Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[gorilas13]

 Η Ελλάδα δηλαδή δεν έδωσε την Ιθαγένεια στους Αντετοκούμπο από σκοπιμότητα; Στα 18 τους ο Γιάννης και στα 23 ο Θανάσης. Θα την έπαιρναν αν δεν ήταν καλοί στο μπάσκετ;

 Δεν έχουμε κάνει και λίγα βαφτίσια Ελλήνων τύπου Τσακαλίδης κτλ, οπότε ας μην μιλάμε για άλλες χώρες.

 Η μόνη καθαρή χώρα διαχρονικά είναι η Σερβία.

[Choutas]

48 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Επιτρεπεται 1 νατουραλιζε, αλλα οταν αυτος ο 1 ειναι τοπ επιπεδο επειδη εχεις σαν χωρα τα λεφτα να τον πληρωσεις, και κουβαλαει μονος του μια εθνικη ομαδα, ε κατανταει ντροπη για διοργανωση που απαρτιζεται απο εθνικες ομαδες.

Παλαιοτερα, αντιστοιχη ντροπιαστικη περιπτωση για Ευρωμπασκετ κλπ ηταν ο ΜακΑλεμπ στα Σκοπια που τους κουβαλαγε μονος του. Μια εθνικη ομαδα , ηταν ενας Αμερικανος που καμια σχεση δεν ειχε με τη συγκεκριμενη εθνικη. Απλα πληρωθηκε για να παει μεταγραφη.

Το θεμα ειναι καθαρα αθλητικο, τιποτα παραπανω, εκτος αν καποιος σκοπιμα παει να το αναγει σε αλλου ειδους κουβεντα επειδη εχει συγκεκριμενες προσωπικες πεποιθησεις για αλλα ζητηματα που δεν αφορουν το μπασκετ. Εγω μιλαω με καθαρα αντικειμενικα κριτηρια, ανεξαρτητως πεποιθησεων, καθοτι η συγκεκριμενη περιπτωση ειναι κραυγαλεα: Ο Μπραουν δεν εχει πατησει στη ζωη του Ισπανια ποτε, εκτος αν περασε καμια φορα απο καποιο αεροδρομιο για πτηση ανταποκρισης προς ΗΠΑ. Δεν εχει καμια σχεση με την Ισπανια γενικοτερα. Ειναι προβλημα στο συστημα της FIBA το να εχει τη δυνατοτητα να αγωνιστει με το εθνοσημο μιας χωρας, με την οποια η μονη του σχεση ειναι οικονομικης φυσεως (aka μεταγραφη-τον αγορασε η Ισπανια).

Και οι Καλάθης, Ντόρσευ δεν έχουν καμία σχέση με την Ελλάδα στην πραγματικότητα. Και οι δύο έχουν έναν από τους τέσσερους παπούδες τους γεννημένο στην Ελλάδα. Και οι δύο αν μπορούσαν θα έπαιζαν για την Αμερική απλά παίζουν στην εθνική γιατί δεν είναι αρκετά καλοί για να παίξουν με την team usa. O Ντόρσευ να φανταστείς είχε καλεστεί σε camp της team usa εφήβων όταν ήταν έφηβος αλλά δεν κατάφερε να τον επιλέξουν και μετά τον πήραν τηλέφωνο οι της ομοσπονδίας και τον έπεισαν να παίξει στο τότε ευρωπαικό που πήραμε το χρυσό(και εκεί να δεις πόσο unfair ήταν να παίρνεις έναν παίκτη έφηβο μόνο και μόνο για να πάρεις μετάλλιο).

Επίσης έπαιξα στην Μακάμπι γιατί η γιαγιά του ναι η μάνα της μάνας του που όλο ο σπίκερ την εκθειάζει ήταν ισραηλινή. Και πίστευαν και εκεί ότι ίσως τον πείσουν να αλλάξει εθνική γιατί με την Ελλάδα δεν είχε παίξει καθόλου σε τελική φάση διοργάνωσης αλλά μόνο σε φιλικά. Εντέλει δεν τους έπεισε παικτικά ότι άξιζε να μπουν σε διαδικασία να τον χρυσώσουν και να κινηθούν δικαστικά για να αλλάξει εθνική.

Πίστεψε με ο Ντόρσευ και ο Καλάθης όταν συστήνονται σε έναν άγνωστο λένε ότι είναι αμερικανοί μόνο ρομαντικό ή αφελή μπορεί να πεις κάποιον που νομίζει ότι θεωρούν τον εαυτό τους έλληνα.

[dtk-386]

7 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

 Η μόνη καθαρή χώρα διαχρονικά είναι η Σερβία.

Και η Λιθουανία.

[Ducatista]

1 ώρα πριν, ant_ είπε

Ολο και καποιον αλλον θα εχει στο ροστερ του το μιλγουοκι που δεν εχει αγωνιστει σε εθνικη ομαδα να τον παρουμε

 

Η ισπανια πως εδωσε διαβατηριο στον lorenzo brown 2 μηνες πριν το eurobasket για να ενισχυθει που δεν εχει καμια σχεση με την χωρα ουτε καν μακρινο συγγενη ουτε ηταν ποτε σε ισπανικη ομαδα

Αμα θελουνε να το παιξουμε ετσι ας το παιξουμε 

Ότι του αρέσουν τα ισπανικά μετράει...;

[ribo7]

(Λίγο offtopic) Το ότι δίνουμε εθνικότητες σε αθλητές (διαχρονικά σε αρση βαρών, μπάσκετ, κλπ) με σκοπό καθαρά εκμετάλλευση, γτ δε δίνουμε και σε παιδιά μεταναστών που μεγαλώνουν εδώ και αριστεύουν? Αλλά θα μου πεις, τι όφελος έχεις από ένα κοφτερό μυαλό, αντε το πολύ σε λίγα χρόνια να γράψεις για την "ελληνίδα της NASA" (αυτή την τύπισσα που είναι παντού) και να "καυχηθείς" για την πρόοδο/εξυπνάδα/επίτευγμα κάποιου. Που στη τελική ποτέ δε κατάλαβα γτ πρέπει να νιώσω διαφορετικά αν μια σπουδαία ανακάλυψη την κάνει "Ελληνας" ή άλλης εθνικότητας. Χάνουμε την ουσία με τις εθνικότητες όσον αφορά επιτεύγματα.

(Πιο οn topic) Ξέρουμε τι κερκίδα Ελλήνων να περιμένουμε στο Βερολίνο? Λογικά μπορούμε να το βουλιάξουμε.

Λιθουανία πάντως άτυχη/άδικος αποκλεισμός. Αν δει κάποιος καθαρά νούμερα, έχει τόσες ήττες αλλά σχεδόν όλες στο νήμα αν θυμάμαι καλά. Άνετα θα μπορούσε και καλύτερα.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2022 από ribo7

[Επισκέπτης]

20 λεπτά πριν, Choutas είπε

Και οι Καλάθης, Ντόρσευ δεν έχουν καμία σχέση με την Ελλάδα στην πραγματικότητα. Και οι δύο έχουν έναν από τους τέσσερους παπούδες τους γεννημένο στην Ελλάδα. Και οι δύο αν μπορούσαν θα έπαιζαν για την Αμερική απλά παίζουν στην εθνική γιατί δεν είναι αρκετά καλοί για να παίξουν με την team usa. O Ντόρσευ να φανταστείς είχε καλεστεί σε camp της team usa εφήβων όταν ήταν έφηβος αλλά δεν κατάφερε να τον επιλέξουν και μετά τον πήραν τηλέφωνο οι της ομοσπονδίας και τον έπεισαν να παίξει στο τότε ευρωπαικό που πήραμε το χρυσό(και εκεί να δεις πόσο unfair ήταν να παίρνεις έναν παίκτη έφηβο μόνο και μόνο για να πάρεις μετάλλιο).

Επίσης έπαιξα στην Μακάμπι γιατί η γιαγιά του ναι η μάνα της μάνας του που όλο ο σπίκερ την εκθειάζει ήταν ισραηλινή. Και πίστευαν και εκεί ότι ίσως τον πείσουν να αλλάξει εθνική γιατί με την Ελλάδα δεν είχε παίξει καθόλου σε τελική φάση διοργάνωσης αλλά μόνο σε φιλικά. Εντέλει δεν τους έπεισε παικτικά ότι άξιζε να μπουν σε διαδικασία να τον χρυσώσουν και να κινηθούν δικαστικά για να αλλάξει εθνική.

Πίστεψε με ο Ντόρσευ και ο Καλάθης όταν συστήνονται σε έναν άγνωστο λένε ότι είναι αμερικανοί μόνο ρομαντικό ή αφελή μπορεί να πεις κάποιον που νομίζει ότι θεωρούν τον εαυτό τους έλληνα.

Δεν καταλαβαινω γιατι μολις ξεκινησε η κουβεντα περι Μπραουν, τρεχετε ορισμενοι να το γυρισετε στο "σαμπως εμεις καλυτεροι ειμαστε;". 

Ειπε κανεις οτι εμεις ειμαστε εξαιρεσεις ή οτι δεν εχουμε κανει ομορφιες;

Για Καλαθη φυσικα και συμφωνω αν και παλι διαφερει αρκετα απο την περιπτωση του Μπραουν. Ο Ντορσι ωστοσο καμια σχεση δεν εχει με την περιπτωση του Μπραουν κι αλλες αντιστοιχες. Απο Ελληνιδα μανα ειναι. Κανεις μας δεν εχει το δικαιωμα να του πει να μην παιξει για την εθνικη Ελλαδος, εαν το επιθυμει ο ιδιος. Παρα μονο η FIBA εαν αυστηροποιουσε τοσο πολυ τον κανονισμο της. Αλλα τωρα δε συζηταμε για τετοια επιπεδο αυστηροτητας. Μιλαμε για τα απολυτως βασικα, αυτα στα οποια εθνικες ομαδες κανουν μεταγραφες παιχτων στα 32 τους, που δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με τη χωρα. Καμια.

ΥΓ. Δεν με ενδιαφερει πώς νιωθουν ή τι απαντανε στους αγνωστους στο δρομο. Εδω περα μιλαμε για κραυγαλεες περιπτωσεις σαν του Μπραουν κι οχι το πως νιωθει ο καθενας. Τετοιου τυπου συζητησεις , τυπου ποιος ειναι πιο Ελληνας ή ποιος νιωθει πιο Ελληνας, δεν εχουν καμια σχεση με το μπασκετ.

ΥΓ2. Σκοπιμα αποφευγω να συζητησω για τη δικια μας εθνικη, γιατι ξερω ποιοι παραμονευουν να πουν τις γνωστες ομορφιες τους για ορισμενες περιπτωσεις παιχτων. Ας μεινουμε στο οτι η εθνικη μας δεν αποτελει εξαιρεση (Τσακαλιδης, Καλαθης, Ζεκα, Μπατιστα κλπ).

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[Choutas]

3 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Δεν καταλαβαινω γιατι μολις ξεκινησε η κουβεντα περι Μπραουν, τρεχετε ορισμενοι να γυρισετε την κουβεντα στο "σαμπως εμεις καλυτεροι ειμαστε;".

Ειπε κανεις οτι εμεις ειμαστε εξαιρεσεις ή οτι δεν εχουμε κανει ομορφιες;

Για Καλαθη φυσικα και συμφωνω. Ο Ντορσι ωστοσο καμια σχεση δεν εχει με την περιπτωση του Μπραουν. Απο Ελληνιδα μανα ειναι.

Η μάνα του γεννήθηκε στην Ισραήλ από πρώτη γενιάς έλληνα μετανάστη στο Ισραήλ και ισραηλινή. Ο παππούς του πήρε την φαμίλια και μεταναστεύσαν στην Αμερική από το Ισραήλ. Η μάνα του Ντόρσευ έχει δει την ελλάδα σε φωτογραφίες κυρίως και παρότι νιώθει ελληνικής καταγωγής και ισραηλινής καταγωγής ο γιος της σίγουρα νιώθει Αμερικανός. Στην καλύτερη των περιπτώσεων υπάρχει μια καταγωγή απότερη που λίγο πια ρόλο που παίζει στην ταυτότητα. Το παιδί είναι αμερικανός, νιώθει αμερικανός πρώτα και μετά το οτιδήποτε άλλο. Στην εθνική παίζει για να τιτλοποιήσει την επιτυχία σε συμβόλαιο όπως και πολλοί άλλοι σε άλλες εθνικές.

Ο Γιάννης σε αντίθεση έζησε εδώ, πονάει τον τόπο και δεν παίζει για να γίνει γνωστός αλλά για να βγάζει γούστα.

[Επισκέπτης]

18 λεπτά πριν, Choutas είπε

Η μάνα του γεννήθηκε στην Ισραήλ από πρώτη γενιάς έλληνα μετανάστη στο Ισραήλ και ισραηλινή. Ο παππούς του πήρε την φαμίλια και μεταναστεύσαν στην Αμερική από το Ισραήλ. Η μάνα του Ντόρσευ έχει δει την ελλάδα σε φωτογραφίες κυρίως και παρότι νιώθει ελληνικής καταγωγής και ισραηλινής καταγωγής ο γιος της σίγουρα νιώθει Αμερικανός. Στην καλύτερη των περιπτώσεων υπάρχει μια καταγωγή απότερη που λίγο πια ρόλο που παίζει στην ταυτότητα. Το παιδί είναι αμερικανός, νιώθει αμερικανός πρώτα και μετά το οτιδήποτε άλλο. Στην εθνική παίζει για να τιτλοποιήσει την επιτυχία σε συμβόλαιο όπως και πολλοί άλλοι σε άλλες εθνικές.

Ο Γιάννης σε αντίθεση έζησε εδώ, πονάει τον τόπο και δεν παίζει για να γίνει γνωστός αλλά για να βγάζει γούστα.

 

Αλλη μια θα πω οτι κανεις εδω μεσα δεν υποστηριξε οτι η Ελλαδα αποτελει εξαιρεση, απο την αλλη, πλην του Τσακαλιδη, τα τελευταια αρκετα χρονια, δεν εχει υπαρξει αλλη περιπτωση σαν του Μπραουν. Ας φτιαξει η FIBA τον κανονισμο της για να μην εχουμε μεταγραφες σε εθνικες ενος (συνηθως Αμερικανου) παιχτη στα 32 του και μετα πιανουμε πιο ειδικες περιπτωσεις σαν το γενεαλογικο δεντρο του Ντορσι και το αν θα ειχε δικαιωμα ή οχι να παιζει.

Το τι νιωθει ο καθενας, δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το μπασκετ, καμια σχεση με κανονισμους και καμια σχεση με τη συζητηση περι Μπραουν, ξαναλεω.  Κι επιμενω γιατι τετοιου τυπου συζητησεις με Ελληνόμετρα, οδηγουν αλλου κι οχι στο μπασκετ και τις εθνικες. 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2022 από BackFromHell

[1600]

6 λεπτά πριν, Choutas είπε

Ο Γιάννης σε αντίθεση (γεννήθηκε εδώ) έζησε εδώ, πονάει τον τόπο και δεν παίζει για να γίνει γνωστός αλλά για να βγάζει γούστα.

FIFY

[Choutas]

7 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

 

Αλλη μια θα πω οτι κανεις εδω μεσα δεν υποστηριξε οτι η Ελλαδα αποτελει εξαιρεση, απο την αλλη, πλην του Τσακαλιδη δεν εχει υπαρξει αλλη περιπτωση σαν του Μπραουν. Ας φτιαξει η FIBA τον κανονισμο της για να μην εχουμε μεταγραφες σε εθνικες στα 32 και μετα πιανουμε και το γενεαλογικο δεντρο του Ντορσι και το αν θα ειχε δικαιωμα ή οχι να παιζει.

Το τι νιωθει ο καθενας, δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το μπασκετ και με τη συζητηση περι Μπραουν, ξαναλεω. 

Δύο πράγματα τελευταία, απλά για να ολοκληρώσω αυτό που έλεγα πριν και το αφήνω για να μην κουράζουμε τους άλλους που είναι ενθουσιασμένοι με την εθνική.

Πρώτον το θέμα είναι νομικό πρώτα, ένας πολίτης χώρας Α πολιτογραφείται στην Β και συμμετέχει ως μέρος της Β. Εφόσον είναι εκ γενετής, νομικά αλλά και συναισθηματικά μέρος της χώρας Α η απώτερη καταγωγή και λοιπά επιχειρήματα πέφτουν στο κενό. Είναι ακριβώς οι ίδιες περιπτώσεις. Πολλές χώρες δεν επιτρέπουν δια νόμου την διπλή πολιτογράφηση για τους πολίτες τους και αυτές φυσικά βρίσκονται σε μεγάλο μειονέκτημα όταν χώρες δίνουν ιθαγένεια.(https://karibi.com/en/countries-dont-recognize-dual-citizenship/). Fwiw για τους haters o Giannis έχει μόνο ελληνική ιθαγένεια.

Το επόμενο ποστ θα είναι για τον αγώνα

[HALF EVIL]

Να πούμε και για τον στίβο που η Τουρκία έχει γεμίσει Κενυάτες και Αιθίοπες; 

[Choutas]

19 λεπτά πριν, 1600 είπε

FIFY

Σωστός, και γεννήθηκε και έζησε είναι περισσότερος έλληνας από πολλούς άλλους.

[xgol]

Υπαρχει καποιος εδω που πιστευει δηλ πως οι Αντετ δεν ειναι Ελληνες;;!!

[Ducatista]

Μόλις τώρα, xgol είπε

Υπαρχει καποιος εδω που πιστευει δηλ πως οι Αντετ δεν ειναι Ελληνες;;!!

Ο τσουκαλάς

[moure]

Πάντως επείδη πολλα λέγονται για τελειωμένους Ισπανούς κλπ να σημειώσω οτι τα επόμενα χρόνια  έρχονται πολλά ταλέντα από τις μικρές εθνικές σε αντίθεση με εμάς  που μονο ο Μαντζούκας και ακομη περισσότερο ο Σαμοντούροφ φαίνονται να εχουν καλες προοπτικές.