Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[ilos]

1 λεπτό πριν, rus είπε

Yπαρχει εξελιξη, τωρα ειμαστε το δευτερο φαβορι. Μαλλον θα εδωσε καποια φιλικα η Σλοβενια με χειροτερη του αναμενομενου εμφανιση. Ποιος θα το παρει λεμε, οχι ποιος εχει καλυτερη ομαδα.

 

Καλά το τυράκι από τους μπούκηδες είναι κλασικό. Προσπαθούν να πιάσουν Κώτσους με πλασματικές αποδόσεις. Ρώτα πέρσι όσους πήγαν κουβά με Legone και KDgone. Τουλάχιστον ο ένας ήταν πρωταθλητής playin στην east.😁 Οι Σέρβοι χάσανε στη παράταση από τους Σλοβένους btw σε φιλικό. Οι Γάλλοι πάλι ρίχνουν 20ρες και 30ρες στα φιλικά.

Να πέσουν αποδόσεις το καταλαβαίνω σε μια ομάδα όπως η Γερμανία και η Τσεχία που χάσανε τους star τους με τραυματισμούς.

Η Ιταλία πχ imo δεν είναι καλύτερη ομάδα από την Κροατία. Μη πέσετε από τα σύννεφα αν χάσουν στην έδρα τους.

[rus]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Καλά το τυράκι από τους μπούκηδες είναι κλασικό. Προσπαθούν να πιάσουν Κώτσους με πλασματικές αποδόσεις. Ρώτα πέρσι όσους πήγαν κουβά με Legone και KDgone. Τουλάχιστον ο ένας ήταν πρωταθλητής playin στην east.😁 Οι Σέρβοι χάσανε στη παράταση από τους Σλοβένους btw σε φιλικό. Οι Γάλλοι πάλι ρίχνουν 20ρες και 30ρες στα φιλικά.

Ποιο τυρακι? αυτοι να κονομησουν πανε, λες να θελουν να κλεψουν τον εαυτο τους? 😄

Θεωρεις οτι ξερεις καλυτερα? Παιξε κοντρα λοιπον να τους τα παρεις

[ilos]

Μόλις τώρα, rus είπε

Ποιο τυρακι? αυτοι να κονομησουν πανε, λες να θελουν να κλεψουν τον εαυτο τους? 😄

Θεωρεις οτι ξερεις καλυτερα? Παιξε κοντρα λοιπον να τους τα παρεις

Είναι τόσο χάλια η απόδοση στο να μη το πάρει η Ελλάδα που δεν αξίζει (είναι κάτω από 2). Και ναι οι μπούκηδες ξέρουν τι κάνουν τώρα. Όταν αρχίσει το τουρνουά ξανακοίτα τις αποδόσεις.😁

[rus]

2 λεπτά πριν, ilos είπε

Είναι τόσο χάλια η απόδοση στο να μη το πάρει η Ελλάδα που δεν αξίζει (είναι κάτω από 2). Και ναι οι μπούκηδες ξέρουν τι κάνουν τώρα. Όταν αρχίσει το τουρνουά ξανακοίτα τις αποδόσεις.😁

Ειπαμε, οι αποδοσεις αλλαζουν αναλογα τη πορεια μιας ομαδας. Αν πχ. κερδισουμε μεθαυριο τους σερβους θα γινουμε το πρωτο φαβορι για το Ευρωμπασκετ.

Να σε ρωτησω κατι, παιζεις καθολου Στοιχημα?

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2022 από rus

[ilos]

Μόλις τώρα, rus είπε

Ειπαμε, οι αποδοσεις αλλαζουν αναλογα τη πορεια μιας ομαδας. Αν πχ. κερδισουμε μεθαυριο τουε σερβους θα γινουμε το πρωτο φαβορι για το Ευρωμπασκετ.

Να σε ρωτησω κατι, παιζεις καθολου Στοιχημα?

NBA ναι.

[rus]

Μόλις τώρα, ilos είπε

NBA ναι.

Aποκλειστικα nba? πόσο καιρο?

[ilos]

Μόλις τώρα, rus είπε

Aποκλειστικα nba? πόσο καιρο?

Ξέρω εγώ που να θυμάμαι, αρκετό από τα 20 μου. Αν και ξεκίνησα κυρίως να παίζω τότε ΟΠΑΠ και F1.

[FilipposMD]

2 ώρες πριν, ilos είπε

Η ομάδα του 2005-2006 είχε 3 (?!) MVP της Ευρωλίγκας στα guard (+ Zήση και Χατζηβρέττα που ήταν σουτέρ και οι 2). Στα forward επίσης το χάος. Θα συγκρίνω τον Φώτση, τον Ντικούδη και τον Τσαρτσαρή με τον Παπαπέτρου, τον Αγραβάνη και τον Κασελάκη?😁 Στα Centrer επίσης χάος Λάζος, Μπουρούσης (αν και νέος χωρίς χρόνο συμμετοχής), Σόφο σε αντίθεση με Παπαγιάννη, Κώστα, Γόντικα.

Το μόνο που δεν είχε ήταν έναν superstar επιπέδου Γκάλη ή Γιάννη.

Γιατί δε διαβάζεις όλο το μήνυμά μου; Μιλάω ξεκάθαρα για την εποχή που έγινε το Ευρωμπάσκετ του 2005. Ο Σπανούλης δεν είχε καν παίξει στην Ευρωλίγκα και ο ΔΔ είχε παίξει μια μόλις σεζόν. Δεν είναι λογικό να κρίνεις τους παίκτες μιας εποχής με βάση αυτά που έκαναν στην καριέρα τους ΜΕΤΑ γιατί δεν ήταν ακόμα σε αυτό το πολύ υψηλό επίπεδο. Είναι σαν να λέμε ότι το 2015 η εθνική είχε έναν MVP του ΝΒΑ στη σύνθεσή της επειδή μερικά χρόνια μετά ο Γιάννης πήρε το βραβείο.

Για παράδειγμα, ο Μπουρούσης του 2005 σίγουρα δεν ήταν καλύτερος του Κώστα του 2022. Ο Μπουρούσης έπαιζε 11 λεπτά στην ΑΕΚ και είχε 3.4 πόντους και 3.7 ριμπάουντ με 17% στο τρίποντο στην Ευρωλίγκα πριν το Ευρωμπάσκετ. Άλλο το τι έγινε μετά.

Αυτά δεν τα λέω για να μειώσω την τότε ομάδα. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε τις τότε συνθήκες. Ο καημένος ο Παναγιώτης Γιαννάκης που τόσα έχει ακούσει είχε βάλει τα θεμέλια εκείνης της ομάδας το 2004, όταν πήρε Ζήση, Σπανούλη και σία αφήνοντας έξω τα τότε τοτέμ Σιγάλα και μετά και Αλβέρτη. Τώρα όλοι το θεωρούμε αυτονόητο, αλλά εγώ θυμάμαι ότι δεν ήταν καθόλου αυτονόητο.

[winawer]

11 ώρες πριν, filipN είπε

FilipposMD

Η επιλεκτική χρησιμοποίηση στατιστικών στοιχείων μάλλον αδικεί την προηγούμενη ανάλυσή σου. Την αδικεί επίσης και η αδιαφορία της γι αυτό που στα ομαδικά αθλήματα ονομάζουμε τακτική και δεν θα αναφερθώ σε άλλους μικρότερης σημασίας παράγοντες που παραλείπεις.

- Ο Σπανούλης το 2005, δεν ήταν απλά ένας «ταλαντούχος πιτσιρικάς». Ήταν 23 ετών και τέσσερα χρόνια παίκτης στην Α1. Την δεύτερη περίοδο συμμετοχής του στην Α1 (2002-03) είχε 10,8 πόντους (με 40% ευστοχία στα τρίποντα) και 6,4 ασίστ ανά παιχνίδι και ονομάστηκε ως ο Καλύτερος Νέος παίκτης της χρονιάς στην Α1. Την επόμενη χρονιά (2003-04) ανακηρύχτηκε ως ο Πιο Βελτιωμένος Παίκτης της χρονιάς στην Α1 και συμμετείχε με την Εθνική στους Ολυμπιακούς αγώνες του 2004, ήταν ένας παίκτης με συνεχή εξέλιξη. Όλη την τετραετία 2001-2005 ήταν παίκτης ομάδας (Μαρούσι) η οποία έφτασε σε τελικό κυπέλλου και συμμετείχε στο Κύπελλο Κόρατς (2001-02) ενώ την επόμενη χρονιά έφτασε στα ημιτελικά του EuroChallenge . Το 2003-04 το Μαρούσι έπαιξε στον τελικό των πλέι οφ (2003-04) και στον τελικό του EuroChallenge. Παρόμοια χαρακτηριστικά είχαν και άλλοι παίκτες της τότε Εθνικής ομάδας, που για λόγους «οικονομίας» δεν γίνεται να αναφέρω. Πολλοί από αυτούς αν και είχαν μικρή ηλικία είχαν συγχρόνως, όπως ο Σπανούλης, εμπειρία χρόνων σε υψηλό επίπεδο και ισχυρό κίνητρο. Την ομάδα που κερδίζει τελικούς την αποτελούν πάντα μεγάλοι παίκτες ή τουλάχιστον παίκτες με ισχυρή προσωπικότητα και κίνητρο, αυτοί οι παίκτες κάνουν και τον μεγάλο προπονητή. Τέτοιους παίκτες εμπιστευόταν πάντα και ο μεγάλος Κώστας Πολίτης, ο οποίος από άλλη θέση είχε συμβάλει στη δημιουργία της ομάδας του 2005. Αυτά όσον αφορά τους παίκτες και τα στατιστικά τους.

- Όσον αφορά την τακτική, δεν χρειάζεται να γράψω πολλά. Η ίδια σχεδόν ομάδα των έως 70 πόντων του 2005 και με τον ίδιο προπονητή, έριξε την κατοστάρα ένα χρόνο μετά στη Σαϊτάμα και σημείωσε ίσως τη μεγαλύτερη επιτυχία του ελληνικού μπάσκετ. Με τέσσερις παίκτες να έχουν διψήφιο αριθμό πόντων και άλλους τέσσερις με 8-9 πόντους ενώ ο Παπαλουκάς μοίρασε 12 ασίστ. Η τακτική του 2005 έδινε μικρότερο ρόλο στην επίθεση, ήταν τακτική με έμφαση στην άμυνα και τον ελεγχόμενο ρυθμό παιχνιδιού που είχε φέρει στην Ελλάδα παλαιότερα (1996) ο Μπόζινταρ Μάλκοβιτς. Ο οποίος πήρε με τον Παναθηναϊκό τελικό Ευρωπαϊκού Πρωταθλήματος με 67-66, ενώ είχε στην ομάδα του σουτέρ όπως ο Αλβέρτης, ο Γιαννάκης, ο Κόρφας και, κυρίως, τον Ντομινίκ Ουίλκινς ο οποίος είχε προηγουμένως στο NBA μέσο όρο 26 πόντους (η τέταρτη κορυφαία επίδοση στο NBA εκείνη την περίοδο).

Πες τα φίλε μου γτ θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε. 
Οι αριθμοί είναι ο ευκολότερος τρόπος να πεις ψέματα ειδικά σε ένα άθλημα όπως το μπάσκετ που είναι πολυπαραμετρικο και χρειάζεται οξυδέρκεια για να καταλάβεις ποιοι παίχτες έχουν εν τελεί θετικο πρόσημο σε μια ΟΜΑΔΑ και όχι ως μονάδες 

3 ώρες πριν, FilipposMD είπε

Γιατί δε διαβάζεις όλο το μήνυμά μου; Μιλάω ξεκάθαρα για την εποχή που έγινε το Ευρωμπάσκετ του 2005. Ο Σπανούλης δεν είχε καν παίξει στην Ευρωλίγκα και ο ΔΔ είχε παίξει μια μόλις σεζόν. Δεν είναι λογικό να κρίνεις τους παίκτες μιας εποχής με βάση αυτά που έκαναν στην καριέρα τους ΜΕΤΑ γιατί δεν ήταν ακόμα σε αυτό το πολύ υψηλό επίπεδο. Είναι σαν να λέμε ότι το 2015 η εθνική είχε έναν MVP του ΝΒΑ στη σύνθεσή της επειδή μερικά χρόνια μετά ο Γιάννης πήρε το βραβείο.

Για παράδειγμα, ο Μπουρούσης του 2005 σίγουρα δεν ήταν καλύτερος του Κώστα του 2022. Ο Μπουρούσης έπαιζε 11 λεπτά στην ΑΕΚ και είχε 3.4 πόντους και 3.7 ριμπάουντ με 17% στο τρίποντο στην Ευρωλίγκα πριν το Ευρωμπάσκετ. Άλλο το τι έγινε μετά.

Αυτά δεν τα λέω για να μειώσω την τότε ομάδα. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε τις τότε συνθήκες. Ο καημένος ο Παναγιώτης Γιαννάκης που τόσα έχει ακούσει είχε βάλει τα θεμέλια εκείνης της ομάδας το 2004, όταν πήρε Ζήση, Σπανούλη και σία αφήνοντας έξω τα τότε τοτέμ Σιγάλα και μετά και Αλβέρτη. Τώρα όλοι το θεωρούμε αυτονόητο, αλλά εγώ θυμάμαι ότι δεν ήταν καθόλου αυτονόητο.

Ο Μπουρούσης το 2005 έπαιξε συμβολικά κάποια λεπτά στο τέλος του τελικού. 
Ο Μπουρούσης ήταν τότε 22 χρόνων ενώ ο  Αντετοκουμπο είναι 25 χρόνων.
Ο Μπουρούσης ήταν ο 3ος Σέντερ ενώ ο Κωστας είναι ο 2ος Σέντερ και αν δεν επιστρέψει ο Παπαγιαννης θα είναι ο βασικός.
Αρα μήπως θα πρέπει να συγκριθεί ο Αντετοκουμπο με τον Τσαρτσαρη η τον Λάζαρο;

Επισης οι παίχτες της εθνικής του 2005 βρίσκονταν αν όχι στο pick, σε ανοδική πορεία προς το pick τους. Οι παίχτες της τωρινής εθνικής βρίσκονται σε καθοδική πορεία λόγω ηλικίας (Καλαθης, Σλούκας, Παπανικολάου)

Τελος εκτός από τον Λάζαρο Ευρωλίγκα είχε κατακτήσει και ο Φωτσης και δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε τις επιτυχίες των περισσότερων παιχτών στις μικρές εθνικές ομάδες σε ευρωπαϊκά και παγκόσμια σε αντίθεση με την τωρινή ομάδα που τέτοιες επιτυχίες έχει πετύχει η φουρνιά του σλουκα. 

Συμφωνω απόλυτα για το σχόλιο για τον Γιαννάκη όπου άφησε εκτός Ολυμπιάδας παίχτες με Ευρωλίγκες για να πάρει τότε τους παίχτες με το τρομερό potential που είχαν τοτε

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2022 από winawer

[Spiroth]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε.

 

ΓΙΑΝΝΗΣ > > > Διαμαντίδαρος + Σπανούλαρος + Παπαλούκαρος + Ζήσαρος + ολόκληρη η υπόλοιπη Ομάδα του 2005 + ΓΚΑΛΗΣ.

 

Μόνος του.

Απλά τα πράγματα.

 

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2022 από Spiroth

[winawer]

8 ώρες πριν, Spiroth είπε

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε.

 

ΓΙΑΝΝΗΣ > > > Διαμαντίδαρος + Σπανούλαρος + Παπαλούκαρος + Ζήσαρος + ολόκληρη η υπόλοιπη Ομάδα του 2005 + ΓΚΑΛΗΣ.

 

Μόνος του.

Απλά τα πράγματα.

 

Το μπάσκετ ειναι ομαδικό άθλημα και δυστυχώς ένας παίχτης δεν φέρνει την άνοιξη. Αν εξαιρέσεις τον Γιάννη όλοι οι υπόλοιποι παίχτες είναι κατά πολύ κατώτεροι της ομάδας του 2005. Επίσης το μπάσκετ έχει αλλάξει από τοτε και απαιτούνται διαφορετικά χαρακτηριστικά τα οποία η τωρινή ομάδα δεν διαθέτει. 
 

Θεωρω άτοπη τη μπασκετική σύγκριση Γκάλη και Γιάννη. Ο ένας ήξερε καντάρια μπάσκετ άνω ο άλλος εκμεταλλευεται τα αθλητικά του προσόντα 

[liakinen]

2 ώρες πριν, winawer είπε

Το μπάσκετ ειναι ομαδικό άθλημα και δυστυχώς ένας παίχτης δεν φέρνει την άνοιξη. Αν εξαιρέσεις τον Γιάννη όλοι οι υπόλοιποι παίχτες είναι κατά πολύ κατώτεροι της ομάδας του 2005. Επίσης το μπάσκετ έχει αλλάξει από τοτε και απαιτούνται διαφορετικά χαρακτηριστικά τα οποία η τωρινή ομάδα δεν διαθέτει. 
 

Θεωρω άτοπη τη μπασκετική σύγκριση Γκάλη και Γιάννη. Ο ένας ήξερε καντάρια μπάσκετ άνω ο άλλος εκμεταλλευεται τα αθλητικά του προσόντα 

Μην τσιμπάς φίλε μου και χάνεις τον χρόνο σου απαντώντας σε post άνευ ουσίας. 

[xrhstosiak]

θα τσιμπήσω εγώ στην τρολια

δες φίλε τα παιχνίδια του 89 (όχι του 87) με τον Γκάλη στους 35 κοντά πόντους μέσο όρο

αλλά το κυριότερο απέναντι σε ποιους παίχτες έκανε τότε τα όργια του

και μετά κανε τις συγκρίσεις ...

[winawer]

17 λεπτά πριν, xrhstosiak είπε

θα τσιμπήσω εγώ στην τρολια

δες φίλε τα παιχνίδια του 89 (όχι του 87) με τον Γκάλη στους 35 κοντά πόντους μέσο όρο

αλλά το κυριότερο απέναντι σε ποιους παίχτες έκανε τότε τα όργια του

και μετά κανε τις συγκρίσεις ...

Είμαι σίγουρος ότι δεν έχει τον Γκάλη να μεγαλουργεί για αυτό και τα λέει. 
 

Ακομα θυμαμαι το σύνθημα των Αρειανών που έλεγε «τι την έκανε την μπάλα ο θεός»

Θεωρω τον εαυτό μου τυχερό που τον πρόλαβα και έζησα την άνθιση του ελληνικού μπάσκετ από το 87 και μετά. 
 

Τωρα δυστυχώς με πιάνει μελαγχολία με αυτα που βλέπω γτ δεν πιστευω ότι θα ξαναζήσουμε τέτοιες στιγμές. Ακόμη και αν γίνει κατι θα εινσι πυροτεχνημα

Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2022 από winawer

[liakinen]

43 λεπτά πριν, xrhstosiak είπε

θα τσιμπήσω εγώ στην τρολια

δες φίλε τα παιχνίδια του 89 (όχι του 87) με τον Γκάλη στους 35 κοντά πόντους μέσο όρο

αλλά το κυριότερο απέναντι σε ποιους παίχτες έκανε τότε τα όργια του

και μετά κανε τις συγκρίσεις ...

Παίζει να μην είχε γεννηθεί ούτε μέσα στο 80 αλλά ούτε και μέσα στο 90.

Είναι αλήθεια ότι πολλοί ξεχνάμε το 89 τότε που εμφανίστηκε ο καλύτερος Γκάλης που είδαμε ποτέ. 

Ο Γιάννης είναι ένας κορυφαίος παίκτης στον κόσμο και διαφήμιση για την χώρα. 

Ο Γκάλης έβγαλε ένα έθνος στους δρόμους, έκανε το μπάσκετ εθνικό μας άθλημα, βουλευτές έκαναν περιοδείες σε χωριά και έταζαν γήπεδα μπάσκετ, μωρά - παιδιά έπιναν το γάλα τους εξαιτίας της διαφήμισης. Ακόμα και η κόντρα τότε μεταξύ ΑΡΗ - ΠΑΟΚ ήταν κάτι που όποιος δεν το έζησε δεν μπορεί να το καταλάβει. Στα χωριά που η έγχρωμη τηλεόραση δεν ήταν κάτι το στάνταρ σε όλα τα σπίτια, μαζεύονταν σε ένα σπίτι γείτονες και δεν αναφέρομαι μόνο σε άντρες αλλά γυναίκες, παιδιά, ακόμα και ο παππούς και η γιαγιά. Άλλες εποχές, αγνές, καλύτερες 😢