Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[winawer]

4 λεπτά πριν, liakinen είπε

Παίζει να μην είχε γεννηθεί ούτε μέσα στο 80 αλλά ούτε και μέσα στο 90.

Είναι αλήθεια ότι πολλοί ξεχνάμε το 89 τότε που εμφανίστηκε ο καλύτερος Γκάλης που είδαμε ποτέ. 

Ο Γιάννης είναι ένας κορυφαίος παίκτης στον κόσμο και διαφήμιση για την χώρα. 

Ο Γκάλης έβγαλε ένα έθνος στους δρόμους, έκανε το μπάσκετ εθνικό μας άθλημα, βουλευτές έκαναν περιοδείες σε χωριά και έταζαν γήπεδα μπάσκετ, μωρά - παιδιά έπιναν το γάλα τους εξαιτίας της διαφήμισης. Ακόμα και η κόντρα τότε μεταξύ ΑΡΗ - ΠΑΟΚ ήταν κάτι που όποιος δεν το έζησε δεν μπορεί να το καταλάβει. Στα χωριά που η έγχρωμη τηλεόραση δεν ήταν κάτι το στάνταρ σε όλα τα σπίτια, μαζεύονταν σε ένα σπίτι γείτονες και δεν αναφέρομαι μόνο σε άντρες αλλά γυναίκες, παιδιά, ακόμα και ο παππούς και η γιαγιά. Άλλες εποχές, αγνές, καλύτερες 😢

 

Το 89 πέσαμε πάνω σε μια απίστευτη φουρνιά της Γιουγκοσλαβίας και δεν πήραμε το χρυσό. 
Ποιος παίχτης έχει καταφέρει να κλείνει όλη την Ελλάδα στο σπίτι τις Πέμπτες για να δει μια ομάδα (Άρη) να παίζει μπάσκετ;

Ο Γιάννης;;; Ούτε κατά διάνοια 

[moure]

Άλλες εποχές και σχεδόν άλλο άθλημα,κορυφαίος ο Γκάλης δεν το συζητάμε αλλά μην πιστεύεται ότι αν έπαιζε σήμερα θα έβαζε 30αρες και 40αρες σε κάθε ματς.

[liakinen]

5 λεπτά πριν, winawer είπε

Το 89 πέσαμε πάνω σε μια απίστευτη φουρνιά της Γιουγκοσλαβίας και δεν πήραμε το χρυσό. 
Ποιος παίχτης έχει καταφέρει να κλείνει όλη την Ελλάδα στο σπίτι τις Πέμπτες για να δει μια ομάδα (Άρη) να παίζει μπάσκετ;

Ο Γιάννης;;; Ούτε κατά διάνοια 

Τότε ένας αγώνας τραβούσε όλη την οικογένεια, γειτονιά, χώρα (σε μεγάλο βαθμό). Τώρα μόνο όσους ασχολούνται με το άθλημα και αυτό όχι συχνά (προβλήματα της εποχής κτλ περιορίζουν χρόνο, διάθεση, χαρά, ενδιαφέρον...). 

Άλλες εποχές που δεν μπορούν να συγκριθούν. Όσοι ζήσαμε τις πρώτες ήμαστε τυχεροί. Όσοι δεν τις έζησαν ίσως είναι τυχεροί γιατί δεν μελαγχολούν φέρνοντας τις στο μυαλό. 

2 λεπτά πριν, moure είπε

Άλλες εποχές και σχεδόν άλλο άθλημα,κορυφαίος ο Γκάλης δεν το συζητάμε αλλά μην πιστεύεται ότι αν έπαιζε σήμερα θα έβαζε 30αρες και 40αρες σε κάθε ματς.

Μην μπαίνεις ποτέ σε τέτοια συζήτηση. Με την ίδια λογική θα σου πει κάποιος ότι και οι σημερινοί που βάζουν 30 άρες αν έπαιζαν τότε που υπήρχαν άμυνες κατς δεν θα άντεχαν ένα ημίχρονο. 

[FilipposMD]

Άντε πάλι συγκρίνουμε διαφορετικές εποχές με τα ίδια κριτήρια. Στη σημερινή εποχή δεν μπορεί να υπάρξει παίκτης με την επιρροή του Γκάλη στην ελληνική κοινωνία. Μιλάμε για μέσα-τέλη δεκαετίας του 80 σε μια τελείως διαφορετική Ελλάδα. Πρώτον, ο οπαδισμός δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένος και δεύτερον η Ελλάδα είχε μηδαμινές αθλητικές επιτυχίες.

Σήμερα (και τα τελευταία ας πούμε 20 χρόνια) η Ελλάδα έχει παγκόσμιους πρωταθλητές και ολυμπιονίκες σε ένα σωρό αθλήματα, έχει πάρει ευρωπαϊκούς τίτλους σε συλλογικό και εθνικό επίπεδο, οπότε δεν υπάρχει αθλητική επιτυχία που θα συγκλονίσει την ελληνική κοινωνία όπως το Ευρωμπάσκετ του 1987. Το Euro 2004 είχε μια αντίστοιχη επίδραση γιατί ήταν στο ποδόσφαιρο, αλλά δεν υπήρχε ένας κορυφαίος παίκτης σε εκείνη την ομάδα που να ενσαρκώσει αυτό το όνειρο. Επιπλέον ο οπαδισμός ήταν ήδη σε επίπεδο αρρώστιας, οπότε δεν υπήρχε περίπτωση ο οπαδός του Ολυμπιακού να λατρέψει τον παίκτη του ΠΑΟ και αντίστροφα.

Αντικειμενικά, σε παγκόσμιο επίπεδο, ο Γιάννης μπορεί στο τέλος της καριέρας του να είναι στο τοπ-5 ή τοπ-10 στην ιστορία του μπάσκετ. Άντε τοπ-20. Ο Γκάλης ούτε κατά διάνοια. Για την Ευρώπη είναι θρύλος, αλλά μιας άλλης εποχής όπου το ΝΒΑ ήταν πολύ μπροστά. Για την Ελλάδα είναι ο πιο επιδραστικός αθλητής της ιστορίας και είναι απίθανο να ξεπεραστεί λόγω κοινωνικών συνθηκών.

[ribo7]

Ξέρουμε ποιο κανάλι δείχνει τα προσεχή παιχνίδια με Σερβία και Βέλγιο? ΕΡΤ να υποθέσω?

[moure]

2 λεπτά πριν, ribo7 είπε

Ξέρουμε ποιο κανάλι δείχνει τα προσεχή παιχνίδια με Σερβία και Βέλγιο? ΕΡΤ να υποθέσω?

Νόβα δυστυχώς.

[ribo7]

Να δω τότε μήπως ενεργοποιήσω την προσφορά ΕΟΝ ΤV δωρεάν για 7 ημέρες

 

[winawer]

37 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Άντε πάλι συγκρίνουμε διαφορετικές εποχές με τα ίδια κριτήρια. Στη σημερινή εποχή δεν μπορεί να υπάρξει παίκτης με την επιρροή του Γκάλη στην ελληνική κοινωνία. Μιλάμε για μέσα-τέλη δεκαετίας του 80 σε μια τελείως διαφορετική Ελλάδα. Πρώτον, ο οπαδισμός δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένος και δεύτερον η Ελλάδα είχε μηδαμινές αθλητικές επιτυχίες.

Σήμερα (και τα τελευταία ας πούμε 20 χρόνια) η Ελλάδα έχει παγκόσμιους πρωταθλητές και ολυμπιονίκες σε ένα σωρό αθλήματα, έχει πάρει ευρωπαϊκούς τίτλους σε συλλογικό και εθνικό επίπεδο, οπότε δεν υπάρχει αθλητική επιτυχία που θα συγκλονίσει την ελληνική κοινωνία όπως το Ευρωμπάσκετ του 1987. Το Euro 2004 είχε μια αντίστοιχη επίδραση γιατί ήταν στο ποδόσφαιρο, αλλά δεν υπήρχε ένας κορυφαίος παίκτης σε εκείνη την ομάδα που να ενσαρκώσει αυτό το όνειρο. Επιπλέον ο οπαδισμός ήταν ήδη σε επίπεδο αρρώστιας, οπότε δεν υπήρχε περίπτωση ο οπαδός του Ολυμπιακού να λατρέψει τον παίκτη του ΠΑΟ και αντίστροφα.

Αντικειμενικά, σε παγκόσμιο επίπεδο, ο Γιάννης μπορεί στο τέλος της καριέρας του να είναι στο τοπ-5 ή τοπ-10 στην ιστορία του μπάσκετ. Άντε τοπ-20. Ο Γκάλης ούτε κατά διάνοια. Για την Ευρώπη είναι θρύλος, αλλά μιας άλλης εποχής όπου το ΝΒΑ ήταν πολύ μπροστά. Για την Ελλάδα είναι ο πιο επιδραστικός αθλητής της ιστορίας και είναι απίθανο να ξεπεραστεί λόγω κοινωνικών συνθηκών.

Δεν υπάρχει «αντικειμενική» κατηγοριοποίηση που να βάζει τον Γιάννη στον τοπ5 της ιστορίας του μπάσκετ. Ούτε στο τοπ10 ούτε στο τοπ50 θα μπει. Ο Γκάλης είναι ήδη στο hall of fame και πιθανότητα θα μπει και ο Γιάννης εκεί 

Αντιστοιχως, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, ο Πελέ επειδή έπαιξε κατά κύριο λόγο Βραζιλία  να θεωρείται θρύλος εκεί και όχι ένας από τους καλύτερους ποδοσφαιριστές ever

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2022 από winawer

[ilos]

Για να ανεβεί ο Γιάννης στα all time rankings στο NBA θα χρειαστεί 2 πράγματα. Διάρκεια και διακρίσεις (ατομικές και ομαδικές). Η πλάκα είναι ότι ακόμα και αν σταματήσει το basket αυτή τη στιγμή είναι άνετα στο top 5 όλων των PF. Πίσω από Duncan (που δε θα τον πιάσει ποτέ κανείς), Malone (και ας μη πήρε ποτέ πρωτάθλημα) και Νοβίτσκι (που μάλλον θα τον πιάσει/ξεπεράσει στο τέλος). Είναι ήδη καλύτερος από Garnett / Gasol / Barκley για μένα.

Αν κιόλας την κάνει με ελαφρά από τους Bucks σε 3 χρόνια και πάει σε πιο σοβαρό franchise με μέταλλο πρωταθλητή τα κατσαρόλια του θα είναι πολύ περισσότερα.

[FilipposMD]

43 λεπτά πριν, winawer είπε

Δεν υπάρχει «αντικειμενική» κατηγοριοποίηση που να βάζει τον Γιάννη στον τοπ5 της ιστορίας του μπάσκετ. Ούτε στο τοπ10 ούτε στο τοπ50 θα μπει. Ο Γκάλης είναι ήδη στο hall of fame και πιθανότητα θα μπει και ο Γιάννης εκεί 

Αντιστοιχως, σύμφωνα με το σκεπτικό σου, ο Πελέ επειδή έπαιξε κατά κύριο λόγο Βραζιλία  να θεωρείται θρύλος εκεί και όχι ένας από τους καλύτερους ποδοσφαιριστές ever

Δεν ξέρω αν εννοείς ότι σε κάποια μετρήσιμη κατηγορία (π.χ. τίτλοι ή πόντοι) δεν είναι στο τοπ-5 ή ότι δεν υπάρχει αντικειμενικός τρόπος να φτιάξεις λίστα με τους καλύτερους. Πάντως ήδη σε διάφορες λίστες μπαίνει στο τοπ-25 του ΝΒΑ όλων των εποχών και είναι μόνο 27 ετών.

Ο Πελέ έπαιξε σε Μουντιάλ με τους καλύτερους του κόσμου κι έδειξε εκεί ότι ήταν καλύτερός τους. Ο Γιάννης παίζει στο ΝΒΑ και βγαίνει καλύτερος παίκτης ανάμεσα στους καλύτερους του κόσμου. Ο Γκάλης, καλώς ή κακώς, δεν έπαιξε ποτέ απέναντι στους πραγματικά καλύτερους του κόσμου. Οι οποίοι τότε απείχαν έτη φωτός από την Ευρώπη. Μπορεί να έβαζε 30 πόντους και στον Magic ή τον Jordan, δε λέω. Αλλά επειδή δεν συνέβη ποτέ και είναι γενικά αποδεκτό ότι οι καλύτεροι έπαιζαν τότε στο ΝΒΑ, κανείς δε θα ισχυριστεί ποτέ ότι ο Γκάλης ήταν π.χ. καλύτερος του Isaiah Thomas. Κουβέντα να γίνεται βεβαίως, δεν υπάρχει ποτέ αντικειμενική απάντηση σε αυτά.

Κυρίως σχολιάζω γιατί μου αρέσει να συγκρίνω τι έκαναν διάφοροι παίκτες σε αντίστοιχες ηλικίες. Π.χ. ο Γιάννης είναι 27 και έχει κάνει αυτά που κάνει. Στα 27 ο Γκάλης δεν είχε μετάλλιο με την εθνική ούτε F4 με τον Άρη. Ο Jordan είχε ένα MVP και κανένα τίτλο, ο Bird ένα πρωτάθλημα και κανένα MVP,  o Lebron 2 MVP, αλλά κανένα πρωτάθλημα, ο Διαμαντίδης και ο Σπανούλης έπαιρναν την πρώτη τους Ευρωλίγκα.

Άντε να ξεκινήσει το Ευρωμπάσκετ να κάνουμε πιο ουσιαστική κουβέντα.

[liakinen]

Ο Γιάννης για να μαζέψει δαχτυλίδια και να κάνει σερβίτσιο πρέπει να σκεφτεί λίγο σαν κάποιους που δεν έχουν τον χαρακτήρα του (από αυτό που δείχνει είναι εξαιρετικό παιδί) αλλά είναι τυχοδιώκτες, αλαζόνες, καιροσκόποι κτλ κτλ Να πάει κάπου που το κάρο δεν θα το τραβάει μόνος του. Άμα μείνει στην φανέλα, τους φιλάθλους, την πόλη τότε θα περάσουν τα χρόνια και αργότερα όταν θα φύγει θα πρέπει να μην έχει θέματα με το σώμα του (στα 32 - 36) και ότι μαζέψει. 

Εγώ τον προτιμώ έτσι όπως είναι τώρα αλλά αυτό έχει μηδέν σημασία.  Για παράδειγμα σιχαίνομαι αυτό που εκπροσωπεί ο ΛεΜπρόν, ο Ντουράντ, ο Χάρντεν και πάει λέγοντας. 

 

[filipN]

- Yπάρχει το FIBA Hall of Fame και το Hall of Fame του ΝΒΑ.

- Ο Νικ Γκάλης είναι μέλος του Hall of Fame του ΝΒΑ από το 2017 νομίζω και ήταν ο 6ος παίκτης που μπήκε σε αυτό χωρίς να έχει παίξει ποτέ στο NBA.

[Επισκέπτης]

Μετα τον Παπαγιαννη, οπως βλεπω, ο ιδιος γραφων παει να βγαλει μισοαχρηστο και τον Αντετοκουνμπο το Γιαννη. Καλα θα παει κι αυτο.

Ευτυχως που γραφουμε στα ελληνικα γιατι αλλιως τα ποστ ορισμενων θα ηταν ηδη viral σε ολες τις ΗΠΑ με τιτλο «δειτε τι γραφουν στην Ελλαδα για τον Γιαννη».

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2022 από BackFromHell

[liakinen]

15 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Δεν ξέρω αν εννοείς ότι σε κάποια μετρήσιμη κατηγορία (π.χ. τίτλοι ή πόντοι) δεν είναι στο τοπ-5 ή ότι δεν υπάρχει αντικειμενικός τρόπος να φτιάξεις λίστα με τους καλύτερους. Πάντως ήδη σε διάφορες λίστες μπαίνει στο τοπ-25 του ΝΒΑ όλων των εποχών και είναι μόνο 27 ετών.

Ο Πελέ έπαιξε σε Μουντιάλ με τους καλύτερους του κόσμου κι έδειξε εκεί ότι ήταν καλύτερός τους. Ο Γιάννης παίζει στο ΝΒΑ και βγαίνει καλύτερος παίκτης ανάμεσα στους καλύτερους του κόσμου. Ο Γκάλης, καλώς ή κακώς, δεν έπαιξε ποτέ απέναντι στους πραγματικά καλύτερους του κόσμου. Οι οποίοι τότε απείχαν έτη φωτός από την Ευρώπη. Μπορεί να έβαζε 30 πόντους και στον Magic ή τον Jordan, δε λέω. Αλλά επειδή δεν συνέβη ποτέ και είναι γενικά αποδεκτό ότι οι καλύτεροι έπαιζαν τότε στο ΝΒΑ, κανείς δε θα ισχυριστεί ποτέ ότι ο Γκάλης ήταν π.χ. καλύτερος του Isaiah Thomas. Κουβέντα να γίνεται βεβαίως, δεν υπάρχει ποτέ αντικειμενική απάντηση σε αυτά.

Κυρίως σχολιάζω γιατί μου αρέσει να συγκρίνω τι έκαναν διάφοροι παίκτες σε αντίστοιχες ηλικίες. Π.χ. ο Γιάννης είναι 27 και έχει κάνει αυτά που κάνει. Στα 27 ο Γκάλης δεν είχε μετάλλιο με την εθνική ούτε F4 με τον Άρη. Ο Jordan είχε ένα MVP και κανένα τίτλο, ο Bird ένα πρωτάθλημα και κανένα MVP,  o Lebron 2 MVP, αλλά κανένα πρωτάθλημα, ο Διαμαντίδης και ο Σπανούλης έπαιρναν την πρώτη τους Ευρωλίγκα.

Άντε να ξεκινήσει το Ευρωμπάσκετ να κάνουμε πιο ουσιαστική κουβέντα.

Για την επίδραση στο άθλημα στην χώρα μας και τους Έλληνες η σύγκριση. Δεν είναι στατιστικά στην ζωή όλα. Ούτε θα τους βάλουμε να παίξουν ένας εναντίον ενός. Σύγκριση αντικειμενική σε διαφορετικές εποχές δεν μπορεί να γίνει σε κανένα άθλημα. Ούτε σε ομαδικό ούτε σε ατομικό. 

 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2022 από liakinen

[moure]

5 λεπτά πριν, liakinen είπε

Για την επίδραση στο άθλημα στην χώρα μας και τους Έλληνες ή σύγκριση. Δεν είναι στατιστικά στην ζωή όλα. Ούτε θα τους βάλουμε να παίξουν ένας εναντίον ενός. Σύγκριση αντικειμενική σε διαφορετικές εποχές δεν μπορεί να γίνει σε κανένα άθλημα. Ούτε σε ομαδικό ούτε σε ατομικό. 

 

Η επίδραση στο άθλημα και στους Έλληνες του Γκάλη είναι τεράστια,με αυτόν έμαθαν μπάσκετ οι Έλληνες.Όμως ξανά λέω άλλες εποχές ο Έλληνας δεν γνώριζε το μπάσκετ τότε,έμπαινε καλάθι και φώναζε γκολ.