Eurobasket - 2022 - Βερολίνο

[Diinekis21]

8 λεπτά πριν, ekrepali είπε

Πήρε τον Ζέλικο τηλέφωνο να τους εμψυχώσει. 😆

We never seen before λέει το βίντεο και είναι η μελιτζανί απόχρωση για μεσημέρι Τρίτης! 

[TheGrisGrisMan]

11 ώρες πριν, washcloud είπε

...εννοείς να μην καταλαβαίνεις δύο πράγματα : δεν αμφισβητώ ότι είναι ο καλύτερος παίκτης του τουρνουά μέχρι στιγμής. Αλλά συνεχίζει να βγάζει μόνο αυτός τα κάστανα από τη φωτιά. Σήμερα το πήγαν στο 2ο ημίχρονο καλύτερα κι οι άλλοι. αλλά μέχρι τότε δεινοπαθήσαμε. Είναι λοιπόν θέμα καταννόησης της σωστής χρήσης του όρου "ηγέτης".

Το δεύτερο είναι ότι οι παίκτες-ηγέτες, έχουν γύρω τους ομάδες αντάξιες από ταλέντο, και που με το παιχνίδι τους αυτοί (οι ηγέτες) τους καλυτερεύουν. Είναι λοιπόν ούτως ή άλλως πολύ νωρίς για να βγει συμπέρασμα "προς τα που παέι η ομάδα". όταν θα έχει ολοκληρωθεί το συγκεκριμένο τουρνουά, θα μπορούμε εκ των υστέρων να μιλήσουμε περί "ηγέτη" ή όχι. Πόσο μάλλον ότι η σωστή έννοια του ηγέτη, συμπεριλαμβάνει και τελικό αποτέλεσμα της ομάδας, να έχει βρεθεί τουλάχιστον στην "ζώνη των μεταλλίων".

Κατά τ' άλλα τα νούμερα που παρέθεσες (για σύγκριση με αυτά που είχα πει πιο πριν), όντως δείχνουν και σ' εμένα τον "δύσκολο" ότι είμαστε,,,,σε καλό δρόμο. Αλλά να ολοκληρωθεί  ρε φίλε η διαδρομή. Αν χτύπα ξύλο γίνει ΜΙΑ στραβή στο πρώτο νοκ-άουτ, τί θα λέμε τότε...; Συν το ότι δεν χρειάζονται τα νούμερα για να "αποδείξουμε" πράγματα, πχ εγώ ενδεικτικά τ' ανέφερα. Εσύ, ΔΕΝ το βλέπεις, ότι ακόμα η ομάδα ΔΕΝ είναι "ένα σώμα", με smooth ρυθμό; Ε όταν κάθε κομμάτι θα πάει στη θέση του, ΤΟΤΕ ναι, θα είναι κι ο Γιάννης "ηγέτης" μιας ομάδας που δεν θα 'χει τέτοια σκαμπανεβάσματα. Μέχρι τότε, εγώ απλά βλέπω έναν ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ παίκτη (κυρίως λόγω ψυχικών χαρακτηριστικών, διότι αγγούρια 2.11 έχουν υπάρξει, υπάρχουν και ΘΑ υπάρξουν πολλά), που έχει potential να είναι ηγέτης μιας ομάδας που α) δεν θα φοβάται κανέναν β) δεν θα έχει ΤΕΤΟΙΑ σκαμπανεβάσματα και γ) δεν θα βασίζεται στον ένα και μοναδικό Γιάννη για να καθαρίσει. Θα είναι μια ομάδα που εμπνέει εμπιστοσύνη ολόκληρη, και όχι μόνο ο καλύτερός της παίκτης. Σήμερα, μετά το ζόρι του α' ημιχρόνου, είδαμε μια ομάδα που όντως μοιάζει να είναι ομάδα όπως την εννοώ, στην οποία ο ακλύτερός της παίκτης να είναι "απλά" το κερασάκι στην τούρτα. Θα δούμε τα ίδια και στην συνέχεια, στα νοκ-άουτ; Μακάρι, αλλά να τα δούμε πρώτα. Γιατί "θέλω-δεν θέλω" (;ρ), ΤΟΤΕ ναι, θα ΕΙΝΑΙ ηγέτης της ο Γιάννης. De facto ηγέτης και εκ των αποτελεσμάτων (που δεν θα μπορέσουν αλλιώς να έρθουν, διότι "ΜΟΝΟΣ", ΔΕΝ μπορεί να πάρει το χρυσό. Ακόμη και 80 να βάλει....). ΔΕΝ εννοώ λοιπόν ότι "παίζει για την πάρτη του" ή ότι "είναι μοναχοφάης" ο Γιάννης, όταν είναι η αιχμή του δόρατος της ομάδας. Χίλια μπράβο του, γιατί αν δεν ήταν αυτός να μας "σώζει", ίσως ούτε τον πρώτο γύρο δεν θα περνάγαμε.Αλλά ΑΥΤΟ, ΔΕΝ είναι "ηγεσία". Πόσο πιο απλά να τα πω...(και πόσο πιο απλά επίσης να πω, ότι δεν είναι ότι δεν ΤΟ 'ΧΕΙ για ηγέτης : μια χαρά το ΄χει. Αρκεί όλο αυτό να γίνει πράξη. Και πιθανώς θα γίνει - ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΟΜΩΣ).

Εντάξει, είναι φανερό, ένα απο τα δυο συμβαίνει:  

Ή έχεις αλλεργία με την λέξη «ηγέτης» 😀

ή το πας για κάποιο λόγο στον υπερθετικό βαθμό, ψάχνωντας τον ΥΠΕΡΤΑΤΟ ηγέτη που θα μεταμορφώσει όλους τους συμπαίκτες του σε Θεούς, και επιθυμείς μάλιστα αυτό να το κανει σε εθνικη ομάδα (με ολα τα μειονεκτήματα που ενέχει αυτό σχετικά με το ποσο γνωρίζονται οι παίχτες, ποσο συχνά συναντιούνται κλπ) …

 

Για να λήξει το θέμα (ΙΜΟ): 

Με εναν γενικό ορισμό, «Ο ηγέτης είναι ένα άτομο που επηρεάζει και εμπνέει μια ομάδα ανθρώπων για την επίτευξη ενός στόχου» 

(Αν θέλεις χάριν της συζήτησης βρες και εσυ εναν ορισμό για την λέξη «ηγέτης» αλλά στην βασική της μορφή, σε μία πρόταση δλδ) 

Ο Γιαννης λοιπόν, με την βασική έννοια του όρου, ΕΙΝΑΙ ο ηγέτης αυτής της Εθνικής -για πολλούς εμφανείς λόγους. 

Τώρα, αν καποιος αποφασίσει να προσθέσει και αλλα δικά του στοιχεία στο τι περιμενει να κανει ενας ηγέτης ή αν έχει περισσότερες απαιτήσεις απο εκείνον, είναι κάτι θεμιτό/δεκτό…

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος (Γιαννης στην προκειμένη περίπτωση) δεν ειναι «ηγέτης», τουλάχιστον με τον γενικό/βασικό ορισμό του όρου…

[Diinekis21]

3 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Για να λήξει το θέμα (ΙΜΟ): 

Με εναν γενικό ορισμό, «Ο ηγέτης είναι ένα άτομο που επηρεάζει και εμπνέει μια ομάδα ανθρώπων για την επίτευξη ενός στόχου» 

(Αν θέλεις χάριν της συζήτησης βρες και εσυ εναν ορισμό για την λέξη «ηγέτης» αλλά στην βασική της μορφή, σε μία πρόταση δλδ) 

O ηγέτης μαγειρεύει το gyros! 

4 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Ο Γιαννης λοιπόν, με την βασική έννοια του όρου, ΕΙΝΑΙ ο ηγέτης αυτής της Εθνικής -για πολλούς εμφανείς λόγους. 

Φυσικά και είναι, χθες το ξαναέδειξε με αρκετά εμφατικό τρόπο.

Και πράγματι δημιουργεί/ούν προσδοκίες.

[TheGrisGrisMan]

12 ώρες πριν, washcloud είπε

...'ντάξει ρε μαν, ΕΓΩ δεν καταλαβαίνω, πάσο 🙃

...δεν το τραβάω άλλο, γιατί όπως είπε ο ΒFΗ με βλέπω με κουδούνια 

(...δεν το τραβάω όχι για τα κουδούνια, χέστηκα, κουβέντα κάνουμε - αλλά επειδή είναι κουραστικό, ΚΑΙ επειδή στην τελική αυτό που έχει σημασία είναι να πηγαίνει καλά η ομάδα, ασχέτως εάν γι' αυτό ευθύνεται 95% ο Γιάννης ή 70% και ασχέτως εάν είναι ή δεν είναι,,,"ηγέτης" :ρ)

Δεν νομίζω ότι κινδυνεύεις με «κουδούνια», γιατί και επιχειρήματα έχεις και νορμαλ συζήτηση κάνεις, αντιθέτως με κάποιους στο παρελθόν που έβαζαν ξανά και ξανά πολωτικά δίλληματα και δημιουργούσαν πλήρη ασυνεννοησία με την «επιχειρηματολογία» τους. 

Αλλα ότι ειναι κουραστικό να συζητάμε αν ο Γ ειναι ηγέτης ή οχι, όντως ισχύει 😀 …

————

Δεν ειπα κατι για τα ματς… 

ΙΜΟ εχουμε ευκαιρία. Υπό την έννοια: τι περισσότερο θα περιμέναμε να δούμε απο την ομάδα πριν να ξεκινήσει το τουρνουά; 

Εχουμε βέβαια θέματα και δεν είμαστε τέλειοι. Οι επισημάνσεις εδω μεσα λογικές. Αν παντως σε κάποιο παλαιότερο τουρνουά έβλεπα την ομάδα αυτη ως κάποιας άλλης χώρας, θα μου άρεσε πολύ.

Βεβαια τα νοκ-αουτ, ένα ματς ειναι το καθένα, πολλά παίζουν, αλλά με την μεχρι τώρα εικόνα, πιστεύω μπορούμε κατι καλο. 

Επεξ/σία 7 Σεπτεμβρίου 2022 από TheGrisGrisMan

[@pnea1973]

Αν θυμάστε, ο Γιάννης είπε οτι δεν είμαστε ακόμα ομάδα για μετάλλιο....

(Βέβαια μέχρι στγμής είμαστε δυνατοί, και σταθεροί, σε σχέση με τους άλλους ..Πάμε νοκ αουτ και τους κερδίζουμε εναν-εναν ....Πάμε γερά!!!)

[Millennium]

https://www.sport24.gr/basket/eurobasket-2022-ntontsits-tha-pontara-ston-gianni-antetokoynmpo-oti-tha-skorarei-toys-perissoteroys-pontoys-se-enan-agona-epeidi-einai-o-giannis.9748746.html

[G30RGE]

4 λεπτά πριν, Millennium είπε

https://www.sport24.gr/basket/eurobasket-2022-ntontsits-tha-pontara-ston-gianni-antetokoynmpo-oti-tha-skorarei-toys-perissoteroys-pontoys-se-enan-agona-epeidi-einai-o-giannis.9748746.html

Ναι αλλά δεν λέει ότι τον θεωρεί ηγέτη...😜

[MauroPaltoudias]

1 ώρα πριν, TheGrisGrisMan είπε

Δεν νομίζω ότι κινδυνεύεις με «κουδούνια», γιατί και επιχειρήματα έχεις και νορμαλ συζήτηση κάνεις, αντιθέτως με κάποιους στο παρελθόν που έβαζαν ξανά και ξανά πολωτικά δίλληματα και δημιουργούσαν πλήρη ασυνεννοησία με την «επιχειρηματολογία» τους. 

Δεν διαφωνούμε, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι και με άλλους παίκτες (και άλλους φίλους και μη, εδώ μέσα) έγινε κάτι αντίστοιχο (Αγραβάνης λέγεται αυτός ο "άλλοι παίκτες", ο οποίος μάλιστα είχε αναφερθεί και ως "πρώην παίκτης"). Συνεπώς, αν θέλουμε να ακριβολογούμε, κακές εκτιμήσεις έγιναν από πολλούς και διάφορους, προς πολλούς και διάφορους (δε αναφέρομαι σε εσάς). 

Το ζητούμενο εν τέλει, είναι η καταλυτική παρουσία όσων περισσότερων γίνεται πέριξ του Γ. Αντετοκούνμπο, έστω και διαφορετικών ανά αγώνα (συνδυαστικά, θα ήταν ευχής έργον προφανώς). 

 

[ilos]

Πάντως το 19 και ο ταβερνιάρης είχαν κάνει ασύλληπτη ζημιά στην εικόνα του Γιάννη και γενικά τους σκληροπυρηνικούς της Ευρώπης που σνομπάρουν/δεν παρακολουθούν NBA. Ειλικρινά υπήρχαν τύποι που πίστευαν ότι πάλι φέτος θα είχε average 15 πόντους και 5 λάθη.🤣

Anyways πολλά μπράβο για την εμφάνιση στο 2ο ημίχρονο (το θεωρούσα χαμένο το παιχνίδια από τα τραγικά που έβλεπα στο πρώτο ημίχρονο). Μακάρι να συνεχίσουν έτσι και τρώγωντας ανοίγει η όρεξη που λέμε. Ήταν απίστευτη η μεταμόρφωση Καλάθη, Παπαγιάννη στο 2ο ημίχρονο. Ελπίζω να μην έχουμε άλλα τέτοια μεγάλα νεκρά διαστήματα γιατί από τους 8 και μετά θα μας στοιχίσει. Στους 16 με Πολωνία, Τσεχία, Φινλανδία εύκολα ή δύσκολα θα περάσουμε. Η Πολωνία από αυτούς θα μας ζορίσει περισσότερο πιστεύω, και ας κουβαλάμε τα ψυχολογικά μας με την Τσεχία. Με τον Σατοράνσκι στην κατάσταση που είναι atm δεν έχουν τύχη. Η Φινλανδία είναι 1 man show με "superstar" τον Markanen, ο οποίος είναι απλά ένας τίμιος rotational player στο NBA για να καταλάβουμε τα μεγέθη και ποιον έχουμε στο ρόστερ μας.

[Charismo]

57 λεπτά πριν, Millennium είπε

https://www.sport24.gr/basket/eurobasket-2022-ntontsits-tha-pontara-ston-gianni-antetokoynmpo-oti-tha-skorarei-toys-perissoteroys-pontoys-se-enan-agona-epeidi-einai-o-giannis.9748746.html

Μην ποστάρετε άσκοπα Links με δηλώσεις τυχαίων εδώ μέσα. 

Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω δεν έχει σημασία αν θα σκοράρει κάποιος 40 ή 50 πόντους σε ένα παιχνίδι. Το ζητούμενο είναι να αναγνωριστεί από τους χρήστες του insomnia.

Δεν έχει σημασία να σκοράρεις πολύ σε ένα άθλημα όπου η ομάδα με τους περισσότερους πόντους κερδίζει το παιχνίδι. Το θέμα είναι να μπαίνεις στο παιχνίδι, να σε βλέπει ο Charismo του Insomnia και να λέει "Ναι, αυτός είναι ηγέτης."

[Diinekis21]

4 λεπτά πριν, ilos είπε

Πάντως το 19 και ο ταβερνιάρης είχαν κάνει ασύλληπτη ζημιά στην εικόνα του Γιάννη και γενικά τους σκληροπυρηνικούς της Ευρώπης που σνομπάρουν/δεν παρακολουθούν NBA. Ειλικρινά υπήρχαν τύποι που πίστευαν ότι πάλι φέτος θα είχε average 15 πόντους και 5 λάθη.🤣

"Δεν έχουμε γκαρντ" ο ένας, "Τι να τον κάνουμε τον προπονητή, έχουμε παίκτες" ο άλλος τότε.

Απόλαυση να έχεις θρυλικές μπασκετόφατσες στην ομοσπονδία, παίζει το ρόλο του.

Πάντως δεν είναι μόνο ο Γιάννης και σίγουρα όχι μόνο το 19. 13 χρόνια χωρίς διάκριση αυτή η εθνική με όλα τα τερτίπια ανά τα χρόνια.

[Vlad27]

Αυτή η εθνική ομάδα έχει όλα τα φόντα για διάκριση. Με σοβαρό προπονητή, με δυνατό ρόστερ παικτών και με τον Γιάννη στο απώγειο της καριέρας του (μέχρι το επόμενο φυσικά) να κάνει στο γήπεδο οτι θέλει. Μακάρι να συνεχίσουν έτσι και να πανηγυρίσουμε μετάλλιο.

[ilos]

4 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

"Δεν έχουμε γκαρντ" ο ένας, "Τι να τον κάνουμε τον προπονητή, έχουμε παίκτες" ο άλλος τότε.

 

Χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχει κάνει άλματα ο Γιάννης από τότε (ειδικά στον τομέα mentality/confidence), έβγαινε η τσουτσού ο Περάσοβιτς και έλεγε τα απίστευτα τότε πριν και μετά τον αγώνα και σε βίδωνε ακόμα περισσότερο και ήθελες να σπάσεις την τηλεόραση που έχασες από τα ΚΑΠΗ.

[Phoenix7]

Επανέρχομαι μιας και πριν λίγες μέρες ρώτησα για το που μπορούμε να βρούμε την φανέλα της εθνικής στο μπάσκετ. Από ότι κατάλαβα θα την βρω πλέον μόνο σε στοκ σε κάποιο κατάστημα της NIKE, το πρόβλημα είναι ότι είμαι επαρχία και δεν έχω κανένα κοντά σε εμένα.

έχει τύχει κάνεις να την δει σε κάποιο NIKE Store ρε Αθήνα ή Θεσσαλονίκη?

[Diinekis21]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχει κάνει άλματα ο Γιάννης από τότε (ειδικά στον τομέα mentality/confidence), έβγαινε η τσουτσού ο Περάσοβιτς και έλεγε τα απίστευτα τότε πριν και μετά τον αγώνα και σε βίδωνε ακόμα περισσότερο και ήθελες να σπάσεις την τηλεόραση που έχασες από τα ΚΑΠΗ.

Οι αντίπαλοι μπορεί να λένε ότι θέλουν.

Τα λόγια που ανέφερα όμως ήταν του προπονητή μας και του προέδρου της ομοσπονδίας...