επόμενα βραβεία από τον jokic 😀.  Εγω τον βλέπω στάσιμο πάντως. 
Συμφωνω ότι οι υπόλοιπες ομάδες θα παίξουν double & triple team. Αν ο όντως δεν μπουν τα τρίποντα δεν έχουμε μέλλον. Δυστυχώς εκτός του Ντορσει δεν υπάρχει αξιόπιστος σουτέρ. Πάντως αυτό που αναφέρεις ότι δεν είναι προβλημα του Γιάννη εγω εν μέρει το θεωρώ και δικό του σε εισαγωγικά προβλημα. Αν ο Γιάννης ήταν πιο ολοκληρωμένος παίχτης και έχει και το μακρινό σουτ και τρίποντο δεν θα μπορούσαν να μας παίξουν έτσι άμυνα οι υπόλοιπες ομάδες. Δυστυχώς το παιχνίδι μας είναι μονοδιάστατο (διεισδύσεις Γιάννη και αν μας κλείσουν πάσα στον ελεύθερο και αν μπει το τρίποντο μπήκε) και εύκολα προβλέψιμο. 

[aks]

Παπαγιαννης σλουκας παπαπετρου ανετοιμοι θα ειναι.Ο δε σλουκας παντα με την εθνικη ανετοιμος ειναι όλο κατι παθαινει ενω ολο το χειμωνα ειναι μια χαρα!Το 2019 το ιδιο πιο πριν στο ευρωμπασκετ το ιδιο στο προολυμπιακο το ιδιο

[Thresh]

8 minutes ago, winawer said:

Ο Γιάννης ήταν ήδη mvp το 2019 και το 2020. Εσυ βλέπεις βελτίωση αλλά έχει χάσει τα δυο επόμενα βραβεία από τον jokic 😀.  Εγω τον βλέπω στάσιμο πάντως. 

Ναι γιατί πλέον δεν τα δίνει όλα regular season όπως παλιότερα και προτιμάει να κρατάει δυνάμεις (+προσέχει για τραυματισμούς) για playoffs.

[ilos]

'Έστω ότι ο Jokic (εξίσου τεράστιος παίχτης) είναι καλύτερος του Γιάννη. Μία φορά έχει περάσει το 2nd round στα τόσα χρόνια και αυτό ήταν στο bubble.😁 Το ποιος παίρνει mvp στο ΝΒΑ είναι και λίγο θέμα narrative. Την πρώτη χρονιά του Γιάννη θα μπορούσε πχ να το πάρει ο Harden (είχε ένα τρελό scoring average), και φέτος κάλλιστα θα μπορούσε να το πάρει ο Embid αντί του Jokic. Δε λέει κάτι αυτό. Πιο πολύ δίνω βάση στη σταθερότητα σε βάθος χρόνου. Ο Γιάννης είναι 4 διαδοχικές χρονιές ΟΜΟΦΩΝΑ 1st team nba. Ούτε ο Jordan μπορεί να μην έχει αυτό το ρεκόρ.

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2022 από ilos

[omghi2u]

voters fatigue λεγεται, ο Γιαννης ειχε case και στα 2 τελευταια MVP awards ειδικα στο προτελευταιο.

Φετος δειτε πως δεν θα το παρει ο Jokic.

[tounion]

Κρίμα για τον Γιάννη, πραγματικά πολυ κρίμα να βρίσκετε αναμεσα σε τετοιους συμπαικτες. Ελπίζω να ξανάσχοληθεί με την εθνική μετα το ευρωμπάσκετ

Δεν ξερω πως θα εξελιχθει το ευρωμπάσκετ, ίσως γίνει πολύ απρόβλεπτο αφου οι περισσότερες ομάδες κουλές δείχνουν... Αλλά βάση των τωρινών δεδομένων θα είναι επιτυχία αν χτυπήσουμε μια θέση 5-8 με το ρόστερ μας. Όσοι φαντασιώνονται μετάλλια με αυτα που έχουν δει μέχρι σήμερα, δεν πρέπει να έχουν και πολύ σχέση με το μπάσκετ 

 

[winawer]

7 λεπτά πριν, tounion είπε

Κρίμα για τον Γιάννη, πραγματικά πολυ κρίμα να βρίσκετε αναμεσα σε τετοιους συμπαικτες. Ελπίζω να ξανάσχοληθεί με την εθνική μετα το ευρωμπάσκετ

Δεν ξερω πως θα εξελιχθει το ευρωμπάσκετ, ίσως γίνει πολύ απρόβλεπτο αφου οι περισσότερες ομάδες κουλές δείχνουν... Αλλά βάση των τωρινών δεδομένων θα είναι επιτυχία αν χτυπήσουμε μια θέση 5-8 με το ρόστερ μας. Όσοι φαντασιώνονται μετάλλια με αυτα που έχουν δει μέχρι σήμερα, δεν πρέπει να έχουν και πολύ σχέση με το μπάσκετ 

 

Εδώ θα φανεί η μαγκιά και το αν είναι ηγετης ο Γιάννης. 
 

Ο Νοβίτσκι χάρισε στη Γερμανία ένα χάλκινο παγκόσμιο και ένα ασημένιο Ευρωμπάσκετ με συμπαίχτες τον πεσιτς τον φεμερλιγκ, τον αριγκμπαμου που είχε παίξει Παπάγου. 

[omghi2u]

cap.

Διαφορετικη εποχη διαφορετικος τυπος μπασκετ, επιθετικα ο νοβιτσκι εκανε τα παντα, αμυντικα οι αλλοι ολοι κρατουσαν τα μποσικα καθως ο ντιρκ δεν μπορουσε να μαρκαρει κανεναν ουτε με τα ματια.

Για ποιο πστη λογο πρεπει ο Γιαννης να γινει ο 2.10 Jordan για να μπει η εθνικη στα μεταλλια? Η Γαλλια συνολικα εχει καλυτερο ροστερ, η Σλοβενια τα ιδια, η Σερβια τα ιδια (ενω εχουν και ολες τους εναν σουπερσταρ απο ΝΒΑ, 2 mvp/mvp candidates και ενας multiple DPOY), η Λιθουανια επισης (Valanciunas, Sabonis, Jokubaitis, Grigonis, Brazdeikis, Kuzminskas, Butkevicius) αν δεν παρουν χρυσο ή δεν παρουν μεταλλια θα πεσουν αραγε οι Σλοβενοι/Σερβοι/Γαλλοι να φανε τους Doncic/Jokic/Gobert?

Αν υπηρχε παραπανω απο ενας Ελληνας που να ειχε αποφασισει να μαθει να σουταρει δεν θα ειχαμε θεματα, αν υπηρχαν παραπανω απο 2 starting euroleague material παιχτες.... αν ειχαμε περισσοτερους απο 2-3 που να μην ειναι borderline euroleague material μπλα μπλα μπλα μπλα.

Ο Γιαννης πρεπει να παιξει αμυνα για 5 να σκοραρει για 5 να σουταρει απο παντου για να μην την ακουσει που δεν θα παει στα μεταλλια τους σακατεμενους(για την ωρα) Σλουκα, Παπαγιαννη, Παπαπετρου, τον μοναδικο σουτερ της ομαδας αλλα κουφιοκεφαλο Dorsey,  τους πρωην αθλητες Τουβλαθη και Μπαρμπανικολαου, καθως και τους τιτανες του μπασκέ Θαναση, Κωστα(που δεν ξερουμε αν και ποσο θα παιξει, ουτε καν τι τραυματισμο εχει), Αγραβανη, Λαρετσακι-τσαν, Μποχλωριδη, Ψαροκασελακι και Λουτση . Το λες και εμπαθεια.

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2022 από omghi2u

[tounion]

10 λεπτά πριν, omghi2u είπε

 

Για ποιο πστη λογο πρεπει ο Γιαννης να γινει ο 2.10 Jordan για να μπει η εθνικη στα μεταλλια? Η Γαλλια συνολικα εχει καλυτερο ροστερ, η Σλοβενια τα ιδια, η Σερβια τα ιδια (ενω εχουν και ολες τους εναν σουπερσταρ απο ΝΒΑ, 2 mvp/mvp candidates και ενας multiple DPOY) αν δεν παρουν χρυσο ή δεν παρουν μεταλλια θα πεσουν αραγε οι Σλοβενοι/Σερβοι/Γαλλοι να φανε τους Doncic/Jokic/Gobert?

Αν υπηρχε παραπανω απο ενας Ελληνας που να ειχε αποφασισει να μαθει να σουταρει δεν θα ειχαμε θεματα, αν υπηρχαν παραπανω απο 2 starting euroleague material παιχτες.... αν ειχαμε περισσοτερους απο 2-3 που να μην ειναι borderline euroleague material μπλα μπλα μπλα μπλα.

Ο Γιαννης πρεπει να παιξει αμυνα για 5 να σκοραρει για 5 να σουταρει απο παντου για να μην την ακουσει που δεν θα παει στα μεταλλια τους σακατεμενους(για την ωρα) Σλουκα, Παπαγιαννη, Παπαπετρου, τον μοναδικο σουτερ της ομαδας αλλα κουφιοκεφαλο Dorsey,  τους πρωην αθλητες Τουβλαθη και Μπαρμπανικολαου, καθως και τους τιτανες του μπασκέ Θαναση, Κωστα(που δεν ξερουμε αν και ποσο θα παιξει, ουτε καν τι τραυματισμο εχει), Αγραβανη, Λαρετσακι-τσαν, Μποχλωριδη, Ψαροκασελακι και Λουτση(ποσοι απο αυτους ειναι

33 λεπτά πριν, winawer είπε

Εδώ θα φανεί η μαγκιά και το αν είναι ηγετης ο Γιάννης. 
 

Ο Νοβίτσκι χάρισε στη Γερμανία ένα χάλκινο παγκόσμιο και ένα ασημένιο Ευρωμπάσκετ με συμπαίχτες τον πεσιτς τον φεμερλιγκ, τον αριγκμπαμου που είχε παίξει Παπάγου. 

Αλλές εποχές , άλλο μπάσκετ, άλλες απαιτήσεις, παικτες που κοροϊδευτικά λες οτι παιζανε στον Παπάγου ήτανε παικταράδες και το επιπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος δεν εχει ουδεμία σχέση με το επίπεδο του σημερα.. επιπλέον γιατι δεν μπορω να κρατηθώ... ο Φεμερλινγκ ήταν 2,15 και έπαιζε άμυνα και σκούπιζε τα ριμπάουντ... ουτε εναν τετοιον δεν εχουμε... 

 

Πρωτη φορά εχουμε κανονικό προπονητή αλλά δεν εχουμε παικτες... 

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2022 από tounion

[MauroPaltoudias]

10 λεπτά πριν, tounion είπε

Λαρετσακι-τσαν

(Διαβασμένο σας βρίσκω πάντως)

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2022 από MauroPaltoudias

[liakinen]

Επέστρεψε και ο Goran Dragić στην εθνική Σλοβενίας (δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί ξανά). Τα τελευταία δύο χρόνια δεν γνωρίζω την κατάσταση του. 

[winawer]

34 λεπτά πριν, omghi2u είπε

cap.

Διαφορετικη εποχη διαφορετικος τυπος μπασκετ, επιθετικα ο νοβιτσκι εκανε τα παντα, αμυντικα οι αλλοι ολοι κρατουσαν τα μποσικα καθως ο ντιρκ δεν μπορουσε να μαρκαρει κανεναν ουτε με τα ματια.

Για ποιο πστη λογο πρεπει ο Γιαννης να γινει ο 2.10 Jordan για να μπει η εθνικη στα μεταλλια? Η Γαλλια συνολικα εχει καλυτερο ροστερ, η Σλοβενια τα ιδια, η Σερβια τα ιδια (ενω εχουν και ολες τους εναν σουπερσταρ απο ΝΒΑ, 2 mvp/mvp candidates και ενας multiple DPOY), η Λιθουανια επισης (Valanciunas, Sabonis, Jokubaitis, Grigonis, Brazdeikis, Kuzminskas, Butkevicius) αν δεν παρουν χρυσο ή δεν παρουν μεταλλια θα πεσουν αραγε οι Σλοβενοι/Σερβοι/Γαλλοι να φανε τους Doncic/Jokic/Gobert?

Αν υπηρχε παραπανω απο ενας Ελληνας που να ειχε αποφασισει να μαθει να σουταρει δεν θα ειχαμε θεματα, αν υπηρχαν παραπανω απο 2 starting euroleague material παιχτες.... αν ειχαμε περισσοτερους απο 2-3 που να μην ειναι borderline euroleague material μπλα μπλα μπλα μπλα.

Ο Γιαννης πρεπει να παιξει αμυνα για 5 να σκοραρει για 5 να σουταρει απο παντου για να μην την ακουσει που δεν θα παει στα μεταλλια τους σακατεμενους(για την ωρα) Σλουκα, Παπαγιαννη, Παπαπετρου, τον μοναδικο σουτερ της ομαδας αλλα κουφιοκεφαλο Dorsey,  τους πρωην αθλητες Τουβλαθη και Μπαρμπανικολαου, καθως και τους τιτανες του μπασκέ Θαναση, Κωστα(που δεν ξερουμε αν και ποσο θα παιξει, ουτε καν τι τραυματισμο εχει), Αγραβανη, Λαρετσακι-τσαν, Μποχλωριδη, Ψαροκασελακι και Λουτση . Το λες και εμπαθεια.

Μα δεν ζήτησα από τον Γιάννη να μαρκάρει για 5. Το προβλημα της εθνικης είναι επιθετικό. Αυτό που λέω ειναι να κουβαλήσει την εθνική επιθετικά και ας αφήσει την άμυνα για τους άλλους 4 όπως έκανε ο Νοβίτσκι. Δε νομίζω ότι το ευρωπαϊκό μπάσκετ έχει αλλάξει τόσο δραματικά τα τελευταία 15 χρόνια. 

29 λεπτά πριν, tounion είπε

Αλλές εποχές , άλλο μπάσκετ, άλλες απαιτήσεις, παικτες που κοροϊδευτικά λες οτι παιζανε στον Παπάγου ήτανε παικταράδες και το επιπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος δεν εχει ουδεμία σχέση με το επίπεδο του σημερα.. επιπλέον γιατι δεν μπορω να κρατηθώ... ο Φεμερλινγκ ήταν 2,15 και έπαιζε άμυνα και σκούπιζε τα ριμπάουντ... ουτε εναν τετοιον δεν εχουμε... 

 

Πρωτη φορά εχουμε κανονικό προπονητή αλλά δεν εχουμε παικτες... 

Δεν το είπα κοροϊδευτικά. Ωστόσο δεν μπορεις να βάζεις στο ίδιο καλάθι τις παραστάσεις που είχε ο αριγκμπαμπου με αυτές του Παπανικολάου που έχει και δυο ευρωλιγκες. Ουτε ο πεσιτς είναι ίδιος με τον καλαθη.