Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[Spiroth]

6 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Δεν έχει καλύτερες άμυνες, έχει κανόνες που ευνοούν λιγότερο την επίθεση. πχ Μικρότερο γήπεδο = λιγότεροι χώροι ή κανόνας των 3 δευτερολέπτων για την άμυνα. Επίσης, το ξύλο που βλέπω στην Ευρώπη, υπήρχε στο NBA μόνο στα 80's - όπου δεν είχαν καν αντιαθλητικό!

Κάποια στιγμή στο NBA, για την ασφάλεια των παιχτών (επενδύσεων) αλλά και γιατί έβλεπαν ότι το παγκόσμιο μπάσκετ απειλούσε το πρεστιζ τους, μαζί με άλλους λόγους, άλλαξαν τις οδηγίες προς τους διαιτητές, κυρίως ορίζοντας ως φάουλ το hand-checking και μέσα σε ελάχιστα χρόνια κατάφεραν το στόχο τους: να είναι ο μέσος όρος σκορ της κάθε ομάδας πάνω από τους 100 πόντους. Αυτή η λογική συνεχίζει να ανθεί εδώ και πολλά χρόνια.

related articles (από ένα τυχαίο google search):
https://www.sportskeeda.com/basketball/looking-nba-officiating-refereeing-changed-years
https://www.sportskeeda.com/basketball/how-hand-checking-foul-changed-the-nba-forever
https://bleacherreport.com/articles/2804046-adam-silver-nba-rule-changes-having-intended-effect-of-increasing-scoring

Δεν διαφωνώ με την ουσία αυτών που λες, αλλά το ότι στην USA δεν επιτρέπεται το hand checking δεν σημαίνει πως εδώ έχουν καλύτερες Άμυνες.

 

Επίσης, βλέπουμε πολύ καλά πως οι FIBA-κανόνες (δεν) περιορίζουν τον Γιάννη (και τους Jokic, Markanen, Doncic, και όλους τους άλλους NBAers). Μιλάμε πως ανά 100 κατοχές με τους εδώ κανόνες ο Γιάννης έχει ακόμα καλύτερα στατιστικά από το NBA. Δεν υπάρχει σύγκριση απλά. ΌΠΟΙΟΣ παίκτης του NBA παίζει FIBA έχει μεγαλύτερους Μ.Ο. από ότι στο NBA ανά 100 κατοχές, από Γιάννη μέχρι Μάρκανεν.

 

Με λίγα λόγια:

 

1) Οι Κανόνες και οι δομές εκτός NBA επιτρέπουν περισσότερο ξύλο και ευνοούν την Άμυνα.

2) ΑΛΛΑ, το επίπεδο είναι ΤΟΣΟ χαμηλό σε σχέση με το NBA (και μιλάω Αμυντικά) που ακόμα και με αυτούς τους κανόνες οι παίκτες εδώ κάνουν πάρτυ με τις Άμυνες της FIBA σε σχέση με τις Άμυνες στο NBA. Η Team USA, ο Γιάννης, ο Jokic, o Doncic, o Markanaen, κτλ, είναι τρανή απόδειξη.

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από Spiroth

[Ducatista]

Μελαγιες που σαι ρε παιχταρα;

[Spiroth]

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

Παντως το γερακισιο μπασκετικο ματι του το εχουμε δει και πιο προσφατα που εγραψε οτι απο τους 8 και μετα, εχουμε να συναντησουμε ομαδαρες με τις οποιες θα εχουμε προβλημα στη φροντ λαιν.

Μeanwhile οι 2 απο τις "ομαδαρες" του δεν πατησαν καν 8δα (χωρις να διασταυρωθουν μεταξυ τους-απο αλλες ομαδες αποκλειστηκαν) και χρειαστηκε να κοιμηθουν οι θεοι για να μην αποτυχει και σε τριτη ομαδα απο τις 4 που προεβλεπε. 

Αφηνω στην ακρη οτι ενω "αναρωτιεται" τι θα κανουμε με την αδυναμια μας στο 5 με ομαδες οπως η Σλοβενια τελικως για τη Σλοβενια αναφερεται σε παιχτη που δεν παιζει καν φοργουορντ...

Αφηνω στην ακρη οτι ειδε "ομαδαρα" την Λιθουανια κι αφηνω στην ακρη οτι ο Πουαριε κι ο Φολ φαινονται αξιοι αναφορας σε τυπο που δεν ηθελε το Γιαννη Αντετοκουνμπο στην εθνικη του 2015. Βεβαια θα μου πεις, ουτε ο Βαλαντσιουνας του αρεσει. Κι αν τον τσιγκλαγε κανεις λιγο ακομα, στο τελος μπορει να μας ελεγε πως δεν του αρεσει κανεις αλλο εκτος απο τον Φολ.

Τι να λεμε...

 

Μάλλον στο τελευταίο θα κετέληγε. 🤣

 

Συζητάμε τώρα για frontline ενώ έχουμε τον Γιάννη, τον Ultimate Rim Player.

 

Εν τω μεταξύ, θα βρούμε Γερμανία, Ισπανία/Φινλανδία, Σλοβενία/Ιταλία/Γαλλία μπροστά μας. ΚΑΜΙΑ δεν έχει frontline να τρομάξει την Ελλάδα. Ίσως μόνο η Γαλλία να αξίζει σε αυτό το κομμάτι.

 

Και επίσης, ο Μιλουτίνοφ είναι η μεγαλύτερη απογοήτευση του Τουρνουά μαζί με τους Xezonia/Saric.

Κατάφερε χθες ο αθεόφοβος σε 11 λεπτά να είναι -19!!!! Την κατέστρεψε την Σερβία.

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Spiroth είπε

Μάλλον στο τελευταίο θα κετέληγε. 🤣

 

Συζητάμε τώρα για frontline ενώ έχουμε τον Γιάννη, τον Ultimate Rim Player.

 

Εν τω μεταξύ, θα βρούμε Γερμανία, Ισπανία/Φινλανδία, Σλοβενία/Ιταλία/Γαλλία μπροστά μας. ΚΑΜΙΑ δεν έχει frontline να τρομάξει την Ελλάδα. Ίσως μόνο η Γαλλία να αξίζει σε αυτό το κομμάτι.

 

Και επίσης, ο Μιλουτίνοφ είναι η μεγαλύτερη απογοήτευση του Τουρνουά μαζί με τους Xezonia/Saric.

Κατάφερε χθες ο αθεόφοβος σε 11 λεπτά να είναι -19!!!! Την κατέστρεψε την Σερβία.

Δεν υπαρχει παιχτης Μιλουτινοφ αν οι διαιτητες δεν του επιτρεπουν το ξυλο που ριχνει.

[Spiroth]

2 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Δεν υπαρχει παιχτης Μιλουτινοφ αν οι διαιτητες δεν του επιτρεπουν το ξυλο που ριχνει.

Εμένα μου άρεσε (*insert Master Chef audio*) πολύ πριν τους τραυματισμούς, τώρα είναι για πέταμα.

[Επισκέπτης]

12 λεπτά πριν, Spiroth είπε

Εμένα μου άρεσε (*insert Master Chef audio*) πολύ πριν τους τραυματισμούς, τώρα είναι για πέταμα.

Κακος παιχτης δεν ηταν (τωρα πλεον, ειναι επιεικως μετριος), αλλα επαιζε παντα περαν των οριων των κανονισμων οσον αφορα το ξυλο, πραγμα που του επιτρεποταν παραδοξως.

Σε μια υποθετικη Ευρωλιγκα που θα σφυριζε τα μισα φαουλ απο οσα εκανε σε ενα παιχνιδι, θα ηταν εξω με 5 φαουλ απο τη 2η περιοδο. Αν τα σφυριζαν ολα, θα εβγαινε σε 1 περιοδο.

Οπως και να εχει μετα τους τραυματισμους, ειναι πια αλλος παιχτης. Απο την αλλη, εστω κι αυτον τον Μιλουτινοφ ειναι πολυτελεια να τον εχεις ως αλλαγη του Γιοκιτς. Ηταν πανισχυροι στη φροντ λαιν μαζι με τους αλλους τριγυρω, αλλά..

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[Weiss]

Με μεγάλη καμπύλη 

 

[Επισκέπτης]

Γυρισε το ποδι του στην προπονηση ο Ντονσιτς. Απ'οτι ειπε ο Σεκουλιτς, θα ειναι ολοι ετοιμοι με την Πολωνια, συνεπως μαλλον δεν προκειται περι κατι ανησυχητικου, ευτυχως.

[washcloud]

1 ώρα πριν, Weiss είπε

Με μεγάλη καμπύλη 

 

..τώρα εξηγείται γιατί δεν σταυρώνουμε βολή...

[johnnieinlab]

2 ώρες πριν, Spiroth είπε

Δεν διαφωνώ με την ουσία αυτών που λες, αλλά το ότι στην USA δεν επιτρέπεται το hand checking δεν σημαίνει πως εδώ έχουν καλύτερες Άμυνες.

Επίσης, βλέπουμε πολύ καλά πως οι FIBA-κανόνες (δεν) περιορίζουν τον Γιάννη (και τους Jokic, Markanen, Doncic, και όλους τους άλλους NBAers). Μιλάμε πως ανά 100 κατοχές με τους εδώ κανόνες ο Γιάννης έχει ακόμα καλύτερα στατιστικά από το NBA. Δεν υπάρχει σύγκριση απλά. ΌΠΟΙΟΣ παίκτης του NBA παίζει FIBA έχει μεγαλύτερους Μ.Ο. από ότι στο NBA ανά 100 κατοχές, από Γιάννη μέχρι Μάρκανεν.

Με λίγα λόγια:

1) Οι Κανόνες και οι δομές εκτός NBA επιτρέπουν περισσότερο ξύλο και ευνοούν την Άμυνα.

2) ΑΛΛΑ, το επίπεδο είναι ΤΟΣΟ χαμηλό σε σχέση με το NBA (και μιλάω Αμυντικά) που ακόμα και με αυτούς τους κανόνες οι παίκτες εδώ κάνουν πάρτυ με τις Άμυνες της FIBA σε σχέση με τις Άμυνες στο NBA. Η Team USA, ο Γιάννης, ο Jokic, o Doncic, o Markanaen, κτλ, είναι τρανή απόδειξη.

Το ίδιο λέμε. Δεν έγραψα ότι έχουν καλύτερες άμυνες. Έγραψα ότι υπάρχουν συνθήκες που δυσκολεύουν τον επιτιθέμενο. Άρα, υπονοώ ότι εαν στο NBA -που έχει μαζέψει τους καλύτερους παίχτες στον κόσμο, επειδή πληρώνει πολλαπλάσια χρήματα- ίσχυαν οι ευρωπαϊκοί κανόνες, οι ίδιοι παίχτες θα έβαζαν λιγότερους πόντους. Είναι σαφές. Προφανώς αυτοί οι παίχτες, ακόμα και με αυτές τις συνθήκες, είναι γενικώς καλύτεροι , οπότε βρίσκουν τον τρόπο να σκοράρουν απέναντι σε λιγότερο καλούς αντιπάλους.

Παρά το "τείχος" και τους λιγότερο καλούς παίχτες, ο Γιάννης έχει στο Eurobasket σχεδόν ίδια ευστοχία στα εντός πεδιάς με το NBA. (έχει 56% στο τουρνουά ενώ τις τελευταίες δύο χρονιές στο NBA είχε 56,9% και 55,3%)

Edit: Ξαναδιάβασα το αρχικό μου post και όντως ξεκινάω με τη φράση "δεν έχουν καλύτερες άμυνες". Να διαβάζουμε αυτά που γράφονται ώστε να έχουν νόημα οι απαντήσεις.

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από johnnieinlab
διευκρίνιση

[petran79]

15 ώρες πριν, FilipposMD είπε

Στο ΝΒΑ υπάρχουν 3 δευτερόλεπτα και για τον αμυντικό. Ο Γκομπέρ δηλαδή, όταν η ομάδα του αμύνετα, μπορεί να κάθεται κάτω από το καλάθι του με τις χερούκλες του και να περιμένει. Στο ΝΒΑ πρέπει κάθε 3 δευτερόλεπτα να βγαίνει εκτός ρακέτας, το οποίο και δημιουργεί περισσότερους χώρους για παίκτες όπως ο Γιάννης.

Εκεί ειναι και μεγαλύτερη η ρακέτα. με κανονες φιμπα υπάρχει πολύ στριμωξιδι. 

Πάντως μέχρι στιγμής στο ευρωμπασκετ δεν έχω δει ούτε μια φορά τέτοιο σφυριγμα. Μόνο μια φορά διαμαρτυρηθηκε ένας παίκτης που δεν δωθηκαν. Παλιότερα θυμάμαι ηταν πιο συχνά. 

 

Άρα ο κανόνας που βαλαν δεκαετία 60 για να περιορίσουν τον Wilt Chamberlain ήταν τα 3 δευτερολεπτα του NBA ή αυτά, της fiba; Γιατί τα δεύτερα υπαρχουν από το 1937

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2022 από petran79

[Spiroth]

8 ώρες πριν, johnnieinlab είπε

Το ίδιο λέμε. Δεν έγραψα ότι έχουν καλύτερες άμυνες. Έγραψα ότι υπάρχουν συνθήκες που δυσκολεύουν τον επιτιθέμενο. Άρα, υπονοώ ότι εαν στο NBA -που έχει μαζέψει τους καλύτερους παίχτες στον κόσμο, επειδή πληρώνει πολλαπλάσια χρήματα- ίσχυαν οι ευρωπαϊκοί κανόνες, οι ίδιοι παίχτες θα έβαζαν λιγότερους πόντους. Είναι σαφές. Προφανώς αυτοί οι παίχτες, ακόμα και με αυτές τις συνθήκες, είναι γενικώς καλύτεροι , οπότε βρίσκουν τον τρόπο να σκοράρουν απέναντι σε λιγότερο καλούς αντιπάλους.

Παρά το "τείχος" και τους λιγότερο καλούς παίχτες, ο Γιάννης έχει στο Eurobasket σχεδόν ίδια ευστοχία στα εντός πεδιάς με το NBA. (έχει 56% στο τουρνουά ενώ τις τελευταίες δύο χρονιές στο NBA είχε 56,9% και 55,3%)

Edit: Ξαναδιάβασα το αρχικό μου post και όντως ξεκινάω με τη φράση "δεν έχουν καλύτερες άμυνες". Να διαβάζουμε αυτά που γράφονται ώστε να έχουν νόημα οι απαντήσεις.

Φίλε όντως να διαβάζουμε. Είπα δεν διαφωνώ μαζί σου. Έτσι ξεκίνησα το post μου. Μετά ανέλυσα κι εγώ την σκέψη μου πάνω στο πλαίσιο του "δεν διαφωνώ μαζί σου", ακριβώς επειδή έγραψες "δεν έχουν καλύτερες Άμυνες".

 

Επίσης, μπορεί να έκανα παράθεση εσένα αλλά ουσιαστικά η απάντηση μου πήγαινε σε αυτόν που είχε κάνει το αρχικό point.

 

Ειλικρινά ώρες ώρες δεν μπορώ να σας καταλάβω...

30 λεπτά πριν, petran79 είπε

Εκεί ειναι και μεγαλύτερη η ρακέτα. με κανονες φιμπα υπάρχει πολύ στριμωξιδι. 

Πάντως μέχρι στιγμής στο ευρωμπασκετ δεν έχω δει ούτε μια φορά τέτοιο σφυριγμα. Μόνο μια φορά διαμαρτυρηθηκε ένας παίκτης που δεν δωθηκαν. Παλιότερα θυμάμαι ηταν πιο συχνά. 

 

Άρα ο κανόνας που βαλαν δεκαετία 60 για να περιορίσουν τον Wilt Chamberlain ήταν τα 3 δευτερολεπτα του NBA ή αυτά, της fiba; Γιατί τα δεύτερα υπαρχουν από το 1937

Τα 3 Δευτερόλεπτα στην επίθεση δεν είναι μόνο της FIBA, υπάρχουν και στο NBA.

Τα 3 Δευτερόλεπτα στην άμυνα υπάρχουν μόνο στο NBA.

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2022 από Spiroth

[TheGrisGrisMan]

Καλημέρα!

Για να μας βαλω πάλι σε κλίμα εθνικής, μιας και ξημέρωσε ωραία/σημαντική ημέρα, να σας θυμίσω ευγενικά ότι υπάρχει άνθρωπος που εύχεται να χάσει η εθνική μας για να κερδίσει στοίχημα  100€.

😂

Φανατικός οχι με ομάδες κλπ όπως εμείς τα …πρόβατα. Φανατικός με το χρήμα

Spoiler

Καλό κουβά btw

————

Μέχρι τώρα, έχουμε δείξει σαν ομάδα ότι οταν κάποιος δεν την παλεύει, κάποιος άλλος «ξεπετιέται». Ελπίζω να γίνει και σήμερα αν χρειαστεί. 

Τώρα, αν δεν την παλεύουν οι διαιτητές, δεν ξερω τι θα γίνει…

Πάντως, με έχουν κάνει υπερήφανο ήδη. 

Για να δούμε…

Καλή επιτυχία στην ομάδα!

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2022 από TheGrisGrisMan

[dtk-386]

3 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Καλημέρα!

Για να μας βαλω πάλι σε κλίμα εθνικής, μιας και ξημέρωσε ωραία/σημαντική ημέρα, να σας θυμίσω ευγενικά ότι υπάρχει άνθρωπος που εύχεται να χάσει η εθνική μας για να κερδίσει στοίχημα  100€.

Φανατικός οχι με ομάδες κλπ όπως εμείς τα …πρόβατα. Μόνο με το χρήμα 😂

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Καλό κουβά btw

 

 κακώς τον είπαμε ανθέλληνα λέει....γελάνε και οι τσέχοι....😂

 

[Diinekis21]

20 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Μέχρι τώρα, έχουμε δείξει σαν ομάδα ότι οταν κάποιος δεν την παλεύει, κάποιος άλλος «ξεπετιέται». Ελπίζω να γίνει και σήμερα αν χρειαστεί. 

Πιστοί στις παραδόσεις!

Ο Γιάνναρος είναι σταθερά εκεί όμως! 💪

Είναι ηγέτης όμως;