Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[filipN]

1 ώρα πριν, dstilio είπε

Να πω και εγώ κάτι: υπάρχει η τάση εδώ μέσα να γενικεύετε.

το ότι ο Ιτούδης έκανε λαθοι στο παιχνίδι με Γερμανία δεν τον κάνει άχρηστο.

το οτι πολλοί διεθνείς ήταν εκτός ρυθμού δεν τους κάνει κακούς παίχτες. Οι ίδιοι είναι που έπεσαν φοβερή άμυνα με Ουκρανία και Τσεχία.

- Ο Ιτούδης, όπως έδειξε η πρόσφατη εμπειρία, δεν μπορεί να προετοιμάσει και να διαχειριστεί μια Εθνική Ομάδα για τέτοιου είδους αγώνες. Κάτι που κατάφερε πολύ καλύτερα παλαιότερα ο Κώστας Πολίτης, αν και δεν είχε τους δασκάλους του Ιτούδη ούτε την προπονητική του εμπειρία. Επίσης, καλώς ή κακώς, η παλιά «Γιουγκοσλαβική Σχολή» του μπάσκετ της οποίας ο Ιτούδης αποτελεί επίγονο πνέει τα λοίσθια, το ίδιο και τα σύγχρονα "Εθνικά" παρακλάδια της. Είτε μας αρέσει είτε όχι,  το ευρωπαϊκό μπάσκετ αλλάζει.

- Όσον αφορά τους παίκτες, στην Εθνική Ομάδα χρειάζονται εκτός από έναν ικανό προπονητή και το ανάλογο επιστημονικό προσωπικό που θα τους υποστηρίζει σωματικά και ψυχικά. Οι παίκτες που είδαμε στο ματς με τη Γερμανία ήταν σωματικά και ψυχικά ράκη με εξαίρεση στην πρώτη περίπτωση τον «Γιάννη» και τον Λαρετζάκη και στη δεύτερη μόνο τον «Λάρυ».

[ilos]

Εμπνευσμένο από το basketnews.🤣

[washcloud]

Στις 15/9/2022 στις 12:20 ΠΜ, BackFromHell είπε

(Κλεμενο απο cult24)

Τι κοινο ΔΕΝ εχουν και οι τρεις; 😂

...ήθελε λίγο φιξ...

 

[petran79]

10 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Το ευρωμπασκετ του 2005 παντως μεσα απο αγωνες νοκ αουτ το πηρες.

Ομοιως και το euro 2004.

Δε βαζω του 1987 γιατι θα πει καποιος , αλλες εποχες κλπ.

Και μεχρι και το ματς με τη Τσεχια φετος δεν τεθηκε θεμα κακου συστηματος διεξαγωγης, ισα ισα που επειδη φαινομενικα ειχαμε καλυτερες διασταυρωσεις απο αυτους που θεωρουσαμε δυσκολους αντιπαλους, λεγαμε οτι ειναι η ευκαιρια μας φετος. Μολις δε, χαρη στα νοκ αουτ, εμεινε εξω η Σερβια, πανηγυρια εμεις. Αρα μια χαρα βολικο μας φαινοταν το συστημα διεξαγωγης, ωσπου ηρθε η σφαλιαρα.

Ξερεις τι γινεται; Ημασταν τοσο ανυπαρκτοι στο Β ημιχρονο και τοσο διαστημικοι οι Γερμανοι που δεν αφησαν κανενα περιθωριο για την καθιερωμενη γκρινια για τη διαιτησια. Οποτε τι αλλο εξωγενες μπορει να φταιξει για την αποτυχια; Ε το συστημα διεξαγωγης. Οκ δεν παει ετσι, τοσες δεκαετιες, ολες οι ευρωπαικες και παγκοσμιες διοργανωσεις παιζονται με ομιλους και στη συνεχεια με νοκ αουτ. Και υπαρχει μια σειρα απο λογους προφανως . Μπορω να αραδιασω καποιους, αλλα θεωρω πιο ωφελιμο να κοιταξουμε τους λογους της παταγωδους αποτυχιας, αντι να σπαταλαμε φαια ουσια για να σκεφτουμε ποιο συστημα διεξαγωγης θα διασφαλιζε καλυτερα τους ισχυρους, ητοι το συμφερον μας εναντι των λιγοτερο ισχυρων.

Η Εθνική ομάδα του 2005 όμως είχε αποκλειστεί στους Ολυμπιακούς του 2004 από την Αργεντινή στους 8, που θεωρήθηκε αποτυχία γιατί μπορούσε να περάσει. Μεταξύ 1999-2003 επίσης ούτε στους 8 και στο παγκόσμιο του 2010 αποκλείστηκε στους 16 από τους Ισπανούς και στους Ολυμπιακους του 2008 από την Αργεντινή πάλι.  Και για μερικες φωνές ακόμα και η ήττα το 2006 θεωρήθηκε αποτυχία. Και αυτη η ομάδα είχε σκαμπανεβασματα, η διαφορά όμως ήταν πως ήταν υπερπλήρης σε όλες τις θέσεις, αποτέλεσμα βασικά των ακαδημιών δεκαετίας 80-90.

[manolis-K]

Οταν βαζεις 96 ποντους ειναι επιτυχια και θα επρεπε να παρεις το ματς

Το προβλημα λοιπον ειναι λιγο στην αμυνα, στην τυχη των γερμανων στα 3ποντα και την περιεργη αστοχια του Γιαννη στις βολες φαουλ

Εχασε 5-6 που δεν επιτρεπεται που εν εμπαιναν θα ειμαστε πολυ κοντα ...

Εγω βεβαια υποψιαζομαι αλλα βλεποντας τους διαιτητες να μην δινουν τα εσκεμενα φαουλ κατα των γερμανων που επαιζαν μποξ κατω απο το καλαθι, να βλεπουν και να εξεταζουν τις φασεις συνεχεια στη γραμματια και να βγαζουν λαθος αποφαση, τη λυσσα των γερμανων και τους δικους μας λιγο απαθεις στο τελος

Μηπως επρεπε να το παρουν για καποιο λογο οι Γερμανοι ?????

4 λεπτά πριν, manolis-K είπε

Οταν βαζεις 96 ποντους ειναι επιτυχια και θα επρεπε να παρεις το ματς

Το προβλημα λοιπον ειναι λιγο στην αμυνα, στην τυχη των γερμανων στα 3ποντα και την περιεργη αστοχια του Γιαννη στις βολες φαουλ

Εχασε 5-6 που δεν επιτρεπεται που εν εμπαιναν θα ειμαστε πολυ κοντα ...

Εγω βεβαια υποψιαζομαι άλλα βλεποντας τους διαιτητες να μην δινουν τα εσκεμενα φαουλ κατα των γερμανων που επαιζαν μποξ κατω απο το καλαθι, να βλεπουν και να εξεταζουν τις φασεις συνεχεια στη γραμματεια και να βγαζουν λαθος αποφαση, τη λυσσα των γερμανων και τους δικους μας λιγο απαθεις στο τελος

Μηπως επρεπε να το παρουν για καποιο λογο οι Γερμανοι ?????  

Εγω παντως με αυτα που εβλεπα ειμουν σιγουρος οτι θα χασουμε και εκλεισα την τηλεοραση σα πρωτα λεπτα της 3ης περιοδου

 

[ekrepali]

59 λεπτά πριν, manolis-K είπε

 

Το προβλημα λοιπον ειναι λιγο στην αμυνα, στην τυχη των γερμανων στα 3ποντα και την περιεργη αστοχια του Γιαννη στις βολες φαουλ

Εχασε 5-6 που δεν επιτρεπεται που εν εμπαιναν θα ειμαστε πολυ κοντα ...

 

Σε μια βολή του πέταξε ο διαιτητής τη μπάλα πριν προετοιμαστεί και ο Γιαννης τη πέταξε πίσω. Και του λέει ο ref να μη καθυστερεί κλπ... σίγουρα αυτό του χαλασε την αυτοσυγκέντρωση. Βέβαια φταίει και ο ίδιος που έχει βάλει τον εαυτό του στη διαδικασία να κάνει ολόκληρη ρουτίνα για κάτι τόσο απλό, απ'την άλλη παίρνει πολύτιμες ανάσες.

[aks]

Η μονη λυση που υπαρχει ειναι τα πενταρια μας να μαθουν να αμυνονται οπως τα υπολοιπα βαρια πενταρια του ευρωμπασκετ.Εξηγω ο παπαγιαννης πρεπει να κανει επειθετικη εξοδο στο screen και το guard να μενει στο αντιπαλο guard.Οχι αλλαγες στην αμυνα που αποβαινουν καταστροφικες.Χασαμε ολα τα ριμπαουντ φαγαμε ολα τα τριποντα(αφυλαχτα ηταν).Δειτε παρακαλω την πρωτη περιοδο με τσεχια και γερμανια φαγαμε ολους τους ποντους απο τον βεσελυ στο πρωτο παιχνιδι λογω της πικ εν ρολ αμυνας του παπαγιαννη(φταιει εξολοκληρου για εμενα).Επιπλεον δεν εχουμε πλην του γιαννη ουτε ενα παικτη που να ποσταρει, ουτε εναν πλην dorsey που να σουταρει και να παιζει 1vs1 αλλα κατα τα αλλα περιμενατε μεταλλιο οι περισσοτεροι εδω μεσα και μαλιστα ευκολα κιολας.

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, manolis-K είπε

Οταν βαζεις 96 ποντους ειναι επιτυχια και θα επρεπε να παρεις το ματς

Το προβλημα λοιπον ειναι λιγο στην αμυνα, στην τυχη των γερμανων στα 3ποντα και την περιεργη αστοχια του Γιαννη στις βολες φαουλ

Εχασε 5-6 που δεν επιτρεπεται που εν εμπαιναν θα ειμαστε πολυ κοντα ...

Εγω βεβαια υποψιαζομαι αλλα βλεποντας τους διαιτητες να μην δινουν τα εσκεμενα φαουλ κατα των γερμανων που επαιζαν μποξ κατω απο το καλαθι, να βλεπουν και να εξεταζουν τις φασεις συνεχεια στη γραμματια και να βγαζουν λαθος αποφαση, τη λυσσα των γερμανων και τους δικους μας λιγο απαθεις στο τελος

Μηπως επρεπε να το παρουν για καποιο λογο οι Γερμανοι ?????

 

Απο ολες τις γλωσσες του κοσμου, εσυ διαλεξες να μιλησεις εκεινη της αληθειας.

Μιλημενος ο Γιαννης να χασει τις βολες, μιλημενη η αμυνα μας, μιλημενοι και οι διαιτητες. Σωστη και η ερωτηση σου. ΜΗΠΩΣ????

[ilos]

42 λεπτά πριν, aks είπε

Η μονη λυση που υπαρχει ειναι τα πενταρια μας να μαθουν να αμυνονται οπως τα υπολοιπα βαρια πενταρια του ευρωμπασκετ.Εξηγω ο παπαγιαννης πρεπει να κανει επειθετικη εξοδο στο screen και το guard να μενει στο αντιπαλο guard.Οχι αλλαγες στην αμυνα που αποβαινουν καταστροφικες.Χασαμε ολα τα ριμπαουντ φαγαμε ολα τα τριποντα(αφυλαχτα ηταν).Δειτε παρακαλω την πρωτη περιοδο με τσεχια και γερμανια φαγαμε ολους τους ποντους απο τον βεσελυ στο πρωτο παιχνιδι λογω της πικ εν ρολ αμυνας του παπαγιαννη(φταιει εξολοκληρου για εμενα).Επιπλεον δεν εχουμε πλην του γιαννη ουτε ενα παικτη που να ποσταρει, ουτε εναν πλην dorsey που να σουταρει και να παιζει 1vs1 αλλα κατα τα αλλα περιμενατε μεταλλιο οι περισσοτεροι εδω μεσα και μαλιστα ευκολα κιολας.

Δε χρειαζόμαστε καν παραδοσιακό 5ρι εκτός από ομάδες που παίζουν με δεινόσαυρο κάποιες φορές όπως Ουκρανία, Τσεχία κλπ. Το σύγχρονο basket είναι όπως πχ παίζει η Ιταλία και είμαστε σε πολύ καλύτερη μοίρα από αυτούς αμυντικά γιατί ο Μέλι είναι γατάκι μπροστά στον Γιάνναρο. Άστους να κυνηγάνε τα switches με τον Γιάννη, όπως οι suns to 21. Good Luck. 2 καλά wings χρειαζόμαστε που να μπορούν να στάξουν το τρίποντο (πες τον έναν τον έχεις στον Μήτογλου) και guards που εκτός του να σουτάρουν, να μπορούν να μάχονται στα screen και να κρατάνε μπροστά τους τα αντίπαλα guard. Τροχονόμοι + οικοδόμοι όπως ο Καλάθης έπρεπε να έχουν φύγει χτες.

[vagos789]

Τα συμπερασματα απο το ευρωμπασκετ:

Θες μαυρο αμερικανο playmaker (εμεις εχουμε λευκο,ατυχια)οπως εχουν προνοησει ολοι

Θες ομαδα γενικα,με ενα superstar δεν προχωρησε καμια ομαδα 

Το τελευταιο και το πιο δυσκολο για εμας,ειναι οτι θες πεντε παιχτες με σουτ.Οι ψηλοι βαρανε τριποντα πια,και για τις βολες δεν το συζηταμε καν,και 2.50 υψος να εισαι πρεπει να τις βαζεις, 70% τουλαχιστον

[aks]

15 minutes ago, ilos said:

Δε χρειαζόμαστε καν παραδοσιακό 5ρι εκτός από ομάδες που παίζουν με δεινόσαυρο κάποιες φορές όπως Ουκρανία, Τσεχία κλπ. Το σύγχρονο basket είναι όπως πχ παίζει η Ιταλία και είμαστε σε πολύ καλύτερη μοίρα από αυτούς αμυντικά γιατί ο Μέλι είναι γατάκι μπροστά στον Γιάνναρο. Άστους να κυνηγάνε τα switches με τον Γιάννη, όπως οι suns to 21. Good Luck. 2 καλά wings χρειαζόμαστε που να μπορούν να στάξουν το τρίποντο (πες τον έναν τον έχεις στον Μήτογλου) και guards που εκτός του να σουτάρουν, να μπορούν να μάχονται στα screen και να κρατάνε μπροστά τους τα αντίπαλα guard. Τροχονόμοι + οικοδόμοι όπως ο Καλάθης έπρεπε να έχουν φύγει χτες.

Δεν εισαι σε καθολου καλυτερη μοιρα απο τους ιταλους.Οι ιταλοι παιζουν small ball με 5 σουτερ εσυ δεν εχεις ουτε εναν ουτε θα εχεις στα επομενα χρονια.

[ilos]

Μόλις τώρα, aks είπε

Δεν εισαι σε καθολου καλυτερη μοιρα απο τους ιταλους.Οι ιταλοι παιζουν small ball με 5 σουτερ εσυ δεν εχεις ουτε εναν ουτε θα εχεις στα επομενα χρονια.

Ξσναδιάβασε τι γράφω καλά. AMYNTIKA

Εκτός αν θεωρείς ότι ο Μέλι και ο Σπίζο μπορούν να μαρκάρουν καλύτερα το pick and roll από Γιάννη και Λάρυ.🤣

Η Ιταλία με τους τόσο καλούς σουτέρ έχασε μέσα στην έδρα της από την Εθνική μας (γιατί άραγε?). Δε νικάς μόνο με το τρίποντο, όταν αφήνεις τον Ντόρσεϋ να σε κάνει πουτ@ν@ και τον Γιάννη να βρίσκει διαδρόμους και να μπουκάρει.

Οι Σέρβοι χάσανε καθαρά από τις εμμονές του Πέσιτς. Αν έπαιζε κάποια διαστήματα με small ball όσο ο Γιόκιτς ξεκουραζόταν για να τους περιορίσει δε νομίζω να χάνανε.

[FilipposMD]

24 λεπτά πριν, ilos είπε

2 καλά wings χρειαζόμαστε που να μπορούν να στάξουν το τρίποντο (πες τον έναν τον έχεις στον Μήτογλου) και guards που εκτός του να σουτάρουν, να μπορούν να μάχονται στα screen και να κρατάνε μπροστά τους τα αντίπαλα guard. Τροχονόμοι + οικοδόμοι όπως ο Καλάθης έπρεπε να έχουν φύγει χτες.

To βλέπω από αρκετούς αυτό για τον Μήτογλου, αλλά είναι καλός σουτέρ ο Μήτογλου ρε παιδιά; Βλέπω τώρα ότι ποσοστό καριέρας στην Ευρωλίγκα έχει 27,5% στο τρίποντο. Και δεν είναι ότι βελτιώθηκε δραματικά. Τις τελευταίες δύο σεζόν έχει <30%. Οι αριθμοί δε λένε πάντα την αλήθεια, αλλά 4άρι είναι, τα πιο πολλά που σουτάρει είναι ελεύθερα, όχι σε άμυνα όπως π.χ. του Dorsey. Καλός παίκτης, αλλά δε βλέπω πώς θα λύσει το πρόβλημα του σουτ.

Αν και συνολικά η εθνική δεν τα πήγε άσχημα στα σουτ. 35% στα τρίποντα και 77% στις βολές είχε στο τουρνουά. Και είναι δεύτερη στο μέσο όρο πόντων με πάνω από 90. Αν τα λέγαμε αυτά πριν το Ευρωμπάσκετ θα ήμασταν σίγουροι ότι θα πάρουμε το χρυσό με περίπατο με τέτοια ποσοστά γιατί θεωρούσαμε δεδομένη την καλή άμυνα. Αλλά τελικά δεν ήταν δεδομένη...

[ilos]

6 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

To βλέπω από αρκετούς αυτό για τον Μήτογλου, αλλά είναι καλός σουτέρ ο Μήτογλου ρε παιδιά; Βλέπω τώρα ότι ποσοστό καριέρας στην Ευρωλίγκα έχει 27,5% στο τρίποντο. Και δεν είναι ότι βελτιώθηκε δραματικά. Τις τελευταίες δύο σεζόν έχει <30%. Οι αριθμοί δε λένε πάντα την αλήθεια, αλλά 4άρι είναι, τα πιο πολλά που σουτάρει είναι ελεύθερα, όχι σε άμυνα όπως π.χ. του Dorsey. Καλός παίκτης, αλλά δε βλέπω πώς θα λύσει το πρόβλημα του σουτ.

Αν και συνολικά η εθνική δεν τα πήγε άσχημα στα σουτ. 35% στα τρίποντα και 77% στις βολές είχε στο τουρνουά. Και είναι δεύτερη στο μέσο όρο πόντων με πάνω από 90. Αν τα λέγαμε αυτά πριν το Ευρωμπάσκετ θα ήμασταν σίγουροι ότι θα πάρουμε το χρυσό με περίπατο με τέτοια ποσοστά γιατί θεωρούσαμε δεδομένη την καλή άμυνα. Αλλά τελικά δεν ήταν δεδομένη...

Από τον Αγραβάνη πχ είναι λίγο χειρότερος σίγουρα. Αλλά έχει ένα σωρό άλλες αρετές (και 0 μανούρα).

Ο Dorsey είναι streaky shooter και πολύ κακός αμυντικά. Να μου λείπουν τέτοιοι παίχτες. Και ο Middleton τέτοιος είναι στο Milwaukee, αλλά στην κακή του μέρα θα σου βάλει 15-20 ποντάκια και με κρεμασμένες άμυνες.

Αν ο Dorsey είχε βγάλει διαβατήριο πριν τα 16 δε θα με ένοιαζε. Αλλά τώρα μας πιάνει θέση "ξένου" στην Εθνική. Και δε μου αρέσει σαν νο 2 option.

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2022 από ilos

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

To βλέπω από αρκετούς αυτό για τον Μήτογλου, αλλά είναι καλός σουτέρ ο Μήτογλου ρε παιδιά; Βλέπω τώρα ότι ποσοστό καριέρας στην Ευρωλίγκα έχει 27,5% στο τρίποντο. Και δεν είναι ότι βελτιώθηκε δραματικά. Τις τελευταίες δύο σεζόν έχει <30%. Οι αριθμοί δε λένε πάντα την αλήθεια, αλλά 4άρι είναι, τα πιο πολλά που σουτάρει είναι ελεύθερα, όχι σε άμυνα όπως π.χ. του Dorsey. Καλός παίκτης, αλλά δε βλέπω πώς θα λύσει το πρόβλημα του σουτ.

Αν και συνολικά η εθνική δεν τα πήγε άσχημα στα σουτ. 35% στα τρίποντα και 77% στις βολές είχε στο τουρνουά. Και είναι δεύτερη στο μέσο όρο πόντων με πάνω από 90. Αν τα λέγαμε αυτά πριν το Ευρωμπάσκετ θα ήμασταν σίγουροι ότι θα πάρουμε το χρυσό με περίπατο με τέτοια ποσοστά γιατί θεωρούσαμε δεδομένη την καλή άμυνα. Αλλά τελικά δεν ήταν δεδομένη...

Ο Μητογλου δεν ειναι καλος στο 3π, αλλα επειδη στρετσαρει σαν 4ρι, δεν μπορει ο αντιπαλος του να τον παιζει αμυνα στα 2 μετρα. Ο σκοπος ειναι πρωτα να τραβανε τους αντιπαλους αμυντικους μακρια απο τη ρακετα για να ανοιγουν οι αμυνες κι επειτα να τα βαζουν.

Σε αυτο το Ευρωμπασκετ υπηρξαν σχηματα στο παρκε που οι αντιπαλοι εδιναν σουτ σε ολη την 5δα μας με αποτελεσμα να ειναι απροσπελαστο το ζωγραφιστο. Αυτος ειναι ο λογος που ειχαμε και σχετικα καλο ποσοστο στο 3π, ωστοσο επρεπε να εχουν μπει πολλα περισσοτερα με τοσα ελευθερα σουτ, το 35% ειναι πολυ φτωχο με ελευθερα σουτ, οταν το κοστος ηταν να μην παταει ελληνικο ποδι στη ρακετα στις συγκεκριμενες επιθεσεις. Ο αλλος λογος καλου ποσοστου, ειναι ο Ντορσι στα δυο πρωτα ματς που εβαλε τα απιστευτα (στα ιδια ματς βεβαια τους ποντους που εβαζε μπροστα, τους εφαγε χ2 πισω, αλλο θεμα αυτο).

Οποτε 4ρι που θα τραβαει πανω του τον αμυντικο δεν ειναι απλα πολυτελεια, αλλα οαση.  Η εθνικη που ειδαμε την Κυριακη δεν περναγε τη Γερμανια ουτε με Μητογλου παντως. Στην καλυτερη να ειχαμε καθαρισει πιο ευκολα το παιχνιδι με τους Τσεχους .

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell