Ελληνικό Αυτοκίνητο

[Burgos]

2 ώρες πριν, @11h είπε

Απο το μηδέν που ήμαστε δεν γινεται να παμε κατευθείαν σε Ferrari SF90 Stradale.

Κάτι τέτοια θα βγαίνουν στην αρχή, συνήθως απο περίεργους τύπους με ταπεινά κίνητρα, ύστερα κάποιος θα πιστέψει οτι μπορεί να το κάνει καλύτερα απο αυτούς και πάει λέγοντας.

Πρέπει να ξεκινήσουμε απο κάπου όμως, δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Δηλαδή υπάρχει το 0 ή η Ferrari; Και δεν είμαστε στο μηδέν. Η αυτοκίνηση υπάρχει εδώ και 150 χρόνια. Μπορείς να "δανειστείς" τεχνογνωσία και να κατασκευάσεις κάτι αξιοπρεπές. Ή αντί να παίρνεις ότι σκραπ από smart προηγούμενων γενεών για να τα ενώσεις σε ένα Frankenstein monster της αυτοκίνησης το οποίο πουλάς ακριβότερα από καινούριο smart, θα μπορούσες να αγοράσεις κινητήρες και σασί προηγούμενης γενιάς μιας αυτοκινητοβιομηχανίας και να κατασκευάσεις ένα ευπαρουσίαστο αυτοκίνητο που να πληροί και 2 προϋποθέσεις για να κινηθεί με ασφάλεια στον δρόμο.

Και δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος ντόρος με το έκτρωμα ενώ η replicar που κατασκευάζει αυτοκίνητα στην Ελλάδα που κυκλοφορούν κανονικά με πινακίδες με το ίδιο καθεστώς και εξάγει κιόλας, περνάει στα ψιλά;

[@11h]

Just now, Burgos said:

Δηλαδή υπάρχει το 0 ή η Ferrari; Και δεν είμαστε στο μηδέν. Η αυτοκίνηση υπάρχει εδώ και 150 χρόνια. Μπορείς να "δανειστείς" τεχνογνωσία και να κατασκευάσεις κάτι αξιοπρεπές. Ή αντί να παίρνεις ότι σκραπ από smart προηγούμενων γενεών για να τα ενώσεις σε ένα Frankenstein monster της αυτοκίνησης το οποίο πουλάς ακριβότερα από καινούριο smart, θα μπορούσες να αγοράσεις κινητήρες και σασί προηγούμενης γενιάς μιας αυτοκινητοβιομηχανίας και να κατασκευάσεις ένα ευπαρουσίαστο αυτοκίνητο που να πληροί και 2 προϋποθέσεις για να κινηθεί με ασφάλεια στον δρόμο.

Όλα αυτά θα μπορουσαν να γίνουν. Δεν έγιναν όμως. Αυτό που έγινε είναι αυτό που έχουμε μπροστά μας.

13 minutes ago, Burgos said:

Και δεν καταλαβαίνω γιατί τόσος ντόρος με το έκτρωμα ενώ η replicar που κατασκευάζει αυτοκίνητα στην Ελλάδα που κυκλοφορούν κανονικά με πινακίδες με το ίδιο καθεστώς και εξάγει κιόλας, περνάει στα ψιλά;

η Replicar ήταν μία απείρως καλύτερη προσπάθεια που χαντακώθηκε λογω νομικού πλαισίου. Αυτό άλλαξε. Και μόλις το είπα κοίτα τί έγινε.

[tutuyo]

τετοιες προτζεκτ πειραματικες προσπαθειες, ειδικα αφου θελουν να το ζμπρωξουν ως island car θα ειχαν καλυτερη τυχη αν ηταν ηλεκτρικο

ουσιαστικα μεγαλωνεις ενα smartακι και του κοτσαρεις και 2 μπαταριες

επισης εγω κατανοω οτι εδω και μια 10ετια το αμαξι δεν εχει εξελιχθει καθολου. Το ιδιο ηταν το 2012, το ιδιο ειναι και τωρα

[paylidis]

10 λεπτά πριν, tutuyo είπε

τετοιες προτζεκτ πειραματικες προσπαθειες, ειδικα αφου θελουν να το ζμπρωξουν ως island car θα ειχαν καλυτερη τυχη αν ηταν ηλεκτρικο

ουσιαστικα μεγαλωνεις ενα smartακι και του κοτσαρεις και 2 μπαταριες

επισης εγω κατανοω οτι εδω και μια 10ετια το αμαξι δεν εχει εξελιχθει καθολου. Το ιδιο ηταν το 2012, το ιδιο ειναι και τωρα

εκει θα ειχε θεμα με την εγκριση τύπου, εφοσον πχ δεν θα ειχε δομικά χαρακτηριστικα απο υφιστάμενο αυτοκινητο (βλ. μοτερ σμαρτ)

[sphinxgr]

Smart 451 2007-2011 ειναι με αλλαγμένο εξωτερικό.

Στην αγορά της Ελλάδος παίζουν μεταχειρισμένα 5000-6000€. Πραγματικά αξιόπιστος κινητήρας - όχι και τόσο οικονομικός (μέση κατανάλωση περίπου 8λ/100χμ). Σε καμία περίπτωση όμως δεν αξίζει να δώσει κάποιος 25.000€ για αυτό το πράγμα, ενώ απλά μπορεί να πάρει ένα 451 με 6000€.

Φυσικά για να είναι βιώσιμη μια εταιρία, δεν μπορεί να πουλάει και τσάμπα. Επίσης ακόμα και οι τεράστιες αυτοκινητοβιομηχανίες με άπειρες πωλήσεις και βασιζόμενοι στην οικονομία κλίμακας, έχουν ρίξει τα κόστη τους όσο πάει αλλά και πάλι δουλευουν με μονοψήφια περιθώρια κέρδους.

Αυτό σημαίνει πως σε επίπεδο τιμών δεν μπορεί να τους ανταγωνιστεί κανείς, εκτός και αν οι ανεξάρτητοι κατασκευαστές  παιξουν μπάλα σε άλλο επίπεδο πουλώντας κάτι που ο αγοραστής δεν θα ασχοληθεί με το θέμα της τιμής.

Περισσότερα θα έλεγα η συγκεκριμένη εταιρία ειναι ένα προτζεκτ να δει και να ετοιμάσει το κράτος τις διαδικασίες για να μπορεί να έρθει μια οποιαδήποτε βιομηχανία αυτοκινήτων να έρθει στην Ελλάδα, να επενδύσει, και να υπάρχει έτοιμο όλο το πλαίσιο του να την υποστηρίξει η εκάστοτε κυβέρνηση. 

 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2022 από sphinxgr

[Nabuko]

36 λεπτά πριν, tutuyo είπε

ουσιαστικα μεγαλωνεις ενα smartακι

Ναι, δώσε ιδέες εσύ τώρα. Αυτό μας έμεινε, να δούμε και Smart SUV 

[tigergreg]

Mε   48   χρονια   ενασχολησης  μου  με  κατασκευες  τροχοφορες  και  μη  εχω   να

πω   οτι   μονο   ο  μαλκοτσης   εφτιαχνε  πραγματικα   ελληνικα  προιοντα  και

στα  σκαφη   μονο   ο  αννιβας  που  μας   αφησε  πριν  ενα   χρονο.

Ολοι   οι  υπολοιποι  ουσιαστικα  ηταν   μεταποιητες  η  απλα  μεταπρατες

που   λογω  "ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ  ΚΑΙ  ΤΕΛΩΝ"  οπως  γραφτηκε  παραπανω   πληρωναν

μονο   20%  την  εισαγωγη   ανταλλακτικων  και   οχι   100%++   των  εισαγομενων

προιοντων.

Αυτο   το  εμαθα  καλα   το  1970  οταν  ο  πατερας  μου   πρωτοεφερε   στην  ελλαδα  τα

μικρα  θερμοσιφωνακια   5λιτ  απο  ιταλια   ως   ανταλλακτικα  και  τα  

συναρμολογουσε   στο  γραφειο   του  πουλωντας  τα   σε  χαμηλη  τιμη

με  100%  κερδος!!!!

Μετα   ηρθε  ενας   μεγαλοκαρχαριας  και  πηρε  την  αντιπροσωπεια  απο  τους

ιταλους.....

Τα  πονυ   που   λεει  για  ακομα  μια  φορα   ο   σαρημαλακιδης   ηταν  ετοιμα

σασι  πλατφορμα  με  κομπλε  μηχανικα  μερη  με  ζαντα  και   λαστιχα  zx!!!! 125-15..

Πανω  σ  αυτην  την   πλατφορμα  του   1935    χτιστηκαν  δεκαδες  αμαξωματα.

 

Kαι  το  σασι   του  σκαραβαιου  επισης  του   33   με   σχεδον   το  ιδιο   ιστορικο....

Μαλιστα   πανω  σ  αυτο  το  σασι   ο  κεραμπος   εφτιαχνε  τα  σαφαρι....

 

 

ΥΓ.Διαφορετικες   φιλοσοφιες...οι  γερμανοι   κατασκευαστικα   ηταν  100

χρονια   μπροστα   αλλα  οι  γαλλοι   ηταν   100  χρονια  μπροστα  στην   ανεση

και  στην  οδικη   συμπεριφορα.

Kαι  για  να  μην  ξεχνιομαστε  το  σασι  του  4L   πανω  στο  οποιο

φτιαχτηκε  το  ελληνικο   ρενω  φαρμα  στην  φιλαδελφεια....

ΥΓ.Τα  σασι  "πλατφορμα"  εχουν  καταργηθει  πολλα  χρονια   τωρα  ως  επικινδυνα.

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2022 από tigergreg

[dkstopo]

από οτι καταλαβα είναι μια ιδιωτική πρωτοβουλία χωρις ΕΣΠΑ που ο κρατος εδωσε εγκριση να κυκλοφορεί στους δρομους. Μάλλον θα πάει άπατο αλλά υποψιάζομαι ότι δεν νοιάζει καθόλου τους δημιουργούς τους. Είδα το site τους http://kerabos.com/  "χαβαλέδες" είναι αλλά μαλλον αγαπάνε πολύ την δουλειά τους και τα πάνε πολύ καλά.

Λοιπόν εσεις που μιλάτε εντελώς απαξιωτικά για το όχημα θα ήθελα να ξέρω εαν πέρα από lego έχετε βάλει ένα κανονικό τουβλο πάνω σε άλλο και μην πέσει. 

Αυτή την περίοδο δημιουργούνται σε όλο τον κόσμο νεες μικρές εταιρείες που φτιάχνουν ηλεκτρικα αυτοκίνητα  μιας και δεν υπάρχει η πολυπλοκότητα ενός κινητηρα εσωτερικής καύσης. Κατα πάσα πιθανότητα οι περισότερες θα κλείσουν και κάποιες θα απορροφηθούν από τους μεγάλους κατασκευαστες. Μακάρι να είχαμε και εμεις 3-4 τέτοιες για καμια 20αρια χρόνια και ας έκλειναν μετά.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου 2022 από dkstopo

[NTC Labs]

3 λεπτά πριν, dkstopo είπε

από οτι καταλαβα είναι μια ιδιωτική πρωτοβουλία χωρις ΕΣΠΑ που ο κρατος εδωσε εγκριση να κυκλοφορεί στους δρομους. Μάλλον θα πάει άπατο αλλά υποψιάζομαι ότι δεν νοιάζει καθόλου τους δημιουργούς τους. Είδα το site τους http://kerabos.com/  "χαβαλέδες" είναι αλλά μαλλον αγαπάνε πολύ την δουλειά τους και τα πάνε πολύ καλά.

Λοιπόν εσεις που μιλάτε εντελώς απαξιωτικά για το όχημα θα ήθελα να ξέρω εαν πέρα από lego έχετε βάλει ένα κανονικό τουβλο πάνω σε άλλο και μην πέσει. 

Αυτή την περίοδο δημιουργούνται σε όλο τον κόσμο νεες μικρές εταιρείες που φτιάχνουν ηλεκτρικα αυτοκίνητα  μιας και δεν υπάρχει η πολυπλοκότητα ενός κινητηρα εσωτερικής καύσης. Κατα πάσα πιθανότητα οι περισότερες θα κλείσουν και κάποιες θα απορροφηθούν από τους μεγάλους κατασκευαστες. Μακάρι να είχαμε και εμεις 3-4 τέτοιες για καμια 20αρια χρόνια και ας έκλειναν μετά.

Αυτό το συγκεκριμένο επιχείρημα ειναι τυχαίο που επαναλαμβάνεται ΠΑΝΤΑ σε περιπτώσεις αρπαχτής?

[tutuyo]

χαβαλες και πωληση η εστω προσπαθεια αντλησης χρηματων δεν ταιριαζουν. Η ερασιτεχνης θα εισαι η επαγγελματιας

ναι, καποιοι απο εμας εχουμε δημιουργησει φρομ σκρατς καινουργια πραγματα που δεν υπαρχουν. Αλλα τι σημασια εχει αυτο?

Απο την στιμγη που ο κυριος Κεραμπος επιλεγει να εκτιθεται μεσω ΜΜΕ προφανως και θα γινει στοχος της οποιας κριτικης. Εμεις του ειπαμε να καταπιαστει με το αμαξι? Επιλογη του ηταν, οπως επιλογη του ειναι και η εκθεση. 

Καποτε τα φυκια για μεταξωτες κορδελες περνουσαν γιατι ο κοσμος δεν ηταν ενημερωμενος

[NT1G]

2 ώρες πριν, tutuyo είπε

...

επισης εγω κατανοω οτι εδω και μια 10ετια το αμαξι δεν εχει εξελιχθει καθολου. Το ιδιο ηταν το 2012, το ιδιο ειναι και τωρα

Όταν έχεις φτάσει την τελειότητα δεν έχει πιο πάνω.

1 ώρα πριν, sphinxgr είπε

...

Περισσότερα θα έλεγα η συγκεκριμένη εταιρία ειναι ένα προτζεκτ να δει και να ετοιμάσει το κράτος τις διαδικασίες για να μπορεί να έρθει μια οποιαδήποτε βιομηχανία αυτοκινήτων να έρθει στην Ελλάδα, να επενδύσει, και να υπάρχει έτοιμο όλο το πλαίσιο του να την υποστηρίξει η εκάστοτε κυβέρνηση. 

 

Θα έρθει αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα επειδή είδε στο ίντερνετ ότι ένας έφτιαξε έναν frankenstein στην αυλή του σπιτιού του και πήρε μια type approval για τα πανηγύρια;

[Doubt]

11 λεπτά πριν, tutuyo είπε

Καποτε τα φυκια για μεταξωτες κορδελες περνουσαν γιατι ο κοσμος δεν ηταν ενημερωμενος

Και τώρα μια χαρά περνάνε.

Όποιος δεν ασχολείται με αυτοκίνητα και δεν είδε το segment στο insomnia, δεν έχει ιδέα για το τι είναι όλο αυτό. (Καμία σχέση με το τι παρουσιάστηκε στην TV ας πούμε)

[sphinxgr]

5 λεπτά πριν, NT1G είπε

Όταν έχεις φτάσει την τελειότητα δεν έχει πιο πάνω.

Θα έρθει αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα επειδή είδε στο ίντερνετ ότι ένας έφτιαξε έναν frankenstein στην αυλή του σπιτιού του και πήρε μια type approval για τα πανηγύρια;

Οι άδειες και τα γραφειοκρατικά δεν έχουν τεράστια διαφορά. Για αυτό έγραψα αν διάβασες "ειναι ένα προτζεκτ να δει και να ετοιμάσει το κράτος τις διαδικασίες για να μπορεί να έρθει μια οποιαδήποτε βιομηχανία αυτοκινήτων να έρθει στην Ελλάδα, να επενδύσει, και να υπάρχει έτοιμο όλο το πλαίσιο του να την υποστηρίξει η εκάστοτε κυβέρνηση. "

[dkstopo]

2 λεπτά πριν, NTC Labs είπε

Αυτό το συγκεκριμένο επιχείρημα ειναι τυχαίο που επαναλαμβάνεται ΠΑΝΤΑ σε περιπτώσεις αρπαχτής?

πήρε από πουθενά δημόσιο χρήμα? Κέρδισε κάποιον διαγωνισμό για προμήθεια οχημάτων?

Εάν ναι, είμαι με τα χίλια μαζί σου. 

10 λεπτά πριν, tutuyo είπε

χαβαλες και πωληση η εστω προσπαθεια αντλησης χρηματων δεν ταιριαζουν. Η ερασιτεχνης θα εισαι η επαγγελματιας

ναι, καποιοι απο εμας εχουμε δημιουργησει φρομ σκρατς καινουργια πραγματα που δεν υπαρχουν. Αλλα τι σημασια εχει αυτο?

Απο την στιμγη που ο κυριος Κεραμπος επιλεγει να εκτιθεται μεσω ΜΜΕ προφανως και θα γινει στοχος της οποιας κριτικης. Εμεις του ειπαμε να καταπιαστει με το αμαξι? Επιλογη του ηταν, οπως επιλογη του ειναι και η εκθεση. 

Καποτε τα φυκια για μεταξωτες κορδελες περνουσαν γιατι ο κοσμος δεν ηταν ενημερωμενος

δεν έγραψα χαβαλές, έγραψα "χαβαλές" Δες λιγο το site του δεν είνα φανταχτερό, μετατροπές  κανει και δεν είμαι φίλος του, απλά νομίζω ότι ανήκει στους ανθρώπου που δημιουργούν.

[NT1G]

7 λεπτά πριν, sphinxgr είπε

Οι άδειες και τα γραφειοκρατικά δεν έχουν τεράστια διαφορά. Για αυτό έγραψα αν διάβασες "ειναι ένα προτζεκτ να δει και να ετοιμάσει το κράτος τις διαδικασίες για να μπορεί να έρθει μια οποιαδήποτε βιομηχανία αυτοκινήτων να έρθει στην Ελλάδα, να επενδύσει, και να υπάρχει έτοιμο όλο το πλαίσιο του να την υποστηρίξει η εκάστοτε κυβέρνηση. "

Ναι, τι θα δουν από αυτό οι εταιρίες και τι πλαίσιο να ετοιμάσει η κυβέρνηση; Το που φτιάχνεται κάτι και το που πιστοποιείται δεν χρειάζεται να είναι στο ίδιο μέρος.

7 λεπτά πριν, dkstopo είπε

πήρε από πουθενά δημόσιο χρήμα? Κέρδισε κάποιον διαγωνισμό για προμήθεια οχημάτων?

Εάν ναι, είμαι με τα χίλια μαζί σου. 

...

Όχι ακόμα.

Αναφορά σε κείμενο

Επόμενος στόχος του κατασκευαστή είναι να καταφέρει να ενταχθεί σε κάποιο αναπτυξιακό πρόγραμμα, προκειμένου η εταιρία να αποκτήσει πρόσβαση σε κονδύλια που θα διοχετευτούν στην περαιτέρω εξέλιξη των οχημάτων της και να μπορέσει να περιορίσει τα μεγάλα κόστη που συνεπάγονται στην κατασκευή του.