SpaceX: Απόλυση τουλάχιστον 5 ατόμων μετά τη δημοσίευση επικριτικής επιστολής για τον Elon Musk

[dieksodo]

16 hours ago, liberostelios said:

Σε ατομικό επίπεδο, όχι συλλογικό. Το ξέρεις το δίλημμα του φυλακισμένου;

και σε συλλογικο αποδυκνυεται οτι ισχυει γιατι μειωνεται η πιτα

οχι αλλα ξερω το παραδειγμα του ναυαγου

16 hours ago, liberostelios said:

Εννοείς ότι δεν κατάλαβες εσύ αυτό που έγραψα.

οχι επιμενω δεν βγαζει νοημα συντακτικα και εννειολογικα  . ειναι σαν να λες κουβαλησε 10  καρπουζια απο το σουπερμαρκετ δινει 5 

16 hours ago, liberostelios said:

Έχεις δίκιο να είσαι απαιτητικός. Άλλωστε εσύ μας έχεις ταράξει στις πηγές και μιλάς πάντα με ντοκουμέντα!

Πηγές: [1], [2], [3], [4]

 

μαλιστα

πολλες καταθεσεις περι δυσκολων συνθηκων . δυσκολες συνθηκες εργασιας σε εργοστασιο? περιεργο μου φαινεται. ορθοστασια λεει και λιγα διαλλειματα για τουαλετα. και παλι αδιανοητο για εργοστασιο

 

αναφορες για λαθη στη μισθοδοσια. ειναι δυνατον μια εταιρια με 1 000 000 εργαζομενους να κανει 0 λαθη? το οτι καταφερενει και πληρωνει 1000000 ειναι λιγο πραγμα? εδω το δημοσιο κανει μηνες για να δωσει 10 υπερωριες

 

αναφορες για συνδικατα. λογικο ποιο θα ειναι το κερδος? οι συνδικαλιιζομενοι απλως θα κερδιζουν προνομια εις βαρος των μη συνδικαλιζομενων εργαζομενων

 

εργΑΖΟμενοι που απολυθηκαν για μιλησαν σε εφημεριδες. λογικο αν εισαι ρουφιανος καποιου απορεις γιατι ο καποιος δε σε θελει σπιτι του?

 

εχω την εντυπωση πως ολα αυτα ειναι να τα περιμενεις απο μια τοσο μεγαλη εταιρια. τωρα απο κει και περα το οτι απο τους 1000000 εργαζομενους επελεξαν μερικες ιστοριες 10-20 προβληματικωων δεν σημαινει πως εκφραζει την αληθεια. ειδικα οταν προερχεται απο ρυπαρες φυλλαδες τυπου guardian. ειναι σαν να λες οτι τα γραφει ο ριζοσπαστης για εργατικα ατυχηματα ολη την ωρα. ενταξει παμε παρακατω

16 hours ago, liberostelios said:

Ως προς το άμεσο εισόδημά του, εδώ. Το net worth του εδώ.

 

εδω ρε συ λεει πως πληρωνεται 80 χιλιαδες το χρονο

πλακα μου κανεις?

ο δε ελον ουτε καν μονο το βασικο παιρνει

που ναι τα τρελα λεφτα ρε?

 

16 hours ago, liberostelios said:

Κομμάτι της δουλειάς μου είναι να γράφω επιστημονικά άρθρα στα αγγλικά, τα οποία περνάνε blind review από άλλους επιστήμονες με βάση συγκεκριμένα standards της συγκεκριμένη γλώσσας. Ευχαριστώ για την παρότρυνση, αλλά τα αγγλικά μου και η κατανόηση εννοιών είναι μια χαρά (τουλάχιστον έτσι φαίνεται από τους εκδοτικούς οίκους που με εμπιστεύονται να κάνω review σε άλλα άρθρα).

Θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις τι προτάσεις προσεκτικά, να αναλύσεις το συντακτικό τους για να καταλάβεις τι λέει η κάθε πρόταση. Θέλω να πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν μπορείς να κατανοήσεις, αλλά ότι δε θες.

broad σημαινει ευρυτερο δηλαδη οτι ξεπερναει το στενο επιπεδο της οικονομικης ελευθεριας 

pillar σημαινει στηριγμα βοηθητικο για την οικονομικη ελευθερια και οχι αμεσο στοιχειο της. ειναι το θεμελειο πανω στο οποιο φτιαχνεται αυτη δεν ειναι αυτη

 

 

 

16 hours ago, liberostelios said:

Υπάρχει η έννοια του "λογικού άλματος". Εσύ το τερμάτισες και το πήγες σε "λογική εκτίναξη"! 😅

ομοιαζει υποπτα ομως δεν μπορεις να πεις

16 hours ago, liberostelios said:

Ναι, αλίμονο! Αφού απάντησες με το ατράνταχτο "δεν υπάρχουν αποδείξεις" σε ένα βίντεο του John Oliver, απέδειξες και το ότι καμία μεγάλη επιχείρηση δεν έχει ποτέ χρησιμοποιήσει την ισχύ της για να χειραγωγήσει την αγορά.

οχι

απλως διαπιστωσα πως εστ δεν καταφερες να το αποδειξεις 

16 hours ago, liberostelios said:

Σου μίλησα για ελέυθερη αγορά με ισχυρό κράτος δικαίου κι εσύ μου απαντάς για ΠΑΣΟΚ.

εσυ το ανεφερες 

[dieksodo]

17 hours ago, liberostelios said:

Και γιατί αυτό ακυρώνει το συσχετισμό;

Επίσης, μιας και ανοίξαμε τα λεξικά, η χρήση της λέξης "φαινόμενο" εδώ είναι προβληματική.

 

γιατι τα δοντια ειναιφυσικο φαινομενο αποτελεσμα εκατομυριων χρονων εξελιξεως

τι σχεση εχει με το κοινωνικο κρατος που ειναι μια ιδεοληψια καποιων πολιτικαντηδων οθτε 200 χρονια σε ηλικια?

 

να στο θεσω αλλιως εγω μπορω να σου αποδειξω το λαθος και την ανουσιοτητα εσυ μπορεις να μου αποδειξεις γιατι ειναι λαθος και θα ζεις καλυτερα χωρις δοντια?

 

17 hours ago, liberostelios said:

Τι ακριβώς ομολόγησα; Το επιχείρημά σου είναι ότι η χώρα είναι επιτυχημένη επειδή οι πλούσιοι φοροαποφεύγουν;

ξαναεπαναλαμβανω για 4η φορα

ειπες πως η χωρα σου ειναι φιλελευθερη

πολυ ωραια

μετα μου ειπες πως γινεται να  εχεις και μεγαλους κουμμουνιστικης λογικης φορολογικους συντελεστες 50% και ταυτοχρονα να εχεις οικονομικη ελευθερια

εγω ισχυριστικα πως λες μπουρδες και δεν γινεται ταυτοχρονα να γινονται και τα 2

εσυ ανταπαντησες πως οχι γινεται αν και βεβαια στα χαρτια γιατι οι περισσοτεροι δεν τα πληρωνουν ή τα πανε εξω 

τι δεν καταστελλεις?

17 hours ago, liberostelios said:

Αντιλαμβάνεσαι ότι η κατάταξη δε λαμβάνει υπόψη της τη φοροαποφυγή, έτσι; Κρίνει το επίσημο νομικό πλαίσιο, όχι τα παραθυράκια στους νόμους που χρησιμοποιούν κάποιοι για προσωπικό όφελος.

μπορει να μην λαμβανει ηυποψη της την φοροαποφυγη αλλα μπορει να λαμβανει υποψη της τα αποτελεσματα της φοροαποφυγης

οπως αντιστοιχως οι διαφοροι φορολογικοι παραδεισοι δεν λαμβανουν υποψη τους τα εξααιρετικα παρεμβατικα σοσιαλιστικα πλαισια μεσα στα οποια παρηχθησαν τα χρηματα που εχουν παει σε αυτους

 

17 hours ago, liberostelios said:

Σου εξηγώ ότι η κατάταξη που εσύ θεωρείς ως θέσφατο δε θεωρεί τη στεγνή ελεύθερη αγορά ως το μοναδικό στοιχείο οικονομικής ελευθερίας.

ματο στοιχειο της μεγαλης φορολογιας μπορει να ριχνει την ολλανδια χαμηλοτερα οχι να την ανεβαζει

οπως αντιστοιχα η κινα ανεβαινει πολυ παραπανω απο εμας σε θεματα οικονομικης ελευθερια απλως πεφτει λιγο πανω απο εμας λογω κοινωνικων ελευθεριων 

17 hours ago, liberostelios said:

Προφανώς και θα έπρεπε να πληρώνουν περισσότερο. Και προφανώς και η εν λόγω κατάταξη δε βγήκε με βάση το πόσο πληρώνουν φοροαποφεύγοντας, αλλά με βάση το πόσα θα πλήρωναν αν ακολουθούσαν το θεσμικό πλαίσιο της χώρας.

αυτο ειναι δικη σου αυθαιρετη αποψη. μπορει αν αυριο μειωνε τους φορους απο 50 σε 5% να ανεβαινε πιο ψηλα. 

17 hours ago, liberostelios said:

το θεσμικό πλαίσιο της χώρας

δεν εχει να κανει απαιραιτητα με τις οικονομικες ελευθεριες. γενικα πολλες χωρες εκει γυρω οπως η ελβετια λιχνεσταιν λουξεμπβουργο εχουν καλες θεσεις για αλλους λογους. πχ η ολλανδια και να μην εχει κυβερνηση για 1 χρονο δεν τρεχει τιποτα. στην ελβετια δεν γινονται ποτε εκτακτες εκλογες

 

στην ελλδα κανουμε ΜΟΝΟ προωρες εκλογες και καθε φορα που αλλαζει κυβερνηση υποσχεται οτι θα τα αλλαξει ιοολα δηλαδη η αγορα κλεινει ουσιαστικα για μηνες για λογους ασφαλειας

 

 

17 hours ago, liberostelios said:

Τέλεια! Χαίρομαι που πλέον αρχίζεις να κάνεις κάποιες χρήσιμες ερωτήσεις! Ελπίζω να σε οδηγήσουν σε χρήσιμες απαντήσεις.

Εμένα με επηρρεάζουν γιατί οι εταιρείες που έχουν μεγάλη ισχύ διαμορφώνουν ένα πλαίσιο πέρα από τους χρήστες τους. Θα στο εξηγήσω με ένα παράδειγμα: για πάρα πολλά χρόνια η MS καθόριζε το μέλλον όλου του internet επειδή όλοι οι χρήστες χρησιμοποιούσαν Internet Explorer. Ο τελευταίος, ήταν διάσημος για το γεγονός ότι έγραφε τα web standards στα @@ του. Επομένως, όλοι οι υπόλοιποι browsers προσπαθούσαν να προχωρήσουν μπροστά προσφέροντας νέα features και τεχνολογίες, αλλά οι web developers δεν μπορούσαν τότε να ακολουθήσουν γιατί αν το έκαναν και "έσπαγε" η σελίδα τους με τον IE, αμέσως έχαναν τεράστια πίτα της αγοράς. Μας πήρε πάρα πολλά χρόνια να ξεπεράσουμε αυτό το εμπόδιο.

 

επιτελους να αρχισουμε να μιλαμε επι της ουσιας

αναφερεις ενα παραδειγμα χωρις να το αναλυσεις

γιατι δεν μπορουσαν να το ακολουθησουν?

και πως ξεπερασαν το εμποδιο?

αντιλαμβανεσαι πως το επιχειρημα σου ειναι κουτσο

αλλα δεν πειραζει θα σε βοηθσω εγω παιρνοντας το μερος σου

η αππλ μια φορα και ενα καιρο εκοψε ο τζομπς το φλασ απο τα προιοντα του

ετσσι απλα

τοτε το μισο ιντερνετ ηταν φλασ

το γιουτουμπ ηταν φλασ

και ομως το εκανε

με το ετσι θελω

για καιρο εχανε πελατες και ολοι γελαγαν 

αν και υπηρχαν παντοτε (κατωτερες ) επιλογες τελικα η ιστορια ειχε το γνωστο τελος

 

εν πασει περιπτωση το παραδειγμα που αναφερεις ειναι εξαιρετικα αστοχο γιατι γενικα για πολλα μπορει κανεις να κατηγορησει την μ$ αλλα οχι για αυτο

πχ θα μπορυσες να μου αναφερεις το προβλημα της ταχυτητας [που ειχε

ή ακομα και την διασημη δικη που εγινε πριν 25 χρονια για τους browsers ακριβως για θεματα μονοπωλειακων χειρισμων της στον εξπλορερ

ανταυτου εψαξες και βρηκες ενα μη θεμα

ισως γιατι το θεμα των browesers τελικα απεδειξε ακριβως οτι δεν υπηρχε ποτε προβλημα ανταγωνισμου και μονοπωλειων και ολα αυτα ηταν απλως πυροτεχνηματα καποιων κρατιστων που εψαχναν αλλη μια ευκαιρια για περισσοτερο κρατος

 

17 hours ago, liberostelios said:

Αντίστοιχα, σήμερα οι επιλογές της Apple επηρρεάζουν όλους τους χρήστες ανά τον κόσμο, έμμεσα και άμεσα. Πχ., πράγματα όπως μη-αποσπώμενες μπαταρίες, αφαίρεση headphones jack κλπ. όλα έγιναν επειδή η Apple το αποφάσισε και όλοι οι άλλοι ακολούθησαν. Αυτό γίνεται γιατί έχει τρομερή επιρροή στην αγορά!

 

παλι χρησιμοποιεις τα λαθος επιχειρηματα

αντι να μου πεις για της δηθεν μονοπωλειακες πρακτικες του αππστορ που ¨"απαγορευουν" εταιριες οπως η epic ή για τα συστηματα apple pay του appstore που ειναι δηθεν σαν νταβατζης μου λες για μπαταριες και headphone??? ελεος ρε συ

 

η μπαταρια εγινε για λογους ασφαλειας και δεν επιρρεασε κανενα. μια χαρα υπαρχουν κατασκευαστες με αποσπωμενες. ακομα και τα αιφονια αν θες πας στο irepair και τους την αλλαζεις

τα headphones παλι καμια σχεση δεν εχουν

απλως ηταν μια αχρηστη περιττη υποδοχη που καταναλωνε χωρο και εμποδιζε το κινητο να εχει αλλα πραγματα οπως ηχεια ή μικροτερο χωρο

εχει ομως ενδιαφερον ο ορος που χρησιμοποιησες

επιρροη

η επιρροη δεν συνιστα ουτε βια ουτε επιβολη

συνεπως δεν μιλαμε για καποιου ειδους παρεμβαση

απο κει και περα το οτι σου προξενει εντυπωση πως η εταιρια που ουσιαστικα ανακαλυψε τον υπολογιστη ασκει επιρροη να το κοιταξεις 

δε σε ειδα να διαμαρτυρεσαι οταν πχ στα κινητα καποτε υπηρχαν ολες κιολλες 2 εταιριες νοκια και ερικσον

 

 

17 hours ago, liberostelios said:

Επίσης σχετικό παράδειγμα: η Google αυτή τη στιγμή είναι στον υπολογιστή σου θες-δε θες! Ακόμα και αν αποφασίσεις ότι δε θες να στέλνεις καθόλου δεδομένα στην εν λόγω εταιρεία, μόνο και μόνο επειδή το Google Ads και το Google Analytics είναι τα "de facto standards" στο web development, η Google συλλέγει δεδομένα για σένα χωρίς να το επιλέγεις εσύ.

βλακειες

μια χαρα μπορεις

μην κανεις accept cookiες

μην επισκεπτεσαι σελιδες με διαφημισεις

αν θελεις απολυτη ασφαλεια και ανωνυμια βγαλει το καλωδιο του ιντερνετ οπως εχει κανει μια φιλη και εχει βρει την ησυχια της

το οτι η γοογλ παρεχει ευκολη δυνατοτητα αποκομισης κερδους σε πολλους στο ιντερενετ που παραγουν περιεχομενο ειναι κατακτηση οχι καταντια

επισης το οτι εχεις στοχευμενες διαφημισεις ειναι προς οφελος σου οχι εναντιον σου

και στις σαπουνοπερες καποτε παιζαν διαφημισεις μονο με σαπουνια γιατι τα βλεπανε νοικοκυρες

 

 

 

17 hours ago, liberostelios said:

Επομένως, καλό το παραμυθάκι με το "αν δε σου αρέσει, μη χρησιμοποιείς τα προϊόντα τους", αλλά στην πραγματικότητα ο καπιταλισμός, όπως και ο κομμουνισμός, δε δουλεύει με manuals που περιγράφουν ουτοπίες.

κανενα παραμυθακι και καμια ουτοπια

η αγορα δεν μπορει να σου ασκησει βια οπως το κοινωνικο κρατος

μπορει μονο επιρροη 

συνεπως κανεις δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι στο  κροταφο να αγορασεις κοκακολα windows iphone 

αρα θεμελειωδης αρχη του μανουαλ ειναι πως δεν υπαρχει μονοπωλειο υπαρχει επιλογη. δε σου αρεσει δεν το αγοραζεις

 

 

17 hours ago, liberostelios said:

Ποιοί είμαστε εμείς; Και γιατί μιλάς στον πληθυντικό; Επίσης, θεωρείς ότι το "trash talking" σου σε Marx και Keynes (προφέρεται "Κέινς", btw) σε κάνει να φαίνεσαι πιο πιστευτός; 😅

εχεις δει κανεναν να αμφισβητησει αυτες τις αποδομησεις που εχουνγινει κατα καιρους? αντιθετα οι αποδομησεις απο καθε λογης μαρξιστες τυπου harvey 17 contradictions κτλ εχουν καταρευσει

 

 

17 hours ago, liberostelios said:

Προφανώς και υπάρχουν δικαστήρια. Και τα δικαστήρια εφαρμόζουν νόμους. Και τους νόμους τους ορίζει το κράτος. Και ο ρόλος των νόμων είναι να (περι)ορίζουν τις ελευθερίες των (νομικών και φυσικών) προσώπων μίας κοινωνίας.

χαχαχα καλη η προσπαθεια αλλα το λογικο σου παραδοξο δεν ειναι πιστευτο

δηλαδη τι μας λες. πως τα δικαστηρια ειναι για να εφαρμοζουν τους νομους του κρατους

δηλαδη τι γιαννης τι γιαννακης

αντι να σου βαζει ενα προστιμο ενα υπουργειο γιατι παραβηκες την εγκυκλιο που εβγαλε θα σε παει σε ενα δικαστηριο και το δικαστηριο θα χρεωνει το προστιμο

 

δηλαδη με αλλα λογια δεν θα παρεμβαινει το κρατος στην αγορα αλλα θα πηγαινει στο κρατικο δικαστη για ξεκαρφωμα χαχχαα

 

οχι συντροφε

οταν λεμε δικαστηρια σε μια ελευθερη κοινωνια εννοουμε δικαιη διατησια μεταξυ ιδιωτων

αρα τα δικαστηρια δεν θα αποφασιζουν βαση του νομου αλλα βασητου εκαστοτε ιδιωτικου συμβολαιου που εχει γινει μεταξυ των 2 εναγοντων

 

δηλαδη με αλλα λογια δουλεια των δικαστηριων ειναι να σε προστατεψουν απο την απατη καποιου στην αγορα ο οποιος δε σου εδωσε αυτο που σου χρωσταγε
 

οχι για να σου δωσει αυτο που πιστευει το κρατος οτι πρεπει να σου δωσει

 

εκτος και αν μιλαμε για καποια πραγματα που ειναι κρατικα ελεγχομενα πχ διενεξεις περι του ΚΟΚ και ζητηματα που εχουν να κανουν με δημοσια σφαιρα χωρους κτλ αλλα αυτα ειναι ελαχιστα και συνηθως παλι εμπιπτουν σε ιδιωτες. πχ η παραβιαση του κοκ σε μια διαμαχη ιδιωτη με ασφαλιστικη δεν εχει να κανει με τον κοκ αυτον καθεαυτον αλλα με το συμβολαιο το οποιο μπορει να βασιζει τις αποζημιωσεις βασει του κοκ

 

 

 

 

[dieksodo]

18 hours ago, liberostelios said:

Κανείς δεν είπε ότι το τσουνάμι μπορούσε να αποφευχθεί. Διάβασε για μία φορά προσεκτικά αυτά που σου στέλνω.

τα διαβασα. εσυ προσπαθησε να διαχωρισεις στο μυαλο σου μια καταστροφη που ειχε αιτια φυσικο φαινομενο και μια καταστροφη που ειχε καθαρα ιδεολογικο αιτια και επιτιδευση

18 hours ago, liberostelios said:

Πηγή για το πρώτο; Γιατί η ίδια η αναφορά και η απολογία του Πρωθυπουργού της Ιαπωνίας για την ολιγωρία του κράτους στην εφαρμογή των κανόνων ασφαλείας στο εν λόγω εργοστάσιο, άλλα λέει

δεν θυμαμαι ρε συ πανε 10 χρονια απο τοτε που ειχα διαβασει και ασχοληθει για το θεμα. εξαλλου οι πυρηνες δεν ραγισαν το προβλημα ειχχε να κανει με την παροχη του νερου και οχι με την κατασκευη

οι συζητησεις περι κατασκευης σε βουνα κτλ ειναι βλακωδεις αφου ακριβως επειδη φτιαχτηκε διπλα στην θαλλασσα ηταν ευκολο να βρουν νερο θαλασσινο οπως και τελικα αναγκαστηκαν να κανουν

το προβλημα ηταν πως ο ι πυρηνες χρειαζονταν καμια 10αρια τονους νερο το δευτερολεπτο οποτε δεν πας με ενα κουβα και ενα λαστιχο ποτισματος χρειαζεσαι αντλιες και πολλες κιολας

 

ομως ειναι αστειο να συζητας και αναρωτιεσαι αν φτιαχτηκαν σωστα οι πυρηνες στην φουκουσιμα αλλα δε σε απασχολει πως στο τσερνομπιλ ηταν γυμνοι εντελως και δεν ειχαν καν περιβλημα!!

18 hours ago, liberostelios said:

Τι εννοείς; Γιατί όχι; Η Κούβα δε θα ήθελε να κάνουν οι κρατικές επιχειρήσεις της εξαγωγές στις ΗΠΑ; Στο κάτω-κάτω, αν η Κούβα δεν τους άφηνε, γιατί χρειάστηκαν οι ΗΠΑ να εφαρμόσουν εμπάργκο;

οταν η κουβα αποφασισει να συνεργαστει με τον καπιταλισμο και να τον αποδεχτει θα μπει στο παγκοσμιο οργανισμο εμποριου οπως η κινα και κανουμε μια χαρα μπιζνες οπως κανει η κινα 40 χρονια αφοτου ψοφησε ο μαο

θα πρεπει ομως να βγει και να το πει ξεκαθαρα

οταν βγαινεις και λες για εχθρους οπως βγηκε ο χιτλερ και κυρηξε τον πολεμο στις ΗΠΑ στο 2ο παγκοσμιο πολεμο μην απορεις γιατι μετα και ο απεναντι σου συμπεριφερεται εχθρικα

επισης μην ξεχναμε οτι κοντεψε να γινει πολεμικη ενεργεια με πυρηνικα πριν 60 χρονια. εδω δολοφονησαν κοτζαμ δικο τους προεδρο στην κουβα θα χαριστουν που κοντεψε να τους καταστρεψει.

αρα για να το κλεισουμε με την κουβα

η κουβα θα πρεπει να σοβαρευετει

να αναγνωρισει οτι το πειραμα της μετα απο 60 χρονια εχει αποτυχει

ο λαος πειναει

αναγκαζεται να εκπορνευεται για να ζησει

χωρα παριας μεγαλυτερη παραγωγος ζαχαρης που αναγκαζεται να εισαγει ζαχαρη

χωρα που απαγορευει τις ανεξαρτητες εκλογες

την ελευθεροτυπια

τον συνδικαλισμο

οταν ωριμασει τουλαχιστον σαν την κινα θα εχει δικαιωμα να ζητησει τα ρεστα

εκτος και αν βγει κανας crazy bernie στην εξουσια και αρει το εμπαρκο για επικοινωνιακους λογους να μαζεψει φηφαλακια απο την αριστερα

 

18 hours ago, liberostelios said:

Define "πέταξε". Έχεις ένα θεματάκι με την ορολογία σου, τη στιγμή που είσαι πολύ αυστηρός με των άλλων. Πάντως, η Venezuela μια χαρά κάνει ανταλλαγές με τις ΗΠΑ: https://ustr.gov/countries-regions/americas/venezuela

οπως ο αντρεας εδιωξε ιδιωτικα  εργοστασια στο εξωτερικο με τον συνδικαλιστικο  νομο του ετσι και η κουβα πεταξε τις αμερικανικες εταιριες τυπου σαν αυτες που παρασκευαζαν μπανανες οπως και η βενεζουελα κρατικοποιησε τις ιδιωτικες πετρελαικες εταιριες με αποτελεσμα τωρα να εχουν ελλειψη πετρελαιου λογω τεχνογνωσιας

ξανα δεν μπορεις να τα εχεις ολα δικα σου

και να διωχνεις τον καπιταλισμο και να τον ζητας

και να διωχνεις φαρμακοβιομηχανες και να ζητας φαρμακα

δεν γινεται μονα ζυγα ταυτοχρονα

 

18 hours ago, liberostelios said:

Το ότι δεν κατανοείς τα στοιχειώδη που γράφω θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι θέμα ικανότητας, αλλά διάθεσης. Ξαναδιάβασε τι έγραψα.

στην κουβα κινα βενεζουελα βορεα ο λαος εχει ευθυνη για το καθεστως που εχει και την ηγεσια που εχει

ο μπιν λαντεν ηταν ατομικος τρομοκρατης δεν εξεφραζε συμφεροντα καποιου ευρυτερου κοινωνικου μηχανισμου

18 hours ago, liberostelios said:

Νομίζω έχουμε καταλήξεις, πλέον. Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να απαντήσεις σε αυτό ακριβώς που σου λέω χωρίς να αλλάζεις θέμα.

για την βοηθεια σε ξενες χωρες οσον αφορα την σταθεροποιηση του καθεστωτος για εκμεταλευση και πορους δεν συζηταμε?

επρεπε να φυγουν οι κουμμουνιστες απο την ελλαδα και το αφγανισταν τελικα ή οχι?

18 hours ago, liberostelios said:

1) Κάθε ανθρώπινη ζωή που χάνεται ή σοβαρός τραυματισμός (πχ., αναπηρεία) είναι απώλεια εργατικού δυναμικού. Κατά συνέπεια, είναι απώλεια ΑΕΠ και άμεσων εσόδων. Πχ., για κάθε απώλεια εργαζόμενου, το κράτος χάνει εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία.

ενας αναπηρος μπορει μια χαρα να δουλεψει και να προσφερει  στο αεπ

επισης το γεγονος οτι ειναι αναπηρος δεν σημαινει πως δεν χρειαζεται να φαει ή να καταναλωσει αρα δεν σημαινει απο πουθενα πως δεν πληρωνει φορους

η λογικη σου ειναι ατοπη  γιατι λες πως βοηθας την οικονομια ΣΤΕΡΩΝΤΑς λεφτα απο την οικονομια δηλαδη απο θεσεις εργασιας

να στο πω αναποδα. αν μενουν περισσοτερα λεφτα στις τσεπες του κοσμου θα αυξηθει περισσοτερο το αεπ και αυξανοντας τις θεσεις εργασιας θα αυξηθουν και τα εσοδα στα ασφαλιστικα

 

18 hours ago, liberostelios said:

2) Κάθε ανθρώπινη ζωή ή αναπηρία κοστίζει στο κράτος, από το σύστημα υγείας που βαρύνεται (ασθενοφόρα, πυροσβεστική και άλλοι εμπλεκόμενοι που θα αποσπαστούν), μέχρι τις υλικές ζημιές που προκαλεί ένα σοβαρό ατύχημα.

ναι ειναι το κλασσικο σοσιαλιστικο αφηγημα που βασιζεται στο λογικο σφαλμα οτι 2 κακα κανουν ενα καλο

δηλαδη τι λεει

οτι αφου σου εχω περιορισει την ελευθερια σου να αποφασιζεις τα λεφτα σου (φοροι για κοινωνικο κρατος) τωρα πρεπει να δωσω λογαριασμο σε αυτα αρα πρεπει να περιορισω τις επικυνδυνες δρασεις σου γιατι κοστιζουν στην κοινωνια (αφου αλλοι πληρωνουν για την υγεια σου)

αντι δηλαδη να προτεινεις το προφανες δηλαδη ιδιωτικο συστημα οπου οποιος δε φοραει ζωνη αεροσακο κρανος θα πρεπει να πληρωνει εξτρα ασφαλιση ή να πληρωσει τη ζημια απο την τσεπη του συστηνεις εξτρα ολοκληρωτισμο

δηλαδη αντι να διορθωσεις ενα λαθος καταργωντας το κανεις δευτερο λαθος για να διορθωσει το πρωτο

 

με την δικη σου λογικη πρεπει να απαγορευσουμε το καπνισμα γιατι επιβαρυνει το δημοσιο συστημα υγειας αφου εχουν πνευμονοπαθειες εξτρα λογω κακων επιλογων

ουσιαστικα μπαινεις σε μια λογικη σταλινικου ολοκληρωτισμου οπου ο καθε πολιτης εχει μια ταμπελα απο πισω του "ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΜΗΝ ΑΓΓΙΖΕΤΕ"

που θα σταματησει αυτο

αν αυριο σου πουν απαγορευεται το skeitboard? το κανο καγιακ? η ορειβασια?

αν αυριο σου πουν απαγορευεται να κανεις μπανιο και windsurf γιατι εχει 10 μποφορ? και γιατι αν χρειαστεις βοηθεια δεν ειναι δικαιο να πληρωσουν οι φορολογουμενοι 20000 ευρω για να παει ελικοπτρερο να σε διασωσει!

καταλαβαινεις σε ποσο παραδοξες συνεπειες οδηγει η σκεψη σου

 

αρα για να το κλεισοουμε

εσυ φταις για τις συνεπειες του 2

στο δικο μου συστημα δεν υπαρχει τετοιο προβλημα. ολοι ειναι ελευθεροι να κανουν οτι θελουν.

 

18 hours ago, liberostelios said:

Κοίταξε να δεις. Αν εσύ προσέφερες πηγές και σοβαρά επιχειρήματα στη συζήτηση, θα μπορούσα να το συζητήσω αυτό. Επειδή εσύ μου παραθέτεις επιχειρήματα τύπου "είμαστε για μπύρες βράδυ και λέμε χαζομάρες" και όταν σου ζητάω πηγές ξεχνάς τι σε ρώτησα, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να μιλάς για μπούρδες. Αλλά εσύ θα συνεχίσεις να το κάνεις, γιατί για κάποιο λόγο θεωρείς ότι ο λόγος σου έχει βαρύνουσα σημασία.

δε σου ειπα μπυρες. μαθε να προσεχεις οταν μιλαει ο αλλος

σου ειπα πως μετα απο 2η θεαση αρα  προφανως το εχουμε εντρυφυσει το θεμα 

σου ειπα ενω τρωγαμε παγωτο αρα δεν ειμασταν ουτε πιωμενοι ουτε λεγαμε αστειακια

σου ειπα πως ηταν ανθρωπος που σπουδαζε το συγκεκριμενο φαινομενο αρα κατι παραπανω θα ηξερε

τελος δεν το εψαξα παραπανω γιατι δεν με απασχολει και ιδιαιτερα αν καποιοι αποφασισαν αν βαλουν εναν εξτρα διακοπτη ή οχι

και δεν χρειαστηκε να το ψαξω γιατι δεν ακουγεται ουτε τρελο ουτε παραλογο

επισης δεν ειναι ανουσιο αν σκεφτεις πως ο διακοπτης χρειαστηκε την πρωτη φορα. μετα γνωριζαν οποτε μπορει να μην χρειαστηκε να μπουν στον κοπο στις επομενες αποστολες

τελος εχω την εντυπωση πως μενεις σε ανουσια θεματα και κολλας χωρις λογο

λες και υποτεθει πως ειναι ψεμα ή δεν εγινε ποτε ακυρωνει το επιχειρημα?

η ανθρωποτητα δεν δοκιμαζει θεωρειες με πειραματα αν ειναισωστες ή οχι??

οταν τα πειραματα αποτυχουν δεν λαμβανει συμπερασματα και σταματα να εφαρμοζει τα  προηγουμενα λαθος συστηματα που χρησιμοποιουσε?

αρα ακομα και αν κανω λαθος τι ακριβως κερδιζεις αν το επισημανεις?

οσον αφορα την μεγαλη εικονα παλι θα εχω δικιο

18 hours ago, liberostelios said:

Προφανώς και δεν υπάρχουν δωρεάν πράγματα. Είπαμε, δεν είμαι από αυτούς που νομίζεις ότι είμαι, που πιστεύουν ότι τα λεφτά φυτρώνουν στα δέντρα. Ούτε από αυτούς τους ουτοπικούς τύπους που πιστεύουν ότι τα λεφτά φυτρώνουν μαγικά μέσα από την ιδιωτική πρωτοβουλία.

τωρα αυτο υποτιθεται οτι ειναι σοβαρη απαντηση σοβαρου ανθρωπου?

μου λες σε τι δεν πιστευεις και τι δεν ισχυει

αρα αφου δεν υπαρχουν τσαμπα τοτε γιατι προτεινεις να αρχισεις να μοιραζεις τσαμπα πραμα? δεν καταλαβαινεις οτι αφου οπως λες δεν υπαρχει τσαμπα τοτε τα "τσαμπα" που θα μοιρασεις θα κοστισουν και δημιουργησουν προβλημα καπου αλλου?

 

επισης τα λεφτα ναι φυτρωνουν μαγικα μεσα απο την ιδιωτικη πρωτοβουλια

μεχρι σημερα δεν εχει ανακαλυφθει αλλη μεθοδος δημιουργιας πλουτου στο γαλαξια μας

19 hours ago, liberostelios said:

Μιλήσαμε για κρατικές επενδύσεις. Ο επενδυτής δεν παράγει έργο. Παρέχει το κεφάλαιο.

και το κεφαλαιο που το βρηκε το κρατος για να το επενδυσει?

δηλαδη μας λες πως τι ωραια που το κρατος στερησε 10 λεφτα απο την αγορα (που θα γινονταν 10 ιδιωτικες επενδυσεις ) για να δωσει 7 λεφτα μειον 3 λεφτα προμηθεια του κρατους. δηλαδη με αλλα λογια μας λες τι ωραια που εγινε 7 αναπτυξη και τι καλο που ειναι το κρατος που εδωσε δουλεια σε 7 ανθρωπους και εφτιαξε 7 προιοντα

μονο που συντροφε η ιστορια δεν ξεκινα εκει που συμφερει την αριστερα

η ιστορια ξεκινα λιγο πιο πριν απο κει που στερησες 10 λεφτα και εμειναν χωρις δουλεια 10 ανθρωποι για να κανεις εσυ το κομματι σου

[dieksodo]

20 hours ago, liberostelios said:

Η αγορά των υλικών/υπηρεσιών είναι έμμεση απόρεια της επένδυσης. Πχ., στη NASA το κράτος βάζει το κεφάλαιο και ξέρει ότι επειδή η NASA θα απευθυνθεί σε ιδιώτες για κάποια πράγματα, τα χρήματα αυτά θα καταλήξουν στην ελεύθερη αγορά και να παράξουν πλούτο. Έτσι δουλεύει

δηλαδη με αλλα λογια μας λες πως η αμερικη πηγε στο φεγγαρι μονο και μονο για να πλουτησει η νορθ αμερικαν και η gunman 

επισης τα αεροπλανοφορα και τα φ35φτιαχνονται χωρις λογο μονο για να βγαλει λεφτα η μποινγκ και η gunman

επισης ο χιτλερ κυρηξε τον πολεμο για να τονωθει η γερμανικη βιομηχανια

 

και τα πιστευεις αυτα

θα σου ξαναεπαναλαβω την ιστορια που σου ειχα πει παλια

πηγαινει ο φριεντμαν καποτε σε μια μπανανια και εβλεπε εργατες να δουλευουν με φτυαρια σε ενα δρομο

και ρωταει γιατι δεν εχουν μπουλντοζες?

γιατι "its a jobs program"

και γιατι τοτε δεν τους δινετε κουταλια

 

ειναι αλλο πραμα να κανεις δημοσιες επενδυσεις γιατι το κρατος ειναι ανημπορο να φτιαξει καποια πραγματα και απευθυνεται στους ιδιωτες και  ειναι αλλο πραγμα να πεις θα κανω αυτα που κανουν οι ιδιωτες ετσι για να αποφασισψω εγω που θα πανε ταλεφτα

το αποτελεσμα συνηθως ειναι ζημια για τα οικονομικα οπως το παραδειγμα απο πανω

δηλαδη φορολογεις 10 και ξοδευεις 7 μειον 3 την προμηθειατου κρατους για να παραγεις 5 ή και 0 αν τελικα το προιον δεν χρειαζεται (πχ κουταλια)

20 hours ago, liberostelios said:

Η επιχορήγηση είναι επιχορήγηση και η επένδυση είναι επένδυση. Και μετά μου λες εμένα ότι έχω χάσει τις βασικές έννοιες!

το ιδιο πραμα ειναι μην κοροιδευομαστε τωρα. καποιο κορακι ερχεται και κανει επιχειρηση και επενδυει 2 για να παρει επιχορηγηση 8 απο το κρατος 

γιατι? γιατι κανεις σοβαρος δεν θα ερθει να ρισκαρει τα 10 του λεφτα σε μια χωρα στην οποια υπαρχει ενα κρατος που θα του φαει τα 8 για να κανει "δημοσιες επιχορηγησεις"

 

 

20 hours ago, liberostelios said:

Δεν το είπα αυτό. Είπα ότι επωφελήθηκε από την κρατική επιδότηση.

ξανα παμε να αναλυσουμε τα  αυτοανοητα

δεν μπορεις να προτεινεις σαν λυση την επιδοτηση και μετα να κλαψουριζεις γιατι καποιος τολμα να παιρνει επιδοτησεις

ή την προτεινεις ή δεν την προτεινεις

αν δε σου αρεσει την κοβεις. αν σου αρεσει λες και ευχαριστω που βρεθηκε καποιος να την παρει

20 hours ago, liberostelios said:

Όχι, εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να επιδοτείται κάτι που είναι για το κοινό καλό, εφόσον η ιδιωτική πρωτοβουλία από μόνη της δε θα πήγαινε εκεί.

αυθαιρετη υποθεση που δεν επιβεβαιωνεται απο την ιστορια

ολες οι μεγαλες ανακαλυψεις εγινεαν απο ιδιωτες οχι γιατι τους το ειπε το κρατος

δεν ειπε το κρατος να εφευρετε ζωνες καλυτερα φρενα αβσ αεροσακους κτλ

ουτε η τεσλα φτιαχτηκε γιατι το κρατος αποφασισε να δωσει επιδοτησεις

 

πρωτα ο ελον επανφευρε το αυτοκινητο και εκανε το μεγαλυτερο αλμα στην αυτοκινητοβιομηχανια μετα απο τον φορντ και μετα αρχισε σιγα σιγα η δουλεια αυτη να γινεται στανταρ και τα κρατη να προσπαθουν να επιταχυνουν την διαδικασια

τωρα εσυ υποθετεις πως χωρις τις επιδοτησεις η πορεια θα ηταν πιο αργη

μπορει και οχι. μπορει τα λεφτα που εμεναν στις τσεπες των καταναλωτων να τους επετρεπαν να αλλαξουν ευκολοτερα αμαξι και να υπηρχε μεγαλυτερος ανταγωνισμος

αλλωστε η εξαρση των υβριδικων στην ελλαδα δεν γινεται γιατι επιδοτηθηκε η τογιοτα αλλα απλουστατα ο τζαμπατζης ελληνας κοιτα πως να γλυτωσει βενζινη. αρα η αγορα ειναι αυτη που εξωθει τις βιομηχανιες προς τα κει

20 hours ago, liberostelios said:

Τώρα που διαπιστώσαμε ότι εγώ δεν είμαι υποκριτής (και προφανώς είμαι αριστερός και ανήκω και σε κάποια μάζα ανθρώπων που με κατηγοριοποιείς), πες μου εσύ την άποψή σου;

οχι δεν το διαπιστωσαμε ακομα

συνεχιζεις και πιστευεις πως ο ελον εγινε παμπλουτος γιατι πηρε κρατικα λεφτα ή γιατι δουλεψε και αλλαξε τον κοσμο?  ειλικρινα δεν εχω καταλαβει τι τρεχει στον εγκεφαλο σου. μηπως προσπαθεις καπως ταχεις καλα και με τον αστυφυλακα και τον χωροφυλακα οτι δηλαδη μπορει να ισχυουν και τα 2? 

20 hours ago, liberostelios said:

1) Θα έπρεπε το κράτος να επιδοτεί φιλικότερα προς το περιβάλλον αμάξια;

φυσικα και οχι

λυσεις και μεθοδοι υπαρχουν μια χαρα εδω και δεκαετιες

πχ μειωμενη φορολογια σε περιβαλλοντικα αμαξια

αυξημενη φορολογια ρυπων σε αυτα που καταναλωνουν

 

απο κει και περα το τι θα αγορασει καποιος ή το τι θα φτιαξει καποιος ειναι δικος του λογαριασμος και δικο του το κοστος. δεν ειναι το κρατος να ασχοληται πως φτιαχνονται τα αμαξια

20 hours ago, liberostelios said:

2) Επωφελήθηκε η Tesla από την κρατική επιχορήγηση αυξάνοντας τα κέρδη της;

επωφεληθηκε η spacex απο τα λεφτα που τις δινε η νασα για να ανεφοδιαζει τον ISS και τον HUBBLE ?

επωφεληθηκε η φαιζερ απο τα κρατη που αγορασαν εμβολια?

επωφεληται ο καφετζης που το κρατος αγοραζει φραπε για τον υπουργο?

20 hours ago, liberostelios said:

Και, επί τη ευκαιρία, για τα κρατικά δάνεια που πήρε η Tesla ακόμα δεν έχεις απαντήσει.

δεν το γνωριζω αυτο. αλλα δεν θα το αμφισβητησω αφου η αυτοκινητοβιομηχανια ειναι εξαιρετικα επικυνδυνη επενδυση και καθολου ασφαλης. ξερω πως ο ελον εφτασε στο τσακ για πτωχευση το 2008

 

[dieksodo]

21 hours ago, liberostelios said:

Υ.Γ.: Ξέχασες να μου προτείνεις τα αγαπημένα σου συγγράμματα από Χάγιεκ και Φρίντμαν. Θέλω να πιστεύω ότι ξεχάστηκες. Δε νομίζω να είσαι κανένας από αυτούς τους υποκριτές που προτείνουν σε άλλους πράγματα που δεν έχουν διαβάσει οι ίδιοι...

το πιο γνωστο του φριεντμαν ειναι το free to choose

καλυτερα να δεις το ντοκυμαντερ που εξηγει απλα και κατανοητα βασικες εννοιες

οσον αφορα χαγιεκ ειναι πιο δυσκολος γιατι σου πεταει μπραφ την θεωρεια χωρις παραδειγματα ως θεσφατο παρτο ομο και αν σου αρεσει

το συνταγμα της ελευθεριας 
constitution of liberty 

ειναι η βαση αν θες ο τσελεμντες του καπιταλισμου γιατι απεδειξε περαν των 2 βασικων θεμεολειων (pillars lol) του καπιταλισμου και ενα 3ο πιο σημαντικο το συστημα μεταδοσης πληροοφοριας 

δεν ειναι τυχαιο που ο ελον μασκ εφευρε το paypal γιατι καταλαβε ακριβως πως το χρημα δεν ειναι παρα μια πληροφορια

οπως εχει πει και ο ιδιος ειναι απο τους ελαχιστους παγκοσμιως που καταλαβαινει τι σημαινει ακριβως χρημα

 

απο κει και επειτα υπαρχει ο θωμας σαουελ και ο billie d williams αμφοτεροι μαυροι που εχουν αναλυσει σε πανω απο 60 βιβλια διαφορα θεματα φιλελευθερισμου και τι νομιζουν καποιοι πως ειναι φιλελευθερισμος και επισης εχουν αναλυσει διαφορες παραμετρους οπως τα affirmative actions και τον οικονομικο ρατσισμο στις ΗΠΑ 

 

γενικα σου συστηνω να ψαξεις youtube αυτα τα ονοματα τα εξηγουν πιο περιεκτικα και ευκολοχωνευτα απο το να ψαξεις να διαβασεις ολοκληρους τομους 

px εδω θα δεις μια συνεντευξη στον donahue που αναλυει την απληστια και αν ειναι καλη ή κακη το κοινωνικο κρατος τις ζωνες ασφαλειας την corvair τους αεροσακους τους ρυπους και φυσικα τα μονοπωλεια και αν ειναι καλα ή κακα