Τακτοποίηση και αποκατάσταση νέων από την προηγούμενη γενιά

[oneiricocelot]

Με αφορμή νήμα προ πενταώρου σχετικά με την οικονομική διαχείριση των νοικοκυριών στην χώρα μας, το σημερινό Σαββατόβραδο, επιθυμώ να ακούσω απόψεις σχετικά με το θέμα της καταναλωτικότητας και υποστήριξης της ζωής των νέων από τους γονείς.

Δεν αναφέρομαι στο να κληρονομήσουν τα παιδιά χρήματα και περιουσιακά στοιχεία των γονέων τους, ούτε την οικονομική στήριξη (τσοντάρισμα) της προηγούμενης γενιάς στα νέα παιδιά. Για το δεύτερο δε, θεωρώ έχει συζητηθεί αρκετά ειδικά εδώ στο insomnia με διάφορα threads. Αν ο μισθός ενός νέου σε junior θέση δεν αρκεί για να κάνει ένα ξεκίνημα, πόσο μάλλον να νοικιάσει μόνος του σπίτι,προφανώς θα βοηθήσουν οι γονείς, αλλά είναι εκτός θέματος όλο αυτό.

Είμαι φοιτητής και αναφέρομαι σε φαινόμενα τύπου "βολέματος", "τακτοποίησης" και σε αρκετές περιπτώσεις "ντόλτσε βίτας" (με ταξίδια στην Περούτζια ενδεχομένως) από συνομηλίκους μου, για παράδειγμα:

1) Φίλος μόλις αποφοίτησε και βρήκε δουλειά με βασικό μισθό. Έφυγε από το σπίτι των γονέων του και μετακόμισε σε δικό τους διαμέρισμα, το οποίο και μόλις ανακίνησε με βάση δικό του πλάνο. Έβαλε Netflix, μεγάλη τηλεόραση και 100αρα σύνδεση. Μας ρώτησε δε να του προτείνουμε καινούργιο αυτοκίνητο γύρω στα 13000€. Τα παραπάνω δεν δικαιολογούνται για άτομο που μόλις άρχισε να εργάζεται, είναι φανερό ότι έπεσε "επένδυση" από την προηγούμενη γενιά αλλά πώς θα μπορέσει να μην βγαίνει "μείον" στο τέλος του μήνα με εισόδημα τον βασικό; Με χαρτζιλίκι διαισθανομαι

2) Συμφοιτητής στο 3ο έτος πήρε καινούργιο αυτοκίνητο οικονομικής σειράς γνωστής γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας.

3) Γνωστός δεν έβρισκε δουλειά Ελλάδα, σκεφτόταν να φύγει έξω, τελικά παντρεύτηκε, οι γονείς του αγόρασαν σπίτι κοντά στο δικό τους (γκρανπα και γκρανμα in close proximity), έκανε και παιδιά και εργάζεται σε ένα γραφείο σχετικό στο αντικείμενο του αλλά χωρίς περιθώρια εξέλιξης.

4) Συγγενής διορίστηκε σε νησί, οι γονείς του αγόρασαν σπίτι σε ακριβή περιοχή του νησιού, παντρεύτηκε και έκανε και παιδί.

Ειδικά στην Θεσσαλονίκη που βρίσκομαι, όλοι γνωρίζουν ότι είναι μια πόλη με πολύ μεγάλα ποσοστά ανεργίας, με χαμαλοδουλειές χαμηλά αμειβόμενες. Οι καλοί εργοδότες, τουλάχιστον από άποψη αμοιβών, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Οπότε το να βλέπω καλή ζωή από νεαρά άτομα ή ταξίδια και πολυτελή ξενοδοχεία στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μου φαίνεται πραγματικά αδύνατο πως συντηρούνται από τους μέσους μισθούς που κυκλοφορούν όχι μόνο στην πόλη αλλά και στην χώρα.

Πώς θα συντηρηθούν όλα αυτά τα αγαθά όταν απεβιωσουν οι γονείς και δεν υπάρχουν πλέον οι συντάξεις, τα εφάπαξ και τα επιδόματα; Γιατί ως νέος με βασικό μισθό ή μισθό δημοσίου υπαλλήλου ούτε  σπίτι αγοράζεις ή ανακαινίζεις, ούτε σπίτι καινούργιο αγοράζεις. Φαινόμενα τύπου "πήρα καινούργιο iPhone", νέα ρομποτική σκούπα ή ταξιδάκια δεν τα σχολιάζω καν.

Πραγματικά αναρωτιέμαι μήπως είναι εγώ ο παράλογος ή κάτι κάνω λάθος. Φυσικά οι εποχές είναι διαφορετικές με 20-30 χρόνια πριν αλλά έτσι δεν συνεχίζεται ο παραγωγικός κρίκος της αλυσίδας από γενιά σε γενιά.

Αν καταναλώνεις περισσότερα από τα τρέχοντα έσοδα, τότε τι στο καλό κάνεις; Πώς αποταμιεύεις ενώ τρως από τα έτοιμα των προηγούμενων;  😕

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από oneiricocelot

[Allan-Wake]

Δεν είσαι παράλογος, φτωχός είσαι και το μάτι σου πάει στο τι κάνουν οι άλλοι.

Ναι σε αυτή τη χώρα χωρίς βοήθεια από γονείς δεν πας πουθενά. Οι πιθανότητες είναι μηδενικές. Εδώ πλέον στην Αμερική και ένας 40ρης δεν μπορεί να αγοράσει νέο σπίτι, γιατί να μπορεί ο Έλληνας?

[oneiricocelot]

11 λεπτά πριν, Allan-Wake είπε

Δεν είσαι παράλογος, φτωχός είσαι και το μάτι σου πάει στο τι κάνουν οι άλλοι.

Ναι σε αυτή τη χώρα χωρίς βοήθεια από γονείς δεν πας πουθενά. Οι πιθανότητες είναι μηδενικές. Εδώ πλέον στην Αμερική και ένας 40ρης δεν μπορεί να αγοράσει νέο σπίτι, γιατί να μπορεί ο Έλληνας?

Δεν διαφωνώ στο θέμα της στήριξης. Το θεωρώ πιο τίμιο, ειδικά στην νέα ηλικία, να προσπαθήσει κάποιος όσο μπορεί ο ίδιος (καλές σπουδές, κυνήγι στόχων κτλ). Άλλο να μεγαλώσει κάποιος και όταν έρθει η στιγμή να κληρονομήσει τους κόπους των γονιών του, και άλλο να σου αγοράσουν σπίτι ή αυτοκίνητο ενώ είσαι πιτσιρικάς μην τυχόν και φύγεις από κοντά τους και χαθεί η δωρεάν νταντά για κάποια χρόνια. Ο φοιτητής πρέπει να πάρει καινούργιο αυτοκίνητο; Αυτό δεν βλέπω να χαλάει πολλούς με βάση τα παραπάνω παραδείγματα. Υπάρχουν και άτομα που φεύγουν στο εξωτερικό με σκοπό να γυρίσουν πίσω με καλές απολαβές και καλύτερες προοπτικές μετά από κάποια χρόνια.

Γιατί να ζοριστεί και να κυνηγήσει τον εαυτό του οταν έχει χορηγία τηλεορασάρα και τηλεφωνάρα; Σε κάθε περίπτωση προτιμότερη η έννοια της αποταμίευσης από της σπατάλης.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από oneiricocelot

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, oneiricocelot είπε

Με αφορμή νήμα προ πενταώρου σχετικά με την οικονομική διαχείριση των νοικοκυριών στην χώρα μας, το σημερινό Σαββατόβραδο, επιθυμώ να ακούσω απόψεις σχετικά με το θέμα της καταναλωτικότητας και υποστήριξης της ζωής των νέων από τους γονείς.

Δεν αναφέρομαι στο να κληρονομήσουν τα παιδιά χρήματα και περιουσιακά στοιχεία των γονέων τους, ούτε την οικονομική στήριξη (τσοντάρισμα) της προηγούμενης γενιάς στα νέα παιδιά. Για το δεύτερο δε, θεωρώ έχει συζητηθεί αρκετά ειδικά εδώ στο insomnia με διάφορα threads. Αν ο μισθός ενός νέου σε junior θέση δεν αρκεί για να κάνει ένα ξεκίνημα, πόσο μάλλον να νοικιάσει μόνος του σπίτι,προφανώς θα βοηθήσουν οι γονείς, αλλά είναι εκτός θέματος όλο αυτό.

Είμαι φοιτητής και αναφέρομαι σε φαινόμενα τύπου "βολέματος", "τακτοποίησης" και σε αρκετές περιπτώσεις "ντόλτσε βίτας" (με ταξίδια στην Περούτζια ενδεχομένως) από συνομηλίκους μου, για παράδειγμα:

1) Φίλος μόλις αποφοίτησε και βρήκε δουλειά με βασικό μισθό. Έφυγε από το σπίτι των γονέων του και μετακόμισε σε δικό τους διαμέρισμα, το οποίο και μόλις ανακίνησε με βάση δικό του πλάνο. Έβαλε Netflix, μεγάλη τηλεόραση και 100αρα σύνδεση. Μας ρώτησε δε να του προτείνουμε καινούργιο αυτοκίνητο γύρω στα 13000€. Τα παραπάνω δεν δικαιολογούνται για άτομο που μόλις άρχισε να εργάζεται, είναι φανερό ότι έπεσε "επένδυση" από την προηγούμενη γενιά αλλά πώς θα μπορέσει να μην βγαίνει "μείον" στο τέλος του μήνα με εισόδημα τον βασικό; Με χαρτζιλίκι διαισθανομαι

2) Συμφοιτητής στο 3ο έτος πήρε καινούργιο αυτοκίνητο οικονομικής σειράς γνωστής γερμανικής αυτοκινητοβιομηχανίας.

3) Γνωστός δεν έβρισκε δουλειά Ελλάδα, σκεφτόταν να φύγει έξω, τελικά παντρεύτηκε, οι γονείς του αγόρασαν σπίτι κοντά στο δικό τους (γκρανπα και γκρανμα in close proximity), έκανε και παιδιά και εργάζεται σε ένα γραφείο σχετικό στο αντικείμενο του αλλά χωρίς περιθώρια εξέλιξης.

4) Συγγενής διορίστηκε σε νησί, οι γονείς του αγόρασαν σπίτι σε ακριβή περιοχή του νησιού, παντρεύτηκε και έκανε και παιδί.

Ειδικά στην Θεσσαλονίκη που βρίσκομαι, όλοι γνωρίζουν ότι είναι μια πόλη με πολύ μεγάλα ποσοστά ανεργίας, με χαμαλοδουλειές χαμηλά αμειβόμενες. Οι καλοί εργοδότες, τουλάχιστον από άποψη αμοιβών, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Οπότε το να βλέπω καλή ζωή από νεαρά άτομα ή ταξίδια και πολυτελή ξενοδοχεία στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μου φαίνεται πραγματικά αδύνατο πως συντηρούνται από τους μέσους μισθούς που κυκλοφορούν όχι μόνο στην πόλη αλλά και στην χώρα.

Πώς θα συντηρηθούν όλα αυτά τα αγαθά όταν απεβιωσουν οι γονείς και δεν υπάρχουν πλέον οι συντάξεις, τα εφάπαξ και τα επιδόματα; Γιατί ως νέος με βασικό μισθό ή μισθό δημοσίου υπαλλήλου ούτε  σπίτι αγοράζεις ή ανακαινίζεις, ούτε σπίτι καινούργιο αγοράζεις. Φαινόμενα τύπου "πήρα καινούργιο iPhone", νέα ρομποτική σκούπα ή ταξιδάκια δεν τα σχολιάζω καν.

Πραγματικά αναρωτιέμαι μήπως είναι εγώ ο παράλογος ή κάτι κάνω λάθος. Φυσικά οι εποχές είναι διαφορετικές με 20-30 χρόνια πριν αλλά έτσι δεν συνεχίζεται ο παραγωγικός κρίκος της αλυσίδας από γενιά σε γενιά.

Αν καταναλώνεις περισσότερα από τα τρέχοντα έσοδα, τότε τι στο καλό κάνεις; Πώς αποταμιεύεις ενώ τρως από τα έτοιμα των προηγούμενων;  😕

Αν συμβαίνουν όλα τα παραπάνω απλά βαράς πτώχευση κοινώς βάζεις λουκέτο

γιατί είναι 100% ότι θα αρχίσεις να έχεις οφειλές/χρέη σε τράπεζες - εφορία - κτλ

όποτε το παιχνίδι τελείωσε (game over)

[Allan-Wake]

11 λεπτά πριν, oneiricocelot είπε

Δεν διαφωνώ στο θέμα της στήριξης. Το θεωρώ πιο τίμιο, ειδικά στην νέα ηλικία, να προσπαθήσει κάποιος όσο μπορεί ο ίδιος (καλές σπουδές, κυνήγι στόχων κτλ). Άλλο να μεγαλώσει κάποιος και όταν έρθει η στιγμή να κληρονομήσει τους κόπους των γονιών του, και άλλο να σου αγοράσουν σπίτι ή αυτοκίνητο ενώ είσαι πιτσιρικάς μην τυχόν και φύγεις από κοντά τους και χαθεί η δωρεάν νταντά για κάποια χρόνια. Ο φοιτητής πρέπει να πάρει καινούργιο αυτοκίνητο; Αυτό δεν βλέπω να χαλάει πολλούς με βάση τα παραπάνω παραδείγματα. Υπάρχουν και άτομα που φεύγουν στο εξωτερικό με σκοπό να γυρίσουν πίσω με καλές απολαβές και καλύτερες προοπτικές μετά από κάποια χρόνια.

Γιατί να ζοριστεί και να κυνηγήσει τον εαυτό του οταν έχει χορηγία τηλεορασάρα και τηλεφωνάρα; Σε κάθε περίπτωση προτιμότερη η έννοια της αποταμίευσης από της σπατάλης.

Εμένα οι δικοί μου φίλοι (που διάβαζαν μια βδομάδα πριν την εξεταστική-4 χρόνια στη σχολή πατούσαν μόνο για κανα πάρτυ) με το που τελείωσαν το Πανεπιστήμιο βρηθηκαν αφεντικά στις εταιρίες των μπαμπάδων.

Και οι καλοί φοιτητές που ίδρωσαν ετρεχαν εξωτερικό για μεταπτυχιακές σπουδές , και μετά δουλειά σε κάποιο γραφείο με χαμηλές αποδοχές.

Ναι είναι άδικο αλλά είναι αυτό που είναι.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Allan-Wake

[NikosKallithea]

Eγω για κουτσομπολη σε κόβω.

Κοιτα τα δικα σου και ασε τι κάνουν οι αλλοι. 

[Επισκέπτης]

19 λεπτά πριν, Allan-Wake είπε

Δεν είσαι παράλογος, φτωχός είσαι και το μάτι σου πάει στο τι κάνουν οι άλλοι.

Ναι σε αυτή τη χώρα χωρίς βοήθεια από γονείς δεν πας πουθενά. Οι πιθανότητες είναι μηδενικές. Εδώ πλέον στην Αμερική και ένας 40ρης δεν μπορεί να αγοράσει νέο σπίτι, γιατί να μπορεί ο Έλληνας?

Σκέφτεσαι λάθος

άλλο πράγμα το να σε στηρίξουν οι γονείς (προηγούμενη γενιά)

αυτό είναι το μυστικό άλλωστε στην Ελλάδα που έχει αντέξει μέχρι τώρα την οικονομική κρίση ότι ο θεσμός οικογένεια είναι πάρα πολύ καλά δεμένος

οι παππούδες (αν ζουν) βοηθούν τα παιδιά τους δηλαδή τους γονείς και αυτοί με την σειρά τους βοηθούν τα παιδιά τους και αυτά με την σειρά τους βοηθούν τα δικά τους παιδιά (εγγόνια τους) και ο κύκλος μεγαλώνει

άλλο πράγμα δηλαδή η βοήθεια/στήριξη

και άλλο πράγμα το να ανοίγεσαι παραπάνω από τις δυνάμεις σου εκεί είναι μαθηματικά αποδεδειγμένο ότι θα χάσεις την μπάλα.

[oneiricocelot]

13 λεπτά πριν, ikorolis είπε

Αν συμβαίνουν όλα τα παραπάνω απλά βαράς πτώχευση κοινώς βάζεις λουκέτο

γιατί είναι 100% ότι θα αρχίσεις να έχεις οφειλές/χρέη σε τράπεζες - εφορία - κτλ

όποτε το παιχνίδι τελείωσε (game over)

Μα αυτό αναρωτιέμαι και γω, μάλλον υπάρχει αρκετή προίκα από πίσω. Σε λίγα χρόνια όμως τι γίνεται;

[zio10]

Σχεδόν ό,τι γίνεται γίνεται με τα χρήματα της προηγούμενης γενιάς. Γι'αυτό δεν θεωρώ ότι ήταν καταστροφικά εκείνα τα χρόνια όπως λένε πολλοί.

Τότε φτιάχτηκαν περιουσίες και δόθηκε η δυνατότητα στην πλειοψηφία να σπουδάσει, να κάνει μεταπτυχιακά να μάθει ξένες γλώσσες, να βγάλει δίπλωμα κτλ κτλ.

Δεν ξέρω αν είναι και τόσο κακό.

[korakios]

4 λεπτά πριν, oneiricocelot είπε

Μα αυτό αναρωτιέμαι και γω, μάλλον υπάρχει αρκετή προίκα από πίσω. Σε λίγα χρόνια όμως τι γίνεται;

σε λίγα χρόνια θα τελειώσεις τη σχολή , τώρα βγες έξω και διασκέδασε σαν να μην υπάρχει αύριο

[oneiricocelot]

1 λεπτό πριν, korakios είπε

σε λίγα χρόνια θα τελειώσεις τη σχολή , τώρα βγες έξω και διασκέδασε σαν να μην υπάρχει αύριο

Μεταπτυχιακό κάνω

[korakios]

4 λεπτά πριν, oneiricocelot είπε

Μεταπτυχιακό κάνω

οικονομικά να φανταστώ ?

[oneiricocelot]

1 λεπτό πριν, korakios είπε

οικονομικά να φανταστώ ?

Όχι, θετικές επιστήμες.

[Επισκέπτης]

Αν δεν υπάρχει η σωστή διαχείριση όμως (σύμφωνα και με το άλλο θέμα) στα οικονομικά η "προίκα" κάποτε τελειώνει και τότε αρχίζουν τα δύσκολα

όσο για το αν π.χ. είσαι εργοδότης-αφεντικό στην επιχείρηση του πατέρα σου/παππού σου αν δεν το κατέχεις απλά θα την ρίξεις έξω κοινώς θα βαρέσεις κανόνι και θα πάρεις και άλλους φουκαράδες στο λαιμό σου οδηγώντας τους στην ανεργία επειδή εσύ είσαι ακατάλληλος.

[Joshua21]

51 λεπτά πριν, oneiricocelot είπε

1) Φίλος μόλις αποφοίτησε και βρήκε δουλειά με βασικό μισθό. Έφυγε από το σπίτι των γονέων του και μετακόμισε σε δικό τους διαμέρισμα, το οποίο και μόλις ανακίνησε με βάση δικό του πλάνο. Έβαλε Netflix, μεγάλη τηλεόραση και 100αρα σύνδεση. Μας ρώτησε δε να του προτείνουμε καινούργιο αυτοκίνητο γύρω στα 13000€. Τα παραπάνω δεν δικαιολογούνται για άτομο που μόλις άρχισε να εργάζεται, είναι φανερό ότι έπεσε "επένδυση" από την προηγούμενη γενιά αλλά πώς θα μπορέσει να μην βγαίνει "μείον" στο τέλος του μήνα με εισόδημα τον βασικό; Με χαρτζιλίκι διαισθανομαι

Αλήθεια, είσαι 100% σίγουρος πως γνωρίζεις με κάθε λεπτομέρεια τα οικονομικά του φίλου σου? Είσαι σίγουρος πως εκτός από το βασικό μισθό που θα πάρει δεν έχει άλλα εισοδήματα, πχ εισόδημα από ακίνητα το οποίο είναι 3-4 φορές ο βασικός μισθός?