Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[malakudi]

30 λεπτά πριν, tzotzo είπε

Δεν ξέρω τι σημαίνει Έλληνας για εσάς, ή τι ακριβώς σημαίνει δικαιούμαι να φοράω τα ελληνικά χρώματα.

 

Για εμένα δύο προϋποθέσεις πρέπει να συνάδουν για να φοράει κάποιος την φανέλα της εκάστοτε χώρας.

Να μιλάει τη γλώσσα κανονικα ή να έχει γεννηθεί στην χώρα αυτή.

Για εμένα ο Καλάθης και ο Ντόρσεϊ δεν δικαιούνται να φορούν την φανέλα της εθνικής. Δεν έχει καμία μα καμία σημασια ο παππούς ή γιαγιά ή κάτι άλλο. 

 

Και καλα να έπαιζαν και να κερδίζαμε το Ευρωμπάσκετ δεν αλλάζω γνώμη.

Απλά πράγματα.

 

Πολύ στενός ο ορισμός σου. Δηλαδή ένας που δε μιλάει (είναι κωφάλαλος) δε μπορεί να είναι Έλληνας; Ο Γκάλης μιλούσε "κανονικά"; Και τι πάει να πει ακριβώς "κανονικά"; Γιατί αν πχ εννοούμε με σωστή γραμματική συντακτικό και ορθοφωνία, υπάρχει μεγάλο ποσοστό Ελλήνων που με τον ορισμό σου δεν είναι Έλληνες.

ΥΓ: Ο Καλάθης μια χαρά μιλάει ελληνικά, απλώς δε το προτιμά. Ο Dorsey ούτε μιλάει ούτε καταλαβαίνει.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από malakudi

[washcloud]

23 λεπτά πριν, tzotzo είπε

Δεν ξέρω τι σημαίνει Έλληνας για εσάς, ή τι ακριβώς σημαίνει δικαιούμαι να φοράω τα ελληνικά χρώματα.

Για εμένα δύο προϋποθέσεις πρέπει να συνάδουν για να φοράει κάποιος την φανέλα της εκάστοτε χώρας.

Να μιλάει τη γλώσσα κανονικα ή να έχει γεννηθεί στην χώρα αυτή.

Για εμένα ο Καλάθης και ο Ντόρσεϊ δεν δικαιούνται να φορούν την φανέλα της εθνικής. Δεν έχει καμία μα καμία σημασια ο παππούς ή γιαγιά ή κάτι άλλο. 

Και καλα να έπαιζαν και να κερδίζαμε το Ευρωμπάσκετ δεν αλλάζω γνώμη.

Απλά πράγματα.

...υπάρχουν όμως και τα δικαιώματα των πολιτών. Καλή ώρα το "birth right". Kαι ο Νόμος καλύπτει και τους δυο, χωρίς απαραίτητα είτε να έχει κάποιος τους γεννηθεί εδώ ή να μιλά την γλώσσα. Ηθικά το θέτεις εσύ (μέσω της προσωπικής σου ηθικής), αλλά εξίσου ηθικά μπορείς να το δεις κι από την άλλη : και οι δυο παίξανε από μικρές ηλικίες στην Εθνική, κι ας μην μιλάνε την γλώσσα. Άρα ξεκίνησαν να προσφέρουν από μικροί. Ειδικά ο Καλάθης που συνολικά έχει τόσα χρόνια στην χώρα (και ως μέλος της Εθνικής και ως παίκτης συλλόγου  = ΠΑΟ) δεν νομίζω ότι είναι ηθικό να μην του αναγνωρίζεις δικαίωμα να μη φορά τη φανέλα της Εθνικής, καθώς ουδεμία σχέση έχει με τον φυτευτό 30άρη της Ισπανίας.Προφανώς και θα ήταν καλό να μιλά Ελληνικά, και ΙΣΩΣ μια λογική να ήταν κανονισμός της Εθνικής που να λέει "για να φορέσετε φανέλα, θα πρέπει να μάθετε Ελληνικά πρώτα" (για να μην μιλάνε και οι προπονητές στα Εγγλέζικα), αλλά αφού τέτοιος κανονισμός δεν υπάρχει, μην μιλάμε για δικαίωμα του παίκτη....

Και όλα αυτά σε μια εποχή εμπορευματοποίησης των πάντων, δεν ξέρω αν έχουν και πολύ περιθώριο επιβίωσης...

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, washcloud είπε

...υπάρχουν όμως και τα δικαιώματα των πολιτών. Καλή ώρα το "birth right". Kαι ο Νόμος καλύπτει και τους δυο, χωρίς απαραίτητα είτε να έχει κάποιος τους γεννηθεί εδώ ή να μιλά την γλώσσα. Ηθικά το θέτεις εσύ (μέσω της προσωπικής σου ηθικής), αλλά εξίσου ηθικά μπορείς να το δεις κι από την άλλη : και οι δυο παίξανε από μικρές ηλικίες στην Εθνική, κι ας μην μιλάνε την γλώσσα. Άρα ξεκίνησαν να προσφέρουν από μικροί. Ειδικά ο Καλάθης που συνολικά έχει τόσα χρόνια στην χώρα (και ως μέλος της Εθνικής και ως παίκτης συλλόγου  = ΠΑΟ) δεν νομίζω ότι είναι ηθικό να μην του αναγνωρίζεις δικαίωμα να μη φορά τη φανέλα της Εθνικής, καθώς ουδεμία σχέση έχει με τον φυτευτό 30άρη της Ισπανίας.Προφανώς και θα ήταν καλό να μιλά Ελληνικά, και ΙΣΩΣ μια λογική να ήταν κανονισμός της Εθνικής που να λέει "για να φορέσετε φανέλα, θα πρέπει να μάθετε Ελληνικά πρώτα" (για να μην μιλάνε και οι προπονητές στα Εγγλέζικα), αλλά αφού τέτοιος κανονισμός δεν υπάρχει, μην μιλάμε για δικαίωμα του παίκτη....

Και όλα αυτά σε μια εποχή εμπορευματοποίησης των πάντων, δεν ξέρω αν έχουν και πολύ περιθώριο επιβίωσης...

O Kαλαθης ξεκινησε να αγωνιζεται με την εθνικη οταν η σχεση του με την Ελλαδα ηταν οση και του Μπραουν με την Ισπανια.

Το οτι εμεινε χρονια στην Ελλαδα, ειναι γιατι βρηκε κοροιδα εδω να του σκανε περισσοτερα απο οσα επαιρνε ο Διαμαντιδης κι οχι επειδη δεθηκε με τη χωρα, διαφορετικα θα πηγαινε σε οποιαδηποτε γωνια του κοσμου του διναν παραπανω . Το εχει κανει ουτως ή αλλως, δεν μιλαω υποθετικα.  

Ο Ντορσει εχει περισσοτερες σχεσεις με την Ελλαδα απο τον Καλαθη λογω μητερας, αλλα ειναι κι αυτος απο αλλο ανεκδοτο γενικως. Να τωρα πχ σηκωθηκε κι εφυγε απο τον Ολυμπιακο με καραβασικο ρολο και ενω εχτιζε το ονομα του, για ενα πολυ χαμηλο και μη εγγυημενο συμβολαιο στο ΝΒΑ, μονο και μονο για να κατοχυρωσει δικαιωμα συνταξης εκει, αφου του υπολειπεται 1 ακομα χρονος. Ξερει δηλαδη οτι δε θα παιξει αλλα δεν τον απασχολει, κι ας ειναι σε ηλικια που θα επρεπε να κοιταει την εξελιξη του. Αλλες ειναι οι προτεραιοτητες του ως αθλητης 26 ετων.

Ιδιο mentality σε ακομα νεαροτερη ηλικια ειχε κι ο Καλαθης. ΓΙαυτο και δεν ειχε καμια ιδιαιτερη εξελιξη στο παιχνιδι του. Οτι εκανε 20 χρονων το εκανε και στα 31 του. Και οτι δεν εκανε στα 20 του, δεν ασχοληθηκε ποτε να το φτιαξει μεχρι τα 31 του. Δε λεω στα 33 του που ειναι τωρα, διοτι εδω και 2 χρονια προκειται για πρωην παιχτη (οχι πως στα ντουζενια του ηταν και τιποτα σπουδαιο, απλα δεν χρειαζοταν να σπας τηλεορασεις βλεποντας τον, οπως ελεγα πριν ξεκινησει το Ευρωμπασκετ  ).

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[washcloud]

11 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

O Kαλαθης ξεκινησε να αγωνιζεται με την εθνικη οταν η σχεση του με την Ελλαδα ηταν οση και του Μπραουν με την Ισπανια.

Το οτι εμεινε χρονια στην Ελλαδα, ειναι γιατι βρηκε κοροιδα εδω να του σκανε περισσοτερα απο οσα επαιρνε ο Διαμαντιδης κι οχι επειδη δεθηκε με τη χωρα, διαφορετικα θα πηγαινε σε οποιαδηποτε γωνια του κοσμου του διναν παραπανω . Το εχει κανει ουτως ή αλλως, δεν μιλαω υποθετικα δηλαδη.  

Ο Ντορσει εχει περισσοτερες σχεσεις με την Ελλαδα απο τον Καλαθη λογω μητερας, αλλα ειναι κι αυτος απο αλλο ανεκδοτο γενικως. Να τωρα πχ σηκωθηκε κι εφυγε απο τον Ολυμπιακο με καραβασικο ρολο και ενω εχτιζε το ονομα του, για ενα πολυ χαμηλο και μη εγγυημενο συμβολαιο στο ΝΒΑ, μονο και μονο για να κατοχυρωσει δικαιωμα συνταξης εκει, αφου του υπολειπεται 1 ακομα χρονος. Ξερει δηλαδη οτι δε θα παιξει αλλα δεν τον απασχολει, κι ας ειναι σε ηλικια που θα επρεπε να κοιταει την εξελιξη του. Αλλες ειναι οι προτεραιοτητες του ως αθλητης 26 ετων.

Ιδιο mentality σε ακομα νεαροτερη ηλικια ειχε κι ο Καλαθης. ΓΙαυτο και δεν ειχε καμια ιδιαιτερη εξελιξη στο παιχνιδι του. Οτι εκανε 20 χρονων το εκανε και στα 31 του. Δε λεω στα 33 του που ειναι τωρα, διοτι εδω και 2 χρονια προκειται για πρωην παιχτη. Και οτι δεν εκανε στα 20 του, δεν ασχοληθηκε ποτε να το φτιαξει μεχρι τα 31 του.

...συμφωνώ με όλα - απλά στην φάση του Καλάθη, εκ των πραγμάτων "έκατσε και πρόσφερε" (ό,τι πρόσφερε τεσπα) για πολλά χρόνια συνεχόμενα. Ενώ ο Ντόρσι ίσως αποδειχτεί "περαστικός". Αν είχε τεθεί θέμα εξ' αρχής για τον Καλάθη, καλώς. Αλλά ουδέποτε τέθηκε (και τον "φάγαμε και στη μάπα"), και απλά ΣΗΜΕΡΑ να του πει κάποιος "δεν έχεις δικαίωμα συμμετοχής" όπως ο προηγούμενος φίλος, ε είναι ανφέαρ...

[Επισκέπτης]

20 λεπτά πριν, washcloud είπε

...συμφωνώ με όλα - απλά στην φάση του Καλάθη, εκ των πραγμάτων "έκατσε και πρόσφερε" (ό,τι πρόσφερε τεσπα) για πολλά χρόνια συνεχόμενα. Ενώ ο Ντόρσι ίσως αποδειχτεί "περαστικός". Αν είχε τεθεί θέμα εξ' αρχής για τον Καλάθη, καλώς. Αλλά ουδέποτε τέθηκε (και τον "φάγαμε και στη μάπα"), και απλά ΣΗΜΕΡΑ να του πει κάποιος "δεν έχεις δικαίωμα συμμετοχής" όπως ο προηγούμενος φίλος, ε είναι ανφέαρ...

Δεν ξερω αν ειναι unfair σημερα, επειδη ετυχε ο ΠΑΟ να του πληρωνει τα κοροιδιστικα συμβολαια που ζητουσε, αλλά η ουσια ειναι οτι οταν ενταχθηκε στην εθνικη, δε διεφερε σε πολλα απο αυτο το οποιο κριτικαρουμε στους Ισπανους και τον Μπραουν. 

Προφανως προκαλει περισσοτερο η περιπτωση του Μπραουν οντας πιο κραυγαλεα καθως εμφανιστηκε ως κομητης στο ροστερ της Ισπανιας στα 32 του, αλλα ως προς το τυπικο του θεματος ειναι μια λιγο πιο εξελιγμενη περιπτωση απο του Καλαθη (οταν ενταχθηκε κι εκεινος) κι οχι κατι ιδιαιτερα πιο ακραιο.

Προσωπικα αν με ρωτας οσο δε γουσταρω να βλεπω τον Μπραουν στην Ισπανια, αλλο τοσο δε γουσταρω τον Καλαθη στην Ελλαδα, γιατι η εθνικη για αυτους δεν ειναι αυτο που ηταν για τον ΔΔ, τον Παπαλουκα, τον Ναβαρο, τον Γκασολ, το Νοβιτζκι κλπ κλπ. Αντιθετως την χρησιμοποιουν σαν οχημα για αλλους λογους. Και προφανως απο τετοιους παιχτες δε προκειται να δεις ποτε αυταπαρνηση, οπερ και εγενετο. (οχι οτι δεν υπαρχουν Ελληνες γεννημα-θρεμα που δε θα δειξουν ποτε τους αυταπαρνηση για το εθνοσημο, αλλα εκει ειναι αλλη η αιτια και αλλη η συζητηση και τελος παντων τα περι αυταπαρνησης δεν εχουν να κανουν με το θεμα των νατουραλιζε αλλα ειναι η προσωπικη μου αποψη-γουστο για το τι παιχτες πρεπει να παιζουν με την εθνικη).

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[tzotzo]

43 λεπτά πριν, malakudi είπε

Πολύ στενός ο ορισμός σου. Δηλαδή ένας που δε μιλάει (είναι κωφάλαλος) δε μπορεί να είναι Έλληνας; Ο Γκάλης μιλούσε "κανονικά"; Και τι πάει να πει ακριβώς "κανονικά"; Γιατί αν πχ εννοούμε με σωστή γραμματική συντακτικό και ορθοφωνία, υπάρχει μεγάλο ποσοστό Ελλήνων που με τον ορισμό σου δεν είναι Έλληνες.

ΥΓ: Ο Καλάθης μια χαρά μιλάει ελληνικά, απλώς δε το προτιμά. Ο Dorsey ούτε μιλάει ούτε καταλαβαίνει.

Αν έχει γεννηθεί Ελλάδα είναι Έλληνας. Συνήθως αυτό συνεπάγεται και να μιλά ελληνικά. Πχ Αντετοκούνμπο. Πχ χιλιάδες τέκνα Αλβανών γεννημένα το 90 και μετά στην Ελλάδα που δεν καταλαβαίνεις διάφορα από παιδιά γηγενών Ελλήνων.

Υπάρχει και περίπτωση κάποιος να έχει γεννηθεί σε κάποια άλλη χώρα, και παρόλα αυτά ερχόμενος στην Ελλάδα να μιλάει μια χαρά τα ελληνικά. Δεν αναφέρομαι σε γραμματική ή συντακτικό αλλά σε επίπεδο συννενόησης. Να του πει ο Μπαρτζώκας "γ@μω την π@ν@γι@ μου" και να το καταλάβει.

Αναφέρομαι ξεκάθαρα στο να φέρει την φανέλα και να εκπροσωπει σε ένα αθλητικό γεγονός. Τώρα ο κωφάλαλος που αναφέρεις δεν έχει την δυνατότητα να μιλήσει και δεν το κάνει. Καταλαβαίνεις πως είναι λίγο χαζό το παράδειγμα που έφερες.

 

Για εμένα λοιπόν αυτοί οι δύο άνθρωποι δεν δικαιούνται να εκπροσωπούν συγκεκριμένα την εθνική Ελλάδος. 

47 λεπτά πριν, washcloud είπε

...υπάρχουν όμως και τα δικαιώματα των πολιτών. Καλή ώρα το "birth right". Kαι ο Νόμος καλύπτει και τους δυο, χωρίς απαραίτητα είτε να έχει κάποιος τους γεννηθεί εδώ ή να μιλά την γλώσσα. Ηθικά το θέτεις εσύ (μέσω της προσωπικής σου ηθικής), αλλά εξίσου ηθικά μπορείς να το δεις κι από την άλλη : και οι δυο παίξανε από μικρές ηλικίες στην Εθνική, κι ας μην μιλάνε την γλώσσα. Άρα ξεκίνησαν να προσφέρουν από μικροί. Ειδικά ο Καλάθης που συνολικά έχει τόσα χρόνια στην χώρα (και ως μέλος της Εθνικής και ως παίκτης συλλόγου  = ΠΑΟ) δεν νομίζω ότι είναι ηθικό να μην του αναγνωρίζεις δικαίωμα να μη φορά τη φανέλα της Εθνικής, καθώς ουδεμία σχέση έχει με τον φυτευτό 30άρη της Ισπανίας.Προφανώς και θα ήταν καλό να μιλά Ελληνικά, και ΙΣΩΣ μια λογική να ήταν κανονισμός της Εθνικής που να λέει "για να φορέσετε φανέλα, θα πρέπει να μάθετε Ελληνικά πρώτα" (για να μην μιλάνε και οι προπονητές στα Εγγλέζικα), αλλά αφού τέτοιος κανονισμός δεν υπάρχει, μην μιλάμε για δικαίωμα του παίκτη....

Και όλα αυτά σε μια εποχή εμπορευματοποίησης των πάντων, δεν ξέρω αν έχουν και πολύ περιθώριο επιβίωσης...

Η νομική υπόσταση δεν έχει καμμία σχέση στη συζητηση γιατι οι αντετοκουνμπρος αν και γεννημένοι εδώ ουσιαστικά ήταν χωρίς έγγραφα και χωρίς εθνικότητα. Οπότε δικαιοσύνη και ηθική μην ψάχνεις στους νομούς.

[moure]

Για να δουμε μηπως εχουμε και αλλο γκαρντ  στην επομενη διοργανωση.

https://basket.apexsports.gr/2022/09/09/apokleistiko-enischysi-me-mitrou-longk/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, moure είπε

Για να δουμε μηπως εχουμε και αλλο γκαρντ  στην επομενη διοργανωση.

https://basket.apexsports.gr/2022/09/09/apokleistiko-enischysi-me-mitrou-longk/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

10 χρονια ακουω για αυτον οτι ερχεται κι ακομα ερχεται 

Btw του χρονου θα ειναι 30. Σαν παιχτης δεν εχω ιδεα τι ρολο βαραει, αλλα σαν βιογραφικο εχει προφιλ γυρολογου γενικως. Φετος θα τον πρωτοδω με την Αρμανι.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[moure]

Ουτε εγω τον εχω δει αλλα λενε οτι τα πηγε καλα στο Ιταλικο πρωταθλημα φετος.

Φετος θα εχουμε την ευκαιρια να τον παρακολουθησουμε.

Εχουμε χοντρό προβλημα στα γκαρντ δεν ερχεται τιποτα αξιολογο να μπει στην ομαδα τα επομενα 2-3 χρονια. 

[washcloud]

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

Δεν ξερω αν ειναι unfair σημερα, επειδη ετυχε ο ΠΑΟ να του πληρωνει τα κοροιδιστικα συμβολαια που ζητουσε, αλλά η ουσια ειναι οτι οταν ενταχθηκε στην εθνικη, δε διεφερε σε πολλα απο αυτο το οποιο κριτικαρουμε στους Ισπανους και τον Μπραουν. 

Προφανως προκαλει περισσοτερο η περιπτωση του Μπραουν οντας πιο κραυγαλεα καθως εμφανιστηκε ως κομητης στο ροστερ της Ισπανιας στα 32 του, αλλα ως προς το τυπικο του θεματος ειναι μια λιγο πιο εξελιγμενη περιπτωση απο του Καλαθη (οταν ενταχθηκε κι εκεινος) κι οχι κατι ιδιαιτερα πιο ακραιο.

Προσωπικα αν με ρωτας οσο δε γουσταρω να βλεπω τον Μπραουν στην Ισπανια, αλλο τοσο δε γουσταρω τον Καλαθη στην Ελλαδα, γιατι η εθνικη για αυτους δεν ειναι αυτο που ηταν για τον ΔΔ, τον Παπαλουκα, τον Ναβαρο, τον Γκασολ, το Νοβιτζκι κλπ κλπ. Αντιθετως την χρησιμοποιουν σαν οχημα για αλλους λογους. Και προφανως απο τετοιους παιχτες δε προκειται να δεις ποτε αυταπαρνηση, οπερ και εγενετο. (οχι οτι δεν υπαρχουν Ελληνες γεννημα-θρεμα που δε θα δειξουν ποτε τους αυταπαρνηση για το εθνοσημο, αλλα εκει ειναι αλλη η αιτια και αλλη η συζητηση και τελος παντων τα περι αυταπαρνησης δεν εχουν να κανουν με το θεμα των νατουραλιζε αλλα ειναι η προσωπικη μου αποψη-γουστο για το τι παιχτες πρεπει να παιζουν με την εθνικη).

...καλά, ο Καλάθης σίγουρα καλοπέρασε εδώ (Ευρώπη). Άρα μάλλον μας χρωστάει παρά του χρωστάμε "για τις φανέλες που ίδρωσε". Και σίγουρα όταν ήρθε ήταν (σχεδόν) τα ίδια με Μπράουν (μην υπερβάλλεις όμως - μια έστω "μακρυνή καταγωγή", την έχει ο Καλάθης. Ο άλλος τί έχει; Απολύτως τίποτα, ούτε από νομικής, ούτε από "ηθικής" πλευράς), αλλά ήταν πιτσιρικάς και ΕΚΑΤΣΕ Εθνική (και ΠΑΟ), δεν "μπαινόβγαινε" όπως ο Κούφος ξερωγώ, ενώ είχαν σκάσει μαζί. Βέβαια αν είχε πιάσει στο ΝΒΑ, πιθανώς μαύρη πέτρα να έριχνε - αλλά δεν το είδαμε κι όλας...Είναι περίπου η διαφορά της πληρωμένης πουτ,,,χμ, μπιπ, από την "σχέση"...:ρ. Αν μείνει κι ο Μπράουν/ο Φίσερ/ο Κραφτ στους ροχα(λε)ς μέχρι τα 38 του ξερωγώ, ε κι αυτόν τότε θα τον δω ψιλοδιαφορετικά, πώς να γίνει...Αλλά για την ώρα είναι πληρωμένη υπηρεσία ΜΟΝΟ.

Κατά τ' άλλα σίγουρα δεν έχει μεν σχέση με ΔΔ και λοιπούς, αλλά ας μην εξωραΐζουμε καταστάσεις, δεν είμαστε 2-3 χιλιάρικα χρόνια πριν που παίζανε για ένα δάφνινο στεφάνι και λίγο μέλανα ζωμό...Έστω κι αν δεν δεν το βλέπουν όλοι πρωτίστως ωφελιμιστικά, όλοι ΕΧΟΥΝ όφελος. Ακόμη κι ο Αντετογιάννης. Δεν ξέρω πού να βρω αυταπαρνησόμετρο να μετρήσω τον Καλάθη, αλλά τουλάχιστον ποτέ δεν ήταν απών (αν δεν θυμάμαι λάθος). Το ότι δεν κωλοσκίστηκε κι όλας για την Εθνική, πάσο, αλλά ας μην το τραβάμε μακρυά. Από την άλλη, ούτε ήρωα φυσικά πρέπει να τον κάνουμε. Και τέλος κι εγώ θα προτιμούσα μια εθνική ν' αντικατοπτρίζει πραγματικά την "μπασκετική δύναμη μιας χώρας", από άτομα μάλιστα που δείχνουν να τους καίει το ζήτημα (πχ Λαρεντζάκης εσχάτως με τα κλάμματα), αλλά δυστυχώς έτσι όπως είναι τα πράγματα, μάλλον για ευσεβείς πόθους μιλάμε.... Μην έρθουν μόνο ΚΑΙ για 'μας μέρες τύπου Μακάλεμπ, Μπράουν, Λάρκιν κτλ, και τότε λέμε "...τουλάχιστον κάποτε είχαμε κι έναν Καλάθη" (...κι ας ήταν κι ακάλαθος :ρ). Βασικά κάτι όντως πρέπει να κάνουν οι κωλοφιμπαίει. Έχει παραξεφτιλσιτεί το πράγμα με τους "επί πληρωμή εθνικόφρονες"....

[Επισκέπτης]

44 λεπτά πριν, washcloud είπε

...καλά, ο Καλάθης σίγουρα καλοπέρασε εδώ (Ευρώπη). Άρα μάλλον μας χρωστάει παρά του χρωστάμε "για τις φανέλες που ίδρωσε". Και σίγουρα όταν ήρθε ήταν (σχεδόν) τα ίδια με Μπράουν (μην υπερβάλλεις όμως - μια έστω "μακρυνή καταγωγή", την έχει ο Καλάθης. Ο άλλος τί έχει; Απολύτως τίποτα, ούτε από νομικής, ούτε από "ηθικής" πλευράς), αλλά ήταν πιτσιρικάς και ΕΚΑΤΣΕ Εθνική (και ΠΑΟ), δεν "μπαινόβγαινε" όπως ο Κούφος ξερωγώ, ενώ είχαν σκάσει μαζί. Βέβαια αν είχε πιάσει στο ΝΒΑ, πιθανώς μαύρη πέτρα να έριχνε - αλλά δεν το είδαμε κι όλας...Είναι περίπου η διαφορά της πληρωμένης πουτ,,,χμ, μπιπ, από την "σχέση"...:ρ. Αν μείνει κι ο Μπράουν/ο Φίσερ/ο Κραφτ στους ροχα(λε)ς μέχρι τα 38 του ξερωγώ, ε κι αυτόν τότε θα τον δω ψιλοδιαφορετικά, πώς να γίνει...Αλλά για την ώρα είναι πληρωμένη υπηρεσία ΜΟΝΟ.

Κατά τ' άλλα σίγουρα δεν έχει μεν σχέση με ΔΔ και λοιπούς, αλλά ας μην εξωραΐζουμε καταστάσεις, δεν είμαστε 2-3 χιλιάρικα χρόνια πριν που παίζανε για ένα δάφνινο στεφάνι και λίγο μέλανα ζωμό...Έστω κι αν δεν δεν το βλέπουν όλοι πρωτίστως ωφελιμιστικά, όλοι ΕΧΟΥΝ όφελος. Ακόμη κι ο Αντετογιάννης. Δεν ξέρω πού να βρω αυταπαρνησόμετρο να μετρήσω τον Καλάθη, αλλά τουλάχιστον ποτέ δεν ήταν απών (αν δεν θυμάμαι λάθος). Το ότι δεν κωλοσκίστηκε κι όλας για την Εθνική, πάσο, αλλά ας μην το τραβάμε μακρυά. Από την άλλη, ούτε ήρωα φυσικά πρέπει να τον κάνουμε. Και τέλος κι εγώ θα προτιμούσα μια εθνική ν' αντικατοπτρίζει πραγματικά την "μπασκετική δύναμη μιας χώρας", από άτομα μάλιστα που δείχνουν να τους καίει το ζήτημα (πχ Λαρεντζάκης εσχάτως με τα κλάμματα), αλλά δυστυχώς έτσι όπως είναι τα πράγματα, μάλλον για ευσεβείς πόθους μιλάμε.... Μην έρθουν μόνο ΚΑΙ για 'μας μέρες τύπου Μακάλεμπ, Μπράουν, Λάρκιν κτλ, και τότε λέμε "...τουλάχιστον κάποτε είχαμε κι έναν Καλάθη" (...κι ας ήταν κι ακάλαθος :ρ). Βασικά κάτι όντως πρέπει να κάνουν οι κωλοφιμπαίει. Έχει παραξεφτιλσιτεί το πράγμα με τους "επί πληρωμή εθνικόφρονες"....

Το μακρινο 2013 ενοψει Ευρωμπασκετ , στα 24 του -ειχε μαλλια ακομα-,  προσεφερε απειρο καλλος αντιμετωπιζοντας την εθνικη με τουπε Λεμπροζ Τζειμς, ερχομενος απο μια σεζον στο…eurocup οπου ειχε πεταχτει να μαζεψει πετροδολλαρα. Συμφωνα λοιπον με τα λεγομενα του Τρινκιερι , επι μερες τον αναζητουσε τοσο αυτος οσο κι οι συμπαικτες του στο κινητο για να μαθουν αν θα κατεβει με την εθνικη. Για να προχωρησει και η προεπιλογη του ροστερ εγκαιρα. Δεν το σηκωνε σε κανεναν. Δεκα ημερες μετα που το σηκωσε στον Τρινκερι, εβαλε ορους για τη συμμετοχη του, μεταξυ των οποιων να μη μετεχει της προετοιμασιας απο την αρχη της. Πραγμα που εχει επιβεβαιωσει κι ο Αμερικανος με δηλωσεις του. Φανταζομαι οτι ο Τρινκιερι του ειπε μερικα Ιταλικα με…γαλλικη προφορα και τον αφησε να συνεχισει τις διακοπες στην πατριδα του. Αν με ρωτας, το παραπανω επρεπε να αποτελει δια βιου ταφοπλακα για τη συμμετοχη του συγκεκριμενου παρταλιου στην εθνικη στο μελλον. Οχι τοσο για τις απαιτησεις που εθεσε, ας πουμε πως ειχε τους λογους του, αλλα για το γεγονος οτι δε σηκωνε τηλεφωνα. Αλλα δυστυχως στην ΕΟΚ αποφασισαν να το προσεπρασουν τα επομενα χρονια, ελλειψει οσων γκαρντ χρειαζομασταν. Παιδαριωδη λαθη που στοιχησαν και στοιχιζουν ακομα.

Ακομα και στο κοντινο 2019 , στα 30 τπυ, εδειξε πως δεν αποτελει προτεραιοτητα για αυτον η εθνικη αφου δημοσιως μοιραστηκε τις σκεψεις αποχωρησης του απο αυτην, μετα τη ληξη μιας ακομη αποτυχημενης παρουσιας του με το εθνοσημο. Δυστυχως τον πεισανε να κατεβει και φετος. Εκ του αποτελεσματος κι απο την εν γενει παρουσια του καταλαβαμε εαν ειχε πραγματικα διαθεση ή οχι.

Πιθανως μου διαφευγουν κι αλλα, γιατι λογω οπαδικων προτιμησεων εχω συγκρατησει περισσοτερα θεματα που αφορουν την παρουσια του στον ΠΑΟ, παρα στην εθνικη.

Το προβλημα παντως, ειναι πως τον συζητανε και για του χρονου.

 

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[washcloud]

2 ώρες πριν, tzotzo είπε

Η νομική υπόσταση δεν έχει καμμία σχέση στη συζητηση γιατι οι αντετοκουνμπρος αν και γεννημένοι εδώ ουσιαστικά ήταν χωρίς έγγραφα και χωρίς εθνικότητα. Οπότε δικαιοσύνη και ηθική μην ψάχνεις στους νομούς.

...έχει. Διότι λες "δεν έχουν δικαίωμα (για 'σένα)". Καταστρατηγείς δηλαδή ένα κεκτημένο τους δικαίωμα (...όπως ΑΚΡΙΒΩΣ καταστρατηγούσε από την ανάποδη και η ελληνική πολιτεία έναντι των Αντετοκούνμπρος που δεν τους παρήχε σχετικά χαρτιά, παρ' ό,τι γεννημένοι εδώ). Το να μην σου αρέσει μία συνθήκη το καταννοώ. Το να "νιώθεις" ότι δεν έχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ, πάει μακρυά (όταν κάποια πράγματα είναι θεσμοθετημένα - και μάλιστα καλώς είναι, στην συγκεκριμένη περίπτωση. Το να εκμεταλλεύονται κάποιοι περίπτωση αυτό το "δώρο", είναι ακόμη ένα διαφορετικού παπά ευαγγέλιο).

Δεν ψάχνω "δικαιοσύνη και ηθική στους νόμους". Και σε κάθε περίπτωση, συνήθως οι νόμοι ΕΙΝΑΙ δίκαιοι. ΚΑΙ ηθικοί. Το αν εφαρμόζονται ή όχι και ποιοί βολεύονται με την επιλεκτική εφαρμογή, και πάλι άλλη κουβέντα.

Η σούμα λέει ότι το προσωπικό σου φίλτρο "ηθικής", είναι ακριβώς αυτό : προσωπικό. Και όσο κι αν έχεις δικαίωμα στο να το διατηρείς, είναι άδικο, πώς να το κάνουμε. Τουλάχιστον όταν το κριτήριό σου είναι ένα "αν δεν μιλάει Ελληνικά" (το αν έχει γεννηθεί στην χώρα, δεν θα το βάλω στην κουβέντα). Κι εμένα με χαλάει πχ που δεν ακούω τον Καλάθη να μιλάει Ελληνικά, αλλά μπορεί απλά να μην το 'χει. Όταν έχει έρθει και παίζει από έφηβος στην Εθνική (καλώς ή κακώς), και ανεξάρτητα το πόσο πολύ προσέφερε ή το πόσο ίσως μας χαντάκωσε με το παιχνίδι του μέσα στα χρόνια, δεν γίνεται να το παραγνωρίσουμε, έστω κι αν το "πάτημα" ήταν ένας παππούς, επειδή δεν έμαθε (ή δεν θέλει ή δεν του βγαίνει) να μιλάει Ελληνικά). Κοντολογίς, το να πεις δεν γουστάρω τη φάση του Καλάθη, καταννοητό και δεκτό (όπως πχ το είπε ο BFH). Να λες όμως "δεν έχει δικαίωμα στη φανέλα αφού δεν γεννήθηκε εδώ ή δεν μιλάει Ελληνικά", μετά από τόσες συμετοχές, ε ΕΙΝΑΙ κάπως....

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

Το μακρινο 2013 ενοψει Ευρωμπασκετ , στα 24 του -ειχε μαλλια ακομα-,  προσεφερε απειρο καλλος αντιμετωπιζοντας την εθνικη με τουπε Λεμπροζ Τζειμς, ερχομενος απο μια σεζον στο…eurocup οπου ειχε πεταχτει να μαζεψει πετροδολλαρα. Συμφωνα λοιπον με τα λεγομενα του Τρινκιερι , επι μερες τον αναζητουσε τοσο αυτος οσο κι οι συμπαικτες του στο κινητο για να μαθουν αν θα κατεβει με την εθνικη. Για να προχωρησει και η προεπιλογη του ροστερ εγκαιρα. Δεν το σηκωνε σε κανεναν. Δεκα ημερες μετα που το σηκωσε στον Τρινκερι, εβαλε ορους για τη συμμετοχη του, μεταξυ των οποιων να μη μετεχει της προετοιμασιας απο την αρχη της. Πραγμα που εχει επιβεβαιωσει κι ο Αμερικανος με δηλωσεις του. Φανταζομαι οτι ο Τρινκιερι του ειπε μερικα Ιταλικα με…γαλλικη προφορα και τον αφησε να συνεχισει τις διακοπες στην πατριδα του. Αν με ρωτας, το παραπανω επρεπε να αποτελει δια βιου ταφοπλακα για τη συμμετοχη του συγκεκριμενου παρταλιου στην εθνικη στο μελλον. Οχι τοσο για τις απαιτησεις που εθεσε, ας πουμε πως ειχε τους λογους του, αλλα για το γεγονος οτι δε σηκωνε τηλεφωνα. Αλλα δυστυχως στην ΕΟΚ αποφασισαν να το προσεπρασουν τα επομενα χρονια, ελλειψει οσων γκαρντ χρειαζομασταν. Παιδαριωδη λαθη που στοιχησαν και στοιχιζουν ακομα.

Ακομα και στο κοντινο 2019 , στα 30 τπυ, εδειξε πως δεν αποτελει προτεραιοτητα για αυτον η εθνικη αφου δημοσιως μοιραστηκε τις σκεψεις αποχωρησης του απο αυτην, μετα τη ληξη μιας ακομη αποτυχημενης παρουσιας του με το εθνοσημο. Δυστυχως τον πεισανε να κατεβει και φετος. Εκ του αποτελεσματος κι απο την εν γενει παρουσια του καταλαβαμε εαν ειχε πραγματικα διαθεση ή οχι.

Πιθανως μου διαφευγουν κι αλλα, γιατι λογω οπαδικων προτιμησεων εχω συγκρατησει περισσοτερα θεματα που αφορουν την παρουσια του στον ΠΑΟ, παρα στην εθνικη.

Το προβλημα παντως, ειναι πως τον συζητανε και για του χρονου.

Τα του '13 δεν τα θυμάμαι, δεν ξέρω γιατί, ενώ πχ θυμάμαι του Κουφού....Εφ' όσον είναι έτσι, συμφωνώ με το περί ταφόπλακας (που ποτέ δεν ήρθε). Έχω μείνει με την αίσθηση ότι ήταν ανέκαθεν "λόου προφάιλ στρατιώτης" (χωρίς τη γκλαμουριά της λέξης "στρατιώτης" : ΔΕΝ τον έχω κι εξαδινικεύσει κι όλας, θέλω να πω. Για την ακρίβεια μου είναι κάπου μεταξύ του "προς το συμπαθητικός" έως "αδιάφορος"). Μπορεί τελικά να είναι ένας λόου προφάιλ μουλωχτός περισσότερο, τί να πω... (τα του '19 δεν μου φαίνονται "τόσο σοβαρά").

Το ότι τον συζητάνε και για του χρόνου, ναι συμφωνώ ότι είναι πρόβλημα, καθότι ναι μεν είναι εκτιμητέο το τρανζίσιον κατέβασμά του, αλλά σε όλα τα υπόλοιπα είναι λαϊαμπίλιτι και θα προτιμούσα προσωπικά να βάζει μέσα ο κόουτς πχ τον Λούντζη 25 λεπτά, να μάθει να μη χέζεται...ΔΕΝ θα μου λείψει ο Νίκολας.

2 ώρες πριν, moure είπε

Για να δουμε μηπως εχουμε και αλλο γκαρντ  στην επομενη διοργανωση.

https://basket.apexsports.gr/2022/09/09/apokleistiko-enischysi-me-mitrou-longk/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

...να, αυτά είναι....😑

[nicksoti]

10 ώρες πριν, tzotzo είπε

Να του πει ο Μπαρτζώκας "γ@μω την π@ν@γι@ μου" και να το καταλάβει.

Μεγάλο σχολείο....

[tzotzo]

26 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Μεγάλο σχολείο....

Σόρρυ έχω άδικο;

[petran79]

9 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Το μακρινο 2013 ενοψει Ευρωμπασκετ , στα 24 του -ειχε μαλλια ακομα-,  προσεφερε απειρο καλλος αντιμετωπιζοντας την εθνικη με τουπε Λεμπροζ Τζειμς, ερχομενος απο μια σεζον στο…eurocup οπου ειχε πεταχτει να μαζεψει πετροδολλαρα. Συμφωνα λοιπον με τα λεγομενα του Τρινκιερι , επι μερες τον αναζητουσε τοσο αυτος οσο κι οι συμπαικτες του στο κινητο για να μαθουν αν θα κατεβει με την εθνικη. Για να προχωρησει και η προεπιλογη του ροστερ εγκαιρα. Δεν το σηκωνε σε κανεναν. Δεκα ημερες μετα που το σηκωσε στον Τρινκερι, εβαλε ορους για τη συμμετοχη του, μεταξυ των οποιων να μη μετεχει της προετοιμασιας απο την αρχη της. Πραγμα που εχει επιβεβαιωσει κι ο Αμερικανος με δηλωσεις του. Φανταζομαι οτι ο Τρινκιερι του ειπε μερικα Ιταλικα με…γαλλικη προφορα και τον αφησε να συνεχισει τις διακοπες στην πατριδα του. Αν με ρωτας, το παραπανω επρεπε να αποτελει δια βιου ταφοπλακα για τη συμμετοχη του συγκεκριμενου παρταλιου στην εθνικη στο μελλον. Οχι τοσο για τις απαιτησεις που εθεσε, ας πουμε πως ειχε τους λογους του, αλλα για το γεγονος οτι δε σηκωνε τηλεφωνα. Αλλα δυστυχως στην ΕΟΚ αποφασισαν να το προσεπρασουν τα επομενα χρονια, ελλειψει οσων γκαρντ χρειαζομασταν. Παιδαριωδη λαθη που στοιχησαν και στοιχιζουν ακομα.

Ακομα και στο κοντινο 2019 , στα 30 τπυ, εδειξε πως δεν αποτελει προτεραιοτητα για αυτον η εθνικη αφου δημοσιως μοιραστηκε τις σκεψεις αποχωρησης του απο αυτην, μετα τη ληξη μιας ακομη αποτυχημενης παρουσιας του με το εθνοσημο. Δυστυχως τον πεισανε να κατεβει και φετος. Εκ του αποτελεσματος κι απο την εν γενει παρουσια του καταλαβαμε εαν ειχε πραγματικα διαθεση ή οχι.

Πιθανως μου διαφευγουν κι αλλα, γιατι λογω οπαδικων προτιμησεων εχω συγκρατησει περισσοτερα θεματα που αφορουν την παρουσια του στον ΠΑΟ, παρα στην εθνικη.

Το προβλημα παντως, ειναι πως τον συζητανε και για του χρονου.

 

τα μαλλιά του τα έχασε λόγω σκάνδαλου ντόπινγκ στους Γκριζλις