SpaceX: Απόλυση τουλάχιστον 5 ατόμων μετά τη δημοσίευση επικριτικής επιστολής για τον Elon Musk

[apos]

3 ώρες πριν, john_dr είπε

Ήταν υπερβολικό να κάνω mention 16 άτομα; Προφανώς και το ήξερα.

Αλλά ήταν ένα ενδιαφέρον πείραμα. Και ήθελα να δω αν τα downvotes με την μορφή αυτών των φατσούλων (αν και δεν είναι απόλυτο, π.χ. το sad μπορεί να σημαίνει ότι κάποιος συμφωνεί με κάτι το αρνητικό που έχει γραφτεί), ήταν downvotes που μπήκαν από άτομα με επιχειρήματα ή ήταν downvotes που μπήκαν από άτομα που ή δεν έχουν άποψη ή διαφωνούν επειδή έτσι τους λέει η ιδεολογία τους και μέχρι εκεί ή διαφωνούν επειδή είδαν πολλούς να διαφωνούν και άντε να πάμε με τους υπόλοιπους ή διαφωνούν επειδή αν βαφτίσουν τον άλλον τελειωμένο ή ραγιά ή παράλογο ή δεν ξέρω τι άλλο, αυτομάτως θα νιώσουν de facto ανώτεροι.

Συνολικά έκανα 16 mention, ΔΕΝ έκανα mention τα άτομα με τα οποία είχα ήδη διαφωνίες, αλλά έστω είχαν το θάρρος να γράψουν ότι διαφωνούν αναλυτικά, έστω και με χαρακτηρισμούς, ειρωνεία και υπονοούμενα. Δεν έκανα mention καν το άτομο στο οποίο απεύθυνα το ερώτημα και απλά απέφυγε και αυτό να το απαντήσει.

 

Το αποτέλεσμα ήταν να πάρω μία απάντηση από σκεπτόμενο άτομο, 3 προσβολές από άτομα σαν εσάς τους δύο που κάνω mention και έναν ακόμα πιο πάνω, αλλά προφανώς καμιά απάντηση ουσίας και πολύ μούγκα στην στρούγκα, που εδώ που τα λέμε είναι πιο αξιοπρεπής στάση - η μούγκα - από ότι εσείς οι δύο (και ο άλλος πιο πάνω τρεις) που δεν μπορείτε καν να στηρίξετε μια φατσούλα και καταφεύγετε σε προσβολές.

 

Ένα πείραμα ήταν που έδειξε αυτό που ξέρουν όλοι πάνω κάτω. Ότι τα likes δεν έχουν καμιά αξία. Η συντριπτική πλειοψηφία προέρχεται από άτομα που κατά την γνώμη μου δεν ξέρουν γιατί τα βάζουν και αν ποτέ τους ρωτήσεις ή δεν θα ξέρουν τι να πουν ή θα σε προσβάλουν σε μια προσπάθεια υπεκφυγής.

Χαλάρωσε. Είσαι σε ένα φόρουμ. Απλά. Η μη-απάντηση σε κάποιον δεν σημαίνει απαραίτητα ούτε "αποστόμωση" ούτε έλλειψη επιπέδου. Προσωπικά περισσότερο από τις απόψεις σου (δικαίωμά σου) αυτό που με κάνει να απαξιώ να σου απαντήσω είναι το στυλάκι απατημένης συζύγου που έχεις. 

[john_dr]

3 ώρες πριν, apos είπε

Χαλάρωσε. Είσαι σε ένα φόρουμ. Απλά. Η μη-απάντηση σε κάποιον δεν σημαίνει απαραίτητα ούτε "αποστόμωση" ούτε έλλειψη επιπέδου. Προσωπικά περισσότερο από τις απόψεις σου (δικαίωμά σου) αυτό που με κάνει να απαξιώ να σου απαντήσω είναι το στυλάκι απατημένης συζύγου που έχεις. 

Έχεις υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και λανθασμένα πιστεύεις ότι ο άλλος έχει υποστεί κάποιο mental breakdown. Όπως είπα ήταν απλά ένα πείραμα. Και από τα περίπου 16+ άτομα, μόνο ένας ενδιαφέρθηκε να απαντήσει ειλικρινά.

Πάντως στο παρόν θέμα η συνεισφορά σου περιορίζεται απλά στο να μας παρουσιάσεις τον χαρακτήρα σου. Δεν σε τιμάει η εικόνα που δείχνεις, όσο άνετος και αν το παίζεις. Διότι ακόμα και σε αυτό εδώ το ποστ σου, το χαλαρό και άνετο, νιώθεις την ανάγκη να κλείσεις προσβάλλοντας τον άλλον.

Καλή συνέχεια.

[apos]

29 λεπτά πριν, john_dr είπε

Έχεις υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου και λανθασμένα πιστεύεις ότι ο άλλος έχει υποστεί κάποιο mental breakdown. Όπως είπα ήταν απλά ένα πείραμα. Και από τα περίπου 16+ άτομα, μόνο ένας ενδιαφέρθηκε να απαντήσει ειλικρινά.

Πάντως στο παρόν θέμα η συνεισφορά σου περιορίζεται απλά στο να μας παρουσιάσεις τον χαρακτήρα σου. Δεν σε τιμάει η εικόνα που δείχνεις, όσο άνετος και αν το παίζεις. Διότι ακόμα και σε αυτό εδώ το ποστ σου, το χαλαρό και άνετο, νιώθεις την ανάγκη να κλείσεις προσβάλλοντας τον άλλον.

Καλή συνέχεια.

Κούρασες...

[antoninox5]

10 ώρες πριν, james01gr είπε

o Musk απλά είναι ο τύπος που λέει στους από κάτω του, κόψτε τα κεφάλια σας, κάντε το. είμαι σίγουρος για αυτό. αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν είναι υπεύθυνος για το τι συμβαίνει εκεί πέρα. είναι σαν να μου λες πως ένας δημόσιος υπάλληλος κάνει με πολύ άσχημο τρόπο την δουλειά του ζημιώνοντας τους πολίτες αλλά ο προϊστάμενός του δεν έχει ευθύνη...

οι τύποι με την επιστολή ζητάνε (από το άρθρο)

Με μια λίστα τριών αιτημάτων, οι συντάκτες της επιστολής αναφέρουν ότι «η SpaceX πρέπει να διαχωριστεί γρήγορα και ρητά από το προσωπικό brand του Elon», «να καταστήσει όλη την ηγεσία εξίσου υπεύθυνη στο να κάνει τη SpaceX ένα εξαιρετικό μέρος εργασίας για όλους» αλλά και «να απαντά άμεσα και ομοιόμορφα σε όλες τις μορφές απαράδεκτης συμπεριφοράς που προκύπτουν». Η ανοιχτή επιστολή στη SpaceX, την οποία ανέφερε για πρώτη φορά η ιστοσελίδα The Verge, συντάχθηκε από υπαλλήλους της SpaceX τις τελευταίες εβδομάδες και μοιράστηκε ως συνημμένο αρχείο σε μια εσωτερική ομαδική συνομιλία "Morale Boosters" που συγκεντρώνει χιλιάδες υπαλλήλους, δήλωσε άτομο που γνωρίζει το θέμα, ζητώντας να μην κατονομαστεί.

αυτό σημαίνει πως υπάρχουν διαχωρισμοί μέσα στην εταιρεία στο πως χειρίζονται τα πράγματα και πως το ''brand του Elon'' ζημιώνει την εταιρεία και τον τρόπο λειτουργίας τους. οι άνθρωποι έχουν πάρει σταδιακά την κλίμακα αλλά έχουν εισπράξει προφανώς το τίποτα ή ανάλογα με την περίπτωση κρίνονται.

1.Ο Musk, οπως τον περιγράφεις κι εσυ είναι αυτός ο τύπος για κάποιον λόγο... μήπως έχει να κάνει ότι όντας φοιτητής συνίδρυσε την paypal , μήπως έχει να κάνει ότι εδραιωσε την ηλεκτροκινηση, μήπως έχει να κάνει ότι όταν η Τεσλα ειχε για πρώτη φορα προβληματα ρευστότητας έβαλε ιδία κεφάλαια τα τελευταία του χρηματα από την πώληση της Paypal, μηπως οτι εβγαλε προωρα σε δημόσια διαπραγμάτευση τις μετοχές της Τεσλα όταν όλοι γελούσαν και πέτυχε κτλ. οποτε έπιασες το νόημα... οποτε υπάρχει λόγος που λέει κόψτε το λαιμό σας και κάντε το, όπως λες, γιατί έχει "όραμα" και κάποιο περίεργο τρόπο το υλοποιεί. 

Τώρα στο παράδειγμα σου με τον δημόσιο υπάλληλο...ειναι σαν να μου λες ότι αν μια ομάδα ατόμων σε ένα δημόσιο νοσοκομείο της χωρας(που δεν είναι ακριβώς ισάξιο το παράδειγμα αλλα για case study το προχωράμε) έχει προβλήματα, πρέπει είναι υπαιυθυνος ο υπουργός υγείας..; Ενδεχομένως να μεσολαβούν και 100 θέσεις μεταξύ τους...

2.Οσο για την καθαυτή επιστολή ...εισαι σίγουρος ότι ένας διαχωριμος από το προσωπικό brand του elon θα έκανε καλό στην εταιρία ...επειδη χρηματιστηριακα δεν συμφωνώ... πολλοί επενδυτές ανά τον κόσμο εμπιστεύονται ή "γουστάρουν" αυτ'ον και την ιδεολογία του.

 

Δε θα κάτσω να αναλυσω όλη την επιστολή (γιατί κανεις μας δεν το θέλει αυτο😂) αλλα συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι αερολογιες , ενδεχομένως υστεροβουλη ή και ακόμα κακόβουλη. Ε

Τέλος, για να μην παρεξηγηθώ (και να μην ταλαιπωρώ), δεν είμαι κατά τον εργαζομενων και πιστεύω ότι ούτε κι αυτός είναι κατά των εργαζομένων...γιατι για να πάει καλά μια επιχειρηση πρέπει να ειναι χαρούμενοι οι εργαζόμενοι και να δημιουργουν, και αν υπάρχει ήδη αυτό το κλίμα μια τετοια κίνηση μπορεί να το δυναμιτίσει.

Αυτά τα ολίγα...

[The_Judas]

πριν απο μερικα χρόνια όταν στήριζε αλλο κόμμα τον είχαν θεό τον Μασκ.

Τώρα που σταμάτησε να τους στηρίζει προκύπτουν καθημερινά τέτοια άρθρα και πόλεμος στις επιχειρήσεις του.

[dieksodo]

11 hours ago, liberostelios said:

Ναι, αν συμφωνείς κι εσύ οτι αυτό οδηγέι τον καπιταλισμό σε μη λειτουργικό σημείο το ίδιο λέμε

Λοιπον θα προσπαθησω να τα απαντησω ολα σιγασιγα μπας και βγαλουμε καμια ακρη εδω περα

 

λες πως παει σε μη λειτουργικο σημειο. Δηλαδη θα φτασει να μην δουλευει. Δηλαδη θα αποτυχει στην λειτουργια του. Δηλαδη με αλλα λογια η ανισοτητες (οι εκθετικες λες εσυ) οδηγουν τον καπιταλισμο σε αποτυχια. Δηλαδη σαν να λεμε στο μανουαλ του toyota λεει ρητως μην ανεβαζεις το γκαζι των ανισοτητων πανω απο εκθετικες στροφες γιατι θα καει η μηχανη. 
 

επειδη δεν εχει νοημα να σε ξαναρωτησω για 15 η φορα σε ποιο σημειο του μανουαλ το λεει αυτο θα στο θεσω αλλιως το ερωτημα

 

γιατι τοσα χρονια τοσοι φιλελε οικονομολογοι πατριαρχες του καπιταλισμου μισες χαγιεκ ροθμπαρ φριτμαν δεν βγηκε ενας χριστιανος να πει παιδια προσοχη μην αφησετε τις ανισοτητες περα απο ενα σημειο και πανω γιατι οι εξισωσεις μετα δεν βγαινουν;

 

ο αινσταιν το ειπε ξεκαθαρα. Οταν πηγαμε στο φεγγαρι φτιαξαμε διακοπτη με επιλογη αν ισχυει αινσταιν και αν δεν ισχυει η θεωρεια του αινσταιν. Πηγαμε το δοκιμασαμε ιεδαμε οτι ισχυει τελος. 
 

εδω τιποτα. Βγαινει ξαφνικα ενας στο ινσομνια και μας αποδυκνυει μια παραμετρο του καπιταλισμου που δεν την εχει πει κανενας θεωρητικος μεχρι τωρα. 
 

και για να χουμε καλο ερωτημα ποια ειναι αυτα τα ορια ακριβως? Δηλαδη που γινεται η ανισοτητα προβλημα στον καπιταλισμο; Στις 10 φορες; 1000; 1 εκατ; Ποια εξισωση ακριβως θεωρει αθτο το νουμερο ?

11 hours ago, liberostelios said:

Στο ότι είμαστε και οι δύο πλούσιοι; Ναι. Στο ότι είμαστε στην ίδια κατηγορία με το Βαρδυνογιάννη, όχι. Είναι εκθετική η κλίμακα, όχι γραμμική. Ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα.

Δηλαδη δεν ειναι προβλημα το γεγονος πως εσυ εχεις 1000 ευρω και οι φτωχοι στην ασια και αφρικη ζουν με 10 αλλα το προβλημα ειναι ο βαρδινογιαννης που εχει 1000 000 000. Μαλιστα

11 hours ago, liberostelios said:

0 και μετά οι ανισότητες αυξάνονται και αυτό σημαίνει εκθετική υπερσυγκέντρωση πλούτου, αυτό οδηγεί τον καπιταλισμό σε κατάρρευση. Και αυτό αποδεικνύει ότι η θεωρία περί αυτορρύθμισης της αγοράς δε λειτουργεί

Μμμμμ οχι. Οταν θα καταρρευσει τοτε θα αποδειχτει πως δε δουλευει. Οσο δεν καταρρεει παει να πει πως λες μπουρδες. Προς το παρον μια χαρα δουλευει το συστημα χιλιαδες χρονια σε αντιθεση με τον κουμμουνισμο που μετα απο 70 τα τιναξε. Βεβαια θα μου πεις ο καπιταλισμος εχει κρισεις. Φυσικα αλλωστε το κκε απο τις τελευταιες 10 κρισεις του καπιταλισμου εχει προβλεψει τουλαχιστον τις 12

11 hours ago, liberostelios said:

είπα ποτέ αυτό! Δεν έχει στόχο τη μείωση των ανισοτήτων per se. Κάθε οικονομικό σύστημα έχει στόχο την αύξηση της ευημερίας. Οι ανισότητες πάντα θα υπάρχουν στον καπιταλισμό, απλά το θέμα είναι να διατηρούνται σε τέτοιο επίπεδο ώστε να είναι λειτουργική η ελεύθερη αγορά, ώστε να επιτυγχάνεται η οικονομική ευημερία. Αλλιώς το σύστημα καταρρέ

λοιπον επειδη δεν φαινεσαι εντελως γιδι και επειδη φαινεται να εχεις διαβασει και κανα 2 βιβλια μπορει κανεις να κανει μια κουβεντα ιδεολογικη της προκοπης μαζι σου παρολο που μπορει να διαφωνει

 

Πουθενα δεν εχει ο καπιταλισμος τετοιο μεγαλεπηβολο στοχο. Ο καπιταλισμος εχει το μονο στοχο να βρει την σωστη τιμη για να επιτυχει η αγορα δηλαδη η εκαστοτε ανταλλαγη αξιων. Συγχεεις τα ατομα που μετεχουν στο συστημα με το συστημα. Τα ατομα θελουν την ευημερια τους οχι το συστημα. Πχ καποιος εν μεσω καπιταλισμου κανει τα 2 μαγαζια του 3 και τα κερδη του απο 1000 2000. Αυτο το κυνηγι του κερδους αποτελει επεδιωξη του και σκοπο της ζωης του. Δεν ειναι σκοπος του συστηματος. Αν καποιος δεν επιδιωκει το κερδος κανενα συστημα δεν του το επιβαλλει. 

11 hours ago, liberostelios said:

Αν οι ανισότητες διατηρούνταν σε "φυσιολογικά" επίπεδα, τότε δε θα υπήρχε ζήτημα στην εύρυθμη λειτουργία της ελεύθερ

Μπορεις να μου ορισεις σε παρακαλω ποια ειναι τα φυσσιολογικα ορια; Πχ στο αιρκοντισιο μου βαζω απο 20 εως 26 βαθμους. 

11 hours ago, liberostelios said:

είναι "οκ" (από λειτουργικής άποψης, όχι ηθικής) να υπάρχουν ανισότητες κι ας αυξάνονται ή μειώνοντ

Ερωτηξις: γιατι ειναι ΑΝΗΘΙΚΟ να υπαρχουν τεραστιες ανισοτητες ; Πχ που ειναι η ανηθικοτητα στα 300 δις του μασκ και του μπεζου; Ειλικρινης ερωτησις δεν ειναι ειρωνια

11 hours ago, liberostelios said:

Αλλιώς το σύστημα καταρρέει

Οταν λες καταρρειε μπορεις να μας το κανεις λιανα λιγο;

11 hours ago, liberostelios said:

Αλλά επειδή εδώ και 40 χρόνια αυξάνονται συνεχώς, γι αυτό υπάρχει πρόβλημα.

Μπορεις να μας το κανεις λιανα λιγο αυτο δηλαδη που εχεις διαπιστωσει προβλημα σημερα στον καπιταλισμο και γιατι αυτο το προβλημα ειναι προβλημα; 

11 hours ago, liberostelios said:

εν υπάρχει μάνουαλ καπιταλισμού, ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Είναι μία αόριστη έννοια που ο καθένας προσπαθεί να αναλύσει. Εντούτοις, όπως προείπα, δεν

Μια χαρα υπαρχει. Υπαρχουν βιβλια επιστημονων ξερωγω συνταγμα της ελευθεριας του χαγιεκ. Τι ειναι αυτο τσελεμεντες για μπακλαβα? Μανουαλ πως δουλευει ο καπιταλισμος ειναι. Ακομα και το κεφαλαιο του μαρξ μανουαλ του καπιταλισμου θεωρειται. Σου αναλυει το α β γ απο το προιον ανταλλακτικη αξια χρημα και παει λεγοντας. Λες ολοι αυτοι να μην σκεφτηκαν να ανφερουν τις ανισοτητες και πρωτος εσυ το ανακαλυψες;γιατι ολοι αυτοι δεν ειπαν οτι προσσχτε παιδια να βαλουμε κοφτη στο αμαξι αλλιως θα καει η μηχανη;?

11 hours ago, liberostelios said:

άνεις ένα τεράστιο λογικό άλμα! Καταρχήν, δεν είναι δυικές οι έννοιες. Σταμάτα να βλέπεις άσπρο/μαύρο. Ο κόσμος δεν είναι απαραίτητο να έχει είτε τρομερές ανισότητες, είτε απόλυτη ισότητα. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις! Ούτε ο κόσμος έχει είτε σκληρό καπιταλισμό, είτε κομμουνισμ

Xμμμ ερα να τολμησω να υποθεσω πως κατα τη γνωμη σου και ενα συστημα απολυτης ισοτητας ειναι καταδικασμενο στην αποτυχια;?

11 hours ago, liberostelios said:

λάδα είχε κάτι σαν καπιταλισμό, αλλά είναι τελείως διαφορετική κοινωνική δομή (μικρός πληθυσμός, πόλεις-κράτη κλπ.) οπότε δεν μπορούμε να το βάλουμε στο ίδιο πλάισιο με σήμερα. Στο μεσαίωνα πάντως είχαμε φεουδαρχία.

Οι φυτειές του αμερικανικού νότου λειτουργούσαν στο πλαίσιο της καπιταλιστικής οικονομίας, αλλά είχαν στοιχεία φεουδαρχικά. Πάλι σκέφτεσαι με υπεραπλουστεύσεις και δίπολα. Δεν είναι άσπρο/μαύρο σε αυτήν τη ζωή. Δεν εφαρμόστηκε ο καπιταλισμός ενα μία νυκτί πα

Θα το δεχτω. Δεν μπορω να διαφωνησω ιδιαιτερα εξαλλου και σημερα ακομα τα κουμμουνιστικα κρατης δεν ειναι απολυτως κουμμουνιστικα ουτε τα καπιταλιστικα ειναι εντελως πχ  https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_freedom

12 hours ago, liberostelios said:

Οκ. Μη στο χαλάσω.

Δεν ειναι θεμα να μου χαλασεις κατι. Μου παρουσιες ενα διαγραμμα με ενα ματσο αγγλοφωνες χωρες που ξεκινησαν με μεγαλες ανισοτητες μειωθηκαν στα μεσα του αιωνα και μετα ξαναγυρισαν στα φυσιολογικα τους επιπεδα. Ευχαριστω παραπολυ χαιροπουλος λογικο ειναι η αμερικη μετα τον fdr αλλα και η αγγλια και οι περισσοτερες χωρες παγκοσμιως μετα τον β παγκ να εφαρμοσουν σοσιαλιστικες πρακτικες (αφου ληξις γαρ) μεχρις ωτου τελιεωσαν τα λεφτα και το 80 γυρισαν στην κανονικοτητα. 
 

οσον αφορα τις ευρωπαικες χωρες τυπου γαλλιας σακανδιναβιας κτλ ναι ειναι πολυ λιγοτερο φιλελευθερες εδω ο βλακας ο ολαντ εβαλε φορο 75% τι περιμενες να αυξηθουν οι ανισοτητες? Βεβαιως οι «ανισοι» αφυγαν και πηγαν αλλου με τις ανισοτητες να χτυπου κοκκινο σε λουξεμβουργο ελβετια παναμα κτλ αλλα γιατι να χαλασουμε το αφηγημα σου ε;

12 hours ago, liberostelios said:

ς τα γύρισα ακριβώς; Δεν έχει καμία σχέση η θέση της γυναίκας με το οικονομικό σύστημα. Η δουλειά έχει μερική σχέση (είναι πολύπλοκο για να το αναλύσουμε εδώ και προωπικά δεν έχω όλες τις απαντήσεις επ αυτού). Επίσης, σταμάτα να θεωρείς ότι η ύπαρξη της αγοράς είναι το ίδιο πράγματα με την ελεύθερη αγορά τύπου laissez faire. Αγορά υπάρχει και στον κομμουνισμό, αυτό δε λέει κάτι

Μμμμμ και ναι και οχι

δεν ειναι ακριβως οπως τα λες. Πχ αγορα ναι υπηρχε σε εσσδ και κινα αλλα με ελεγχο τιμων. Επρεπε να ψοφησει ο μαο για να απελευθερωθουν οι τιμες το 80

αντιστοιχα στην εσσδ υπηρχε μια χαρα αγορα αλλα δεν κινουνταν τιποτα με ρουβλι. Ολα κινουνταν στην μαυρη (μη ελευθερη) αγορα και με ενα κωλοχαρτο εριχνες γκομενα η με μπικ καλσον. 
 

ακριβως αυτη η ελευθερια ειναι που προσδιοριζει το συστημα. Οσο μειωνεται η ελευθερια της αγορας και παμε προς κρατισμο κατευθυνομαστε αριστερα οσο αυξανεται δεξια

 

Αρα το λαθος σου εγκειται στο οτι διαχωριζεις τα συστηματα με βαση το ειδος της παραγωγης βιομηχανικη-καπιταλιστικη αγροτικη-φεουδαρχικη δουλοι-δουλοπαροικια και οχι βαση της ελευθεριας της αγορας ή κρατισμου

[kukukali]

Κουτσουμπας left the chat..

[Semper Regant]

Στις 18/6/2022 στις 9:24 ΜΜ, john_dr είπε

Δεν θα απολογηθώ σε άτομα που με τα "μυαλά" που έχουν και τις νοοτροπίες που έχουν αποκτήσει - να είναι καλά τα κόμματα και τα κανάλια - αρνούνται να κατανοήσουν τι γράφει κάποιος άλλος αν αυτό που γράφει τους φανεί αντίθετο με τα πιστεύω τους.

 

 

Λοιπόν. 'Έχω κάνει ένα ερώτημα πιο πάνω και αν και απευθυνόταν σε συγκεκριμένο άτομο, το απευθύνω σε όλους όσους βάλανε φατσούλα με κλάμα, γέλιο, μπέρδεμα. Πολλοί είστε, για να δούμε τι θα απαντήσετε, αν το απαντήσετε.

@iwnas28 @Yeroplatanos @firegarden @Nakis93 @Bourdoulas @DaemonLord92 @filip123go @apos @vampira @Semper Regant @Xorxhs! @flexpick @sterlob @Kostasspil @Nakis93 @staman007

Αν θέλει να απαντήσει κάποιος άλλος ελεύθερα.

 

Προσοχή επειδή κάποιοι αδυνατείτε να κατανοήσετε τα βασικά. Δεν λέμε τι είναι το ορθό και το ηθικό σε μια ουτοπική κοινωνία όπου όλοι θα θέλαμε να ζήσουμε και όπου όλοι θα είχαμε τις ίδιες απόψεις. Μιλάμε για σημερινές συνθήκες στον χώρο εργασίας.

Είναι απλό. Αυτό το "δε δαγκώνεις το χέρι που σε ταϊζει" που λες αναφορικά με τα αφεντικά, σε καθιστά μπαρμπα-Θωμά στα δικά μου μάτια.

Το ότι το βλέπεις αυτό ως "ρεαλισμό" και όχι ως δουλικότητα απλά επιβεβαιώνει αυτό το συμπέρασμα, δεν το αλλάζει. Σε ότι με αφορά πάντως δεν περιμένω να απολογηθείς, έχεις την άποψη σου, έχω τη δική μου.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2022 από Semper Regant

[john_dr]

2 ώρες πριν, Semper Regant είπε

Είναι απλό. Αυτό το "δε δαγκώνεις το χέρι που σε ταϊζει" που λες αναφορικά με τα αφεντικά, σε καθιστά μπαρμπα-Θωμά στα δικά μου μάτια.

Το ότι το βλέπεις αυτό ως "ρεαλισμό" και όχι ως δουλικότητα απλά επιβεβαιώνει αυτό το συμπέρασμα, δεν το αλλάζει. Σε ότι με αφορά πάντως δεν περιμένω να απολογηθείς, έχεις την άποψη σου, έχω τη δική μου.

Είναι ρεαλισμός. Αυτό που καλώς ή κακώς κάνω και πολλοί είναι προφανώς αντίθετοι, είναι ότι δεν σκέφτομαι οριζόντια. Υπάρχουν παράμετροι. Δεν είναι τα πάντα όλα "ο εργαζόμενος απέναντι στο κεφάλαιο". Δεν συγκρίνουμε ιδεολογίες, αλλά συζητάμε για ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση.

Στην παρούσα είδηση τι έχουμε. Υπαλλήλους οι οποίοι δουλεύουν σε μια κορυφαία εταιρία στον κόσμο, μιας από τις ελάχιστες στο είδος της, εταιρία που κατέχει αυτή τη στιγμή ο πιο πλούσιος και ίσως παράξενος επιχειρηματίας στον κόσμο, να στέλνουν επιστολή σε άλλους υπαλλήλους με βασικό αίτημα που δεν έχει σχέση με τα εργασιακά. Ο Μασκ δεν κληρονόμησε τα χρήματά του ή τις εταιρίες του. Πιο πάνω κάποιος τα έγραψε. Συγνώμη αλλά και εγώ να ήμουν στην θέση του και άλλοι να ήταν στην θέση του, τα ίδια θα έκαναν. Θα τους έστελναν σπίτι τους. Η επιστολή απαιτούσε πρωτίστως ο Μασκ να διαχωριστεί από την δική του εταιρία. Με ποιο δικαίωμα; Ειλικρινά ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ; Τα άλλα δύο σημεία της επιστολής είναι γενικά, αόριστα και κυρίως αυτονόητα. Μου φαίνονται περισσότερο για σκόνη στα μάτια προκειμένου να καλύψουν το βασικό τους στόχο που είναι να πλήξουν τον ίδιο τον Μασκ. 

Όταν κάποιοι υπάλληλοι, που μπορεί να είναι και υποκινούμενοι από άλλη ανταγωνιστική εταιρία του Μασκ, προσπαθούν να δημιουργήσουν πρόβλημα στην εταιρία με τέτοιο τρόπο, πάνε σπίτι τους. Δεν είναι θέμα εργασιακών δικαιωμάτων εδώ. Δεν είναι θέμα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Κινήθηκαν ενάντια στον εργοδότη τους με απαίτηση που είναι παράλογη.

 

Απάντηση στο ερώτημα δεν βλέπω.

 

Υ.Γ. Έγιναν κάποια edit

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2022 από john_dr

[liberostelios]

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

λες πως παει σε μη λειτουργικο σημειο. Δηλαδη θα φτασει να μην δουλευει. Δηλαδη θα αποτυχει στην λειτουργια του. Δηλαδη με αλλα λογια η ανισοτητες (οι εκθετικες λες εσυ) οδηγουν τον καπιταλισμο σε αποτυχια. Δηλαδη σαν να λεμε στο μανουαλ του toyota λεει ρητως μην ανεβαζεις το γκαζι των ανισοτητων πανω απο εκθετικες στροφες γιατι θα καει η μηχανη. 

Ακριβώς. Το manual της Toyota δε λέει μην αυξήσεις τις στροφές, αλλά λέει ότι αν πας πάνω από Χ στροφές θα καεί η μηχανή.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

γιατι τοσα χρονια τοσοι φιλελε οικονομολογοι πατριαρχες του καπιταλισμου μισες χαγιεκ ροθμπαρ φριτμαν δεν βγηκε ενας χριστιανος να πει παιδια προσοχη μην αφησετε τις ανισοτητες περα απο ενα σημειο και πανω γιατι οι εξισωσεις μετα δεν βγαινουν;

Ποιός από αυτούς προέβλεψε τις κρίσεις που προέκυψαν στο μέλλον του καπιταλισμού; Το βασικό πρόβλημα στο συλλογισμό σου είναι ότι οι κοινωνιολόγοι/οικονομολόγοι ξέρουν τα πάντα και καταλαβαίνουν απόλυτα τον καπιταλισμό. Όλοι οι ερευνητές γύρω από ένα θέμα προσπαθούν να το αναλύσουν, αλλά όπως είναι φυσικό με ένα τόσο πολυσύνθετο θέμα, πάντα είναι αδύνατο να αναλογιστούν όλες τις πιθανές προεκτάσεις του. Έτσι δουλεύει, άλλωστε, η επιστήμη γενικότερα.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

ο αινσταιν το ειπε ξεκαθαρα. Οταν πηγαμε στο φεγγαρι φτιαξαμε διακοπτη με επιλογη αν ισχυει αινσταιν και αν δεν ισχυει η θεωρεια του αινσταιν. Πηγαμε το δοκιμασαμε ιεδαμε οτι ισχυει τελος. 

Αυτό μου ακούγεται για μεγάλη παπάτζα, btw. Έχεις κάποιο link; Επειδή ασχολούμαι με (εκλαϊκευμένη) κβαντική φυσική, θα με ενδιέφερε να καταλάβω τι εννοείς.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

εδω τιποτα. Βγαινει ξαφνικα ενας στο ινσομνια και μας αποδυκνυει μια παραμετρο του καπιταλισμου που δεν την εχει πει κανενας θεωρητικος μεχρι τωρα. 

Δεν απέδειξα τίποτα. Εξέφρασα μια γνώμη, όπως κάθε ένας από εμάς μπορεί. Το ότι το φαινόμενο δεν έχει απασχολήσει κανέναν, που λες, είναι τελείως αυθαίρετο. Το World Economic Forum φέτος στο Davos είχε κεντρικό θέμα τις ανισότητες. Το universal basic income ως επίλυση του προβλήματος που περιέγραψα έχει προταθεί εδώ και περίπου 10 χρόνια και συζητιέται ως λύση στο πρόβλημα, κυρίως γιατί η εξέλιξη της τεχνολογίας και η αυτοματοποίηση καθιστούν το πρόβλημα ακόμα μεγαλύτερο.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Δηλαδη δεν ειναι προβλημα το γεγονος πως εσυ εχεις 1000 ευρω και οι φτωχοι στην ασια και αφρικη ζουν με 10 αλλα το προβλημα ειναι ο βαρδινογιαννης που εχει 1000 000 000. Μαλιστα

Που ακριβώς είπα εγώ ότι δεν είναι πρόβλημα ότι εγώ έχω 1000€ και κάποιος στην Ασία και την Αφρική ζει με 10€; Για μένα είναι τεράστιο πρόβλημα! Fwiw, μπορούμε όλοι να τον αμβλύνουμε λίγο αυτό το πρόβλημα προσφέροντας ένα ποσοστό του εισοδήματός μας (διάφορες μελέτες το ορίζουν μεταξύ 4%-10%, για εμάς τους πλούσιους). Εγώ, προσωπικά, κάνω κάποιπες δωρεές που αντιστοιχούν κοντά στο 4-5% του δικού μου εισοδήματος. Δεν είναι πραγματική λύση στο πρόβλημα, κατά την άποψή μου. Αλλά τουλάχιστον κάτι είναι.

Απλά το θέμα είναι ότι ο Βαρδινογιάννης μπορεί προσφέροντας το ίδιο ποσοστό εισοδήματος με εμένα να λύσει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από ότι εγώ. Ακριβώς επειδή το πρόβλημα είναι εκθετικό.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Μμμμμ οχι. Οταν θα καταρρευσει τοτε θα αποδειχτει πως δε δουλευει. Οσο δεν καταρρεει παει να πει πως λες μπουρδες. Προς το παρον μια χαρα δουλευει το συστημα χιλιαδες χρονια σε αντιθεση με τον κουμμουνισμο που μετα απο 70 τα τιναξε. Βεβαια θα μου πεις ο καπιταλισμος εχει κρισεις. Φυσικα αλλωστε το κκε απο τις τελευταιες 10 κρισεις του καπιταλισμου εχει προβλεψει τουλαχιστον τις 12

Τον κομμουνισμό γιατί τον βάζεις συνέχεια στη συζήτηση; Δεν τον έχω αναφέρει ούτε μία φορά και τον έχει αναφέρει 4-5!

Το "δουλεύει μια χαρά" έχει σημασία με τα ποιά είναι τα κριτήριά σου. Ως προς την έξοδο των ανθρώπων από την απόλυτη φτώχια, σε παγκόσμιο επίπεδο, δουλεύει ικανοποιητικά. Ως προς την έξοδο των ανθρώπων από τη φτώχια, δουλεύεια μέτρια. Ως προς την ευημερία της λεγόμενης μεσαίας τάξης, δουλεύει κάκιστα. Σε επίπεδο κατανάλωσης των περιβαλλοντικών πόρων είναι καταστροφικό. Σημειωτέον, μιλάμε για την εικόνα του συστήματος σήμερα, όχι τις πρόσφερε σε προηγούμενες δεκαετίες.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Πουθενα δεν εχει ο καπιταλισμος τετοιο μεγαλεπηβολο στοχο. Ο καπιταλισμος εχει το μονο στοχο να βρει την σωστη τιμη για να επιτυχει η αγορα δηλαδη η εκαστοτε ανταλλαγη αξιων. Συγχεεις τα ατομα που μετεχουν στο συστημα με το συστημα. Τα ατομα θελουν την ευημερια τους οχι το συστημα. Πχ καποιος εν μεσω καπιταλισμου κανει τα 2 μαγαζια του 3 και τα κερδη του απο 1000 2000. Αυτο το κυνηγι του κερδους αποτελει επεδιωξη του και σκοπο της ζωης του. Δεν ειναι σκοπος του συστηματος. Αν καποιος δεν επιδιωκει το κερδος κανενα συστημα δεν του το επιβαλλει. 

Σόρρυ, αλλά αυτό που περιγράφεις είναι μια κυνική ανάγνωση του καπιταλισμού και όχι αυτό που θεωρείται από τους περισσότερους στοχαστές ως ο σκοπός τους. Άλλωστε, στο ίδιο το καταστατικό κάθε επιχείρησης ορίζεται ότι ο σκοπός της κάθε επιχείρησης είναι η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα στο οποίο υποτίθεται ότι κάθε επιχείρηση συνεισφέρει στο κοινωνικό σύνολο μεγιστοποιώντας τα κέρδη της, γιατί υποτίθεται ότι είναι το σύστημα στο οποίο τα πολλά κέρδη δημιουργούν πλούτο ο οποίος, στη συνέχεια, μοιράζεται και στην υπόλοιπη κοινωνία (με τη λογική ότι η Βαρδινογιάννης βγάζοντας μερικά εκατομμύρια, θα δώσει παραπάνω δουλειές στον κόσμο κ.ο.κ.ε.). Στην πράξη, βέβαια, αυτή η λογική έχει αποδειχθεί τόσο "ρομαντική" και ουτοπική όσο και ο καθαρός κομμουνισμός.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Ερωτηξις: γιατι ειναι ΑΝΗΘΙΚΟ να υπαρχουν τεραστιες ανισοτητες ; Πχ που ειναι η ανηθικοτητα στα 300 δις του μασκ και του μπεζου; Ειλικρινης ερωτησις δεν ειναι ειρωνια

Γιατί από ένα σημείο και μετά οι άνθρωποι αυτοί απλά εκμεταλεύονται το πλεονέκτημα που απέκτησαν νωρίς στη ζωή τους, τη στιγμή που δισεκατομμύρια άνθρωποι ανά τον κόσμο ζου κάτω από το όριο της φτώχιας. Ακόμα και να υποθέσουμε ότι είναι ηθικό το να έχει κάποιος δισεκατομμύρια όταν ένας άλλο πεινάει, το γεγονός ότι αυτή η ανισότητα δίνει άνισες ευκαιρίες στους υπολοίπους (στοιχείο που, βασικά, είναι υποτίθεται και θεμέλιος λίθος του φιλελευθερισμού) καθιστά το παιχνίδι πλέον τελείως "στημένο". Για να μην πάμε στους δισεκατομμυριούχους, να σου δώσω το δικό μου παράδειγμα: μεγαλώνοντας σε μία δυτική χώρα, από μία οικογένεια που δε στερήθηκε και που δε χρειάστηκε ποτέ να δουλέψω ως φοιτητής για να επιβιώσω, είχα μεγάλο πλεονέκτημα στο να εμβαθύνω τις γνώσεις μου, να κάνω χόμπυ και να μάθω πράγματα που στην επαγγελματική μου σταδιοδρομία μου έχουν φανεί πολύ χρήσιμα. Αντίστοιχα, άλλα παιδία της ηλικίας μου που έπρεπε να δουλέψουν γκαρσόνια για να στηρίξουν τη φοιτητική τους ζωή δεν είχαν αυτήν την πολυτέλεια. Αν το αγνοήσεις αυτό, μπορείς να πεις ότι εγώ είμαι αυτοδημιούργητος και άρα δίκαια είμαι εδώ που είμαι. Αλλά στην πράξη, δεν είναι έτσι. Αν δεν είχα γεννηθεί στην Ελλάδα, από οικογένεια με καλή οικονομική επιφάνεια δε θα μπορούσα να έχω την πολυτέλεια να εξελιχθώ στον ελεύθερό μου χρόνο και να έχω φτάσει εδώ κι ας ήμουν όσο "έξυπνος" ή "ικανός" είμαι.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Μπορεις να μας το κανεις λιανα λιγο αυτο δηλαδη που εχεις διαπιστωσει προβλημα σημερα στον καπιταλισμο και γιατι αυτο το προβλημα ειναι προβλημα; 

Ένα παράδειγμα από τα πολλά ^.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Xμμμ ερα να τολμησω να υποθεσω πως κατα τη γνωμη σου και ενα συστημα απολυτης ισοτητας ειναι καταδικασμενο στην αποτυχια;?

Νομίζω ότι ένα σύστημα απόλυτης ισότητας είναι ουτοπικό. Αλλά είναι πολύ αυθαίρετο το ερώτημα που βάζεις. Δεν ξέρω τι είδους σύστημα είναι αυτό. Σίγουρα, πάντως, ένα σύστημα που μπορεί να επιτύχει την ευημερία μειώνοντας τις ανισότητες είναι πολύ καλύτερο από ένα σύστημα που πετυχαίνει τη μερική ευημερία κάποιων.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

οσον αφορα τις ευρωπαικες χωρες τυπου γαλλιας σακανδιναβιας κτλ ναι ειναι πολυ λιγοτερο φιλελευθερες εδω ο βλακας ο ολαντ εβαλε φορο 75% τι περιμενες να αυξηθουν οι ανισοτητες? Βεβαιως οι «ανισοι» αφυγαν και πηγαν αλλου με τις ανισοτητες να χτυπου κοκκινο σε λουξεμβουργο ελβετια παναμα κτλ αλλα γιατι να χαλασουμε το αφηγημα σου ε;

Δε μου χαλάς κανένα αφήγημα. Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ζούμε σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον που οι εταιρείες πλέον έχουν γίνει πολύ πιο ισχυρές από τα ίδια τα κράτη και δεν ελέγχονται από κανέναν. Αυτός είναι και ο λόγος που οι ανισότητας ευξάνονται ραγδαία. Από ένα σημείο και μετά, ο ισχυρός γίνεται τόσο ισχυρός που μπορεί να ελέγξει σχεδόν τα πάντα. Όπως σήμερα, η Apple έχει τέτοιο κεφάλαιο και τεχνογνωσία που το να την ανταγωνιστεί οποιαδήποτε μικρή εταιρεία χωρίς να μπορεί η Apple την επόμενη μέρα να την αγοράσει ή να της "αντιγράψει" την τεχνολογία είναι σχεδόν απίθανο.

Σημείωση: εννοείται ότι η παγκοσμιοποίηση είναι θετικό πράγμα. Απλά πλέον η έννοια των κρατών που το καθένα λειτουργεί αυτόνομα έχει αρχίσει να γίνεται αδύναμη μπροστά στην εξέλιξη που ο καπιταλισμός έχει.

15 ώρες πριν, dieksodo είπε

Μια χαρα υπαρχει. Υπαρχουν βιβλια επιστημονων ξερωγω συνταγμα της ελευθεριας του χαγιεκ. Τι ειναι αυτο τσελεμεντες για μπακλαβα? Μανουαλ πως δουλευει ο καπιταλισμος ειναι. Ακομα και το κεφαλαιο του μαρξ μανουαλ του καπιταλισμου θεωρειται. Σου αναλυει το α β γ απο το προιον ανταλλακτικη αξια χρημα και παει λεγοντας. Λες ολοι αυτοι να μην σκεφτηκαν να ανφερουν τις ανισοτητες και πρωτος εσυ το ανακαλυψες;γιατι ολοι αυτοι δεν ειπαν οτι προσσχτε παιδια να βαλουμε κοφτη στο αμαξι αλλιως θα καει η μηχανη;?

Δεν είναι manual αυτό. Δεν είναι κατασκέυασμα του Hayek η του Friedman ο καπιταλισμός. Δεν είναι καν του Adam Smith. Ο κάθε πολιτικός φιλόσοφος/οικονομολόγος/στοχαστής προσπαθεί να ερμηνεύσει το σύστημα και να προτείνει λύσεις. Είναι σαν να πεις ότι η κβαντική φυσική είναι manual για το σύμπαν. Όχι δεν είναι! Είναι θεωρίες που προσπαθούν να κατανοήσουν ένα σύστημα που δεν ξέρουμε πως λειτουργεί και να βρουν τρόπους να προβλέψουμε όσο γίνεται καλύτερα την εξέλιξη ενός φαινομένου. Σε όλα αυτά, υπάρχουν υπεραπλουστεύσεις, σφάλματα και όρια των εκάστοτε νόμων. Και αν στη φυσική όλοι οι νόμοι που ξέρουμε έχουν περιορισμένη ικανότητα να προβλέψουν τα φυσικά φαινόμενα, φαντάσου πόσο μεγαλύτερη είναι αβεβαιότητα σε πιο σύνθετα και ακανόητα κοινωνικά φαινόμενα όπως ο καπιταλισμός.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2022 από liberostelios

[Επισκέπτης]

αυτο παλι τι ειναι

 

 

[dieksodo]

4 hours ago, liberostelios said:

κριβώς. Το manual της Toyota δε λέει μην αυξήσεις τις στροφές, αλλά λέει ότι αν πας πάνω από Χ στροφές θα καεί η μηχα

Ναι μονο που εδω ο αρμοδιος για το θεμα στο λεει. Που σκατα εχεις βρει εναν αρμοδιο σε θεματα καπιταλισμου να στο λεει. Εγω σε κατηγορω οτι λες μπουρδες με την εννοια οτι μου φερνεις ενα non-paper ths pegeaut που λεει μην ανεβαζετε τις στροφες στα toyota. Σε κατηγορω δηλαδη οτι το λες επιτηδες. Πχ σε εναν αγωνα συμφερει την pegeaut ο αντιπαλος να οδηγει αργα

4 hours ago, liberostelios said:

ός από αυτούς προέβλεψε τις κρίσεις που προέκυψαν στο μέλλον του καπιταλισμού; Το βασικό πρόβλημα στο συλλογισμό σου είναι ότι οι κοινωνιολόγοι/οικονομολόγοι ξέρουν τα πάντα και καταλαβαίνουν απόλυτα τον καπιταλισμό. Όλοι οι ερευνητές γύρω από ένα θέμα προσπαθούν να το αναλύσουν, αλλά όπως είναι φυσικό με ένα τόσο πολυσύνθετο θέμα, πάντα είναι αδύνατο να αναλογιστούν όλες τις πιθανές προεκτάσεις του. Έτσι δουλεύει, άλλωστε, η επιστήμη γενικ

Μαστα. Αυτοι δεν τις αναλογιστηκαν αλλα καταφερες και τις αναλογιστηκες εσυ. Χωρις αποδειξεις κιολας

4 hours ago, liberostelios said:

ό μου ακούγεται για μεγάλη παπάτζα, btw. Έχεις κάποιο link; Επειδή ασχολούμαι με (εκλαϊκευμένη) κβαντική φυσική, θα με ενδιέφερε να καταλάβω τι εννοε

Απο φοιτητη φυσικης το εχω μαθει σε συζητηση που ειχαμε σε ποτα μετα απο 2η θεαση ιντερστελλαρ. Δεν το χω ψαξει αλλα δεν μου φαινεται παραλογο

4 hours ago, liberostelios said:

ν απέδειξα τίποτα. Εξέφρασα μια γνώμη, όπως κάθε ένας από εμάς μπορεί. Το ότι το φαινόμενο δεν έχει απασχολήσει κανέναν, που λες, είναι τελείως αυθαίρετο. Το World Economic Forum φέτος στο Davos είχε κεντρικό θέμα τις ανισότητες. Το universal basic income ως επίλυση του προβλήματος που περιέγραψα έχει προταθεί εδώ και περίπου 10 χρόνια και συζητιέται ως λύση στο πρόβλημα, κυρίως γιατί η εξέλιξη της τεχνολογίας και η αυτοματοποίηση καθιστούν το πρόβλημα ακόμα μεγαλύτ

Ααααααμ πες το τοση ωρα και εχουμε φαει 3 μερες αδικα να συζηταμε τα αυτονοητα. Αλλο γνωμη αλλο αποδειξη. Αν η ΑΠΟΨΗ σου ειναι πως ο καπιταλισμος πρεπει να εχει μικροτερες ανισοτητες τοτε αλλαζει εντελως η συζητηση. Ειναι σαν να μου λες οτι ειμαι καπιταλιστης αλλα θελω και το δημοσιο να εχει υγεια παιδεια ασφαλιση νερο δεη ερτ. Σε αυτη την περιπτωση δεν λες οτι ο καπιταλισμος θελει τα παραπανω ΑΛΛΑ ΕΣΥ θες τα παραπανω. 
 

αυτο ειναι μια αλλη ταξεως συζητηση που δεν εχει αξια. Και ο μπιλ γκατες ολη την ωρα κλαψουριζει να κανουμε τον καπιταλισμο πιο ανθρωπινο. Και ο γορεν βαφετ ζηταει περισσοτερους φορους στους πλουσιους. Και εσυ λοιπον μπορεις να ζητας λιγοτερες ανισοτητες. Δικαιωμα σας δημοκρατια εχουμε. Και εγω θελω την αμπερ χερτ στο κρεββατι μου

4 hours ago, liberostelios said:

World Economic Forum φέτος στο Davos είχε κεντρικό θέμα τις ανισότητες. Το universal basic income ως επίλυση του προβλήματος που περιέγραψα έχει προταθεί εδώ και περίπου 10 χρόνια και συζητιέται ως λύση στο πρόβλημα, κυρίως γιατί η εξέλιξη της τεχνολογίας και η αυτοματοποίηση καθιστούν το πρόβλημα ακ

Το νταβος ειναι πολιτικο φορουμ αρα δεν αποτελει σοβαρο παραδειγμα 

 

το universal income δεν εχει καμια σχεση με ανισοτητες

4 hours ago, liberostelios said:

υ ακριβώς είπα εγώ ότι δεν είναι πρόβλημα ότι εγώ έχω 1000€ και κάποιος στην Ασία και την Αφρική ζει με 10€; Για μένα είναι τεράστιο πρόβλημα! Fwiw, μπορούμε όλοι να τον αμβλύνουμε λίγο αυτό το πρόβλημα προσφέροντας ένα ποσοστό του εισοδήματός μας (διάφορες μελέτες το ορίζουν μεταξύ 4%-10%, για εμάς τους πλούσιους). Εγώ, προσωπικά, κάνω κάποιπες δωρεές που αντιστοιχούν κοντά στο 4-5% του δικού μου εισοδήματος. Δεν είναι πραγματική λύση στο πρόβλημα, κατά την άποψή μου. Αλλά τουλάχιστον κάτι είναι.

Απλά το θέμα είναι ότι ο Βαρδινογιάννης μπορεί προσφέροντας το ίδιο ποσοστό εισοδήματος με εμένα να λύσει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από ότι εγώ. Ακριβώς επειδή το πρόβλημα είναι εκθετικ

Αυτο δεν εχει να κανει με τις ανισοτητες. Ο βαρδινογιαννης ηδη δινει οερισσοτερα απο εσενα. Το 5% που δινει εσυ ειναι 50 ευρω το 5% του βαρδι ειναι 50000. 
αν θεωρεις πως δεν ειναι αρκετα μπορεις να πας στο γενικο λογιστηριο του κρατους και να δωσεις κιαλλα. 

4 hours ago, liberostelios said:

ον κομμουνισμό γιατί τον βάζεις συνέχεια στη συζήτηση; Δεν τον έχω αναφέρει ούτε μία φορά και τον έχει αναφέρει 4-5

Μου εχεις αναφερει 10 φορες την αμβλυνση των ανισοτητων. Στη ζωη 2 συστηματα εχουμε ολα κιολλα. Το ενα ειναι υπερ της ελευθεριας αρα ανεχεται τις ανισοτητες. Το αλλο δεν τις ανεχεται και τις αμβλυνει. Αν σκοπος σου δεν ειναι να πας αριστεροτερα δεν γνωριζω καποιο αλλο συστημα στο γαλαξια περαν αυτου. Φυσικα μιλαμε αυστηρα οσον αφορα τις ανισοτητες δεν εννοω οτι προτεινεις να γινουμε βορεα

4 hours ago, liberostelios said:

Το "δουλεύει μια χαρά" έχει σημασία με τα ποιά είναι τα κριτήριά σου. Ως προς την έξοδο των ανθρώπων από την απόλυτη φτώχια, σε παγκόσμιο επίπεδο, δουλεύει ικανοποιητικά. Ως προς την έξοδο των ανθρώπων από τη φτώχια, δουλεύεια μέτρια. Ως προς την ευημερία της λεγόμενης μεσαίας τάξης, δουλεύει κάκιστα. Σε επίπεδο κατανάλωσης των περιβαλλοντικών πόρων είναι καταστροφικό. Σημειωτέον, μιλάμε για την εικόνα του συστήματος σήμερα, όχι τις πρόσφερε σε προηγούμενες δεκαετίες

Να τα παρουμε με τη σειρα. Τα κριτηρια μου δεν ειναι κριτηρια μου. Ειναι τα επισημα κριτηρια της οικονομιας. Δηλαδη αν το συστημα αξιοποιει τους διαθεσιμους πορους με τον καλυτερο δυνατο τροπο. Μεχρι σημερα δεν εχει βρεθει καπιιο αλλο συστημα στο γαλαξια μας που να το κανει αυτο καλυτερα συνεπως μεχρι σημερα δεν εχουμε ανακαλυψει καποιο συστημα που να πληρει τα κριτηρια καλυτερα. 
 

παμε οσον αφορα τη φτωχεια παλι καλα που εισαι ικανοποιημενος

σοσον αφορα τη μεσαια ταξη για να αποφανθεις θα πρεπει πρωτα να την ορισεις. Πχ αν εννοεις την μεσαια ταξη της ελλαδας ναι ειναι 1000 καλυτερα απο την μεσαια ταξη κουμμουνιστικων κρατων της ινδιας και της ανατολης και της αφρικης οποτε  καλα παμε

 

οσον αφορα το περιβαλλον κανεις λαθος. Οι πιο καθαρες πρασινες χωρες ειναι οι καπιταλιστικες βλεπε ελβετια αυστραλια σιγκαπουρη (που σε πανε φυλακη αν μασας τσιχλα) 

 

αντιθετα οι χειροτερες χωρες ειναι οι χωρες που απομακρυνονται απο το μοντελο που καταδικαζεις δηλαδη κινα ασια σοβιετια. Να μην ξεχασουμε πως την μεγαλυτερη περιβαλλοντικη καταστροφη στην ιστορια την εχει πετυχει μεχρι σημερα ο κουμμουνισμος με το τσερνομπιλ οπου χαρη στην ιδεολογια του να νικησει ο κουμμουνισμος τον καπιταλισμο παση θυσια οδηγηθηκαν σε εγκληματικα λαθη που οδηγησαν στην ανατιναξη του πυρηνα του αντιδραστηρα

4 hours ago, liberostelios said:

ρρυ, αλλά αυτό που περιγράφεις είναι μια κυνική ανάγνωση του καπιταλισμού και όχι αυτό που θεωρείται από τους περισσότερους στοχαστές ως ο σκοπός τους. Άλλωστε, στο ίδιο το καταστατικό κάθε επιχείρησης ορίζεται ότι ο σκοπός της κάθε επιχείρησης είναι η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα στο οποίο υποτίθεται ότι κάθε επιχείρηση συνεισφέρει στο κοινωνικό σύνολο μεγιστοποιώντας τα κέρδη της, γιατί υποτίθεται ότι είναι το σύστημα στο οποίο τα πολλά κέρδη δημιουργούν πλούτο ο οποίος, στη συνέχεια, μοιράζεται και στην υπόλοιπη κοινωνία (με τη λογική ότι η Βαρδινογιάννης βγάζοντας μερικά εκατομμύρια, θα δώσει παραπάνω δουλειές στον κόσμο κ.ο.κ.ε.).

Το οδιο πραγμα λεμε. Οταν καποιος βγαζει κερδος απο την ανταλλαγη του διοριζει κοσμο πληρωνει φορους. Το ιοδιο πραγμα λεμε με αλλα λογια. Με μονη διαφορα πως εχεις μπλεξει το αιτιο με το αιτιατο. Η ευημερια προερχεται απο τις ανταλλαγες. Δεν σου λεει το συστημα σκοπος σου ειναι η ευημερια αρα πρεπει να κανεις ανταλλαγες. Καταλαβες;

 

 

 

4 hours ago, liberostelios said:

Στην πράξη, βέβαια, αυτή η λογική έχει αποδειχθεί τόσο "ρομαντική" και ουτοπική όσο και ο καθαρός κομμουνισμό

Χμμμ;;;????

4 hours ago, liberostelios said:

Ακόμα και να υποθέσουμε ότι είναι ηθικό το να έχει κάποιος δισεκατομμύρια όταν ένας άλλο πεινάει, το γεγονός ότι αυτή η α

Μα λιγο πιο πανω γραφεις ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ πως στο καταστατικο της επιχειρηση γραφει πως σκοπος ειναι η προσφορα στο κοινωνικο συνολο! Δηλαδη μας λες πως ακριβως χαρη σε ολα αυτα τα δισσεκατομυρια που εχει ο μασκ και ο μπεζος λιγοτεροι ανθρωποι πεινανε !!

 

αρα πως γιενται ταυτοχρονα να μας λες πως ειναι ανηθικο ο ενας να τρωει και ο αλλος να πειναει οταν ακριβως τα δισς του μπεζου εχουν αμεση συνεπεια 1000000 εργαζομενοι της αναζον που κανονικα θα πειναγαν σημερα να βρισκουν ενα πιατο φαγητο !!!!

5 hours ago, liberostelios said:

ότι αυτή η ανισότητα δίνει άνισες ευκαιρίες στους υπολοίπους (στοιχείο που, βασικά, είναι υποτίθεται και θεμέλιος λίθος του φιλελευθερισμού) καθιστά το παιχνίδι πλέον τελείως "στημένο". Για ν

Παλι αποψη που δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα του καπιταλισμου. Που θενα στο καπιταλισμο δε λεει πως ολοι οι ανθρωποι πρεπει να τρεχουν απο την οδια αφετηρια ή να φτανουν στο τερμα ταυτοχρονα. 
 

ξανα

 

στην ψυχολογια προβολη ονομαζουμε την ταση να αποδιδεις χαρακτηριστικα σου στον αλλο

 

έειδη εσυ πιστευεις πως το παιχνιδι πρεπει να ειναι στημενο και ολοι να ξεκινανε και να τερματιζουν σχεδον ταυτοχρονα θεωρεις πως αν αυτο δεν γινεται συνιστα παραβιαση των κανονων. Αυτοι ομως ειναι αυθαιρετοι κανονες που θες εσυ και οχι ο καπιταλισμος. 
 

αν πχ πεις 90% φορος κληρονομιας γιατι «δεν ειναι δικαιο ο γιος του βαρδι να εχει ενω το παιδι σου να μην εχει» οδηγεις την κοινωνια σε μια γενικη τεμπελια αφου κανενας βιομηχανος δεν θα εχει λογο να δουλεψει οπως εγινε με τον ωναση. Δηλαδη με αλλα λογια το συστημα σου ειναι ΑΝΤΙΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ και φυσικα παει εναντια στους κανονες του καπιταλισμου. 
 

 

5 hours ago, liberostelios said:

φοιτητής για να επιβιώσω, είχα μεγάλο πλεονέκτημα στο να εμβαθύνω τις γνώσεις μου, να κάνω χόμπυ και να μάθω πράγματα που στην επαγγελματική μου σταδιοδρομία μου έχουν φανεί πολύ χρήσιμα. Αντίστοιχα, άλλα παιδία της ηλικίας μου που έπρεπε να δουλέψουν γκαρσόνια για να στηρίξουν τη φοιτητική τους ζωή δεν είχαν αυτήν την πολυτέλεια. Αν το αγνοήσεις αυτό, μπορείς να πεις ότι εγώ είμαι αυτοδημιούργητος και άρα δίκαια είμαι εδώ που

Ιστορικα ανακριβες. 
 

μπιλ γκατες τραμπ μασκ ωνασης ζουγκεμπερκ και απειροι αλλοι αποδυκνυουν πως μια χαρα υπαρχει ταξικη κινιτικοτητα. 

5 hours ago, liberostelios said:

να παράδειγμα από τα πολλά

Ρε φιλε δε συνενογιομαστε δωπερα

λες πως ο καπιταλισμος εχει προβλημα εδω και χρονια 

πολυ ωραια

δηλαδη μας λες πως η ομαδα δεν παει καλα το συστημα δεν δουλευει ο προπονητης ειναι στο κοσμο του και πρεπει να αλλαξει συστημα ο παναθηναικος απο 3-1-3 σε 2-2-4

πολυ ωραια

σε ρωταω απο που προκυπτει αυτο; 
μου δινεις λινκ απο τζον ολιβερ !!!!

δηλαδη ενας γελωτοποιος του ολυμπιακου  (liberal) κριτικαρει τον παναθηναικο (conservative) οτι δεν παει καλα. 
 

δηλαδη για να το κανουμε ταληρακια ο τακης τσουκαλας θεωρει πως ο παναθηναικος υστερει σε σχεση με τον ολυμπιακο

 

και αυτο αποτελει σοβαρη πηγη την οποια πρεπει να ακουσουμε γιατι ο τσουκαλας ειναι αντικειμενικος 

 

αν οντως εκφραζεις αμφιβολιες για τον παναθηναικο θα μου φερεις εναν παναθηναικο που θα μου πει ξερεις εχουμε αυτο και αυτο το θεμα

 

δεν θα μου φερεις τον τσουκαλα ή τον τακη λεμονη. Γιατι αν μου φερεις τον προπονητη του ολυμπιακου (liberal) εγω που ειμαι κακοπιστος θα υποθεσω πως απλως θελεις να μου κανεις σαμποταζ για να χασω τον αγωνα. Καταλαβες;

[dieksodo]

5 hours ago, liberostelios said:

να παράδειγμα από τα πολλά

Βλεπω το βιντεο και εχω ηδη αρχισει και βαριεμαι στα 4 λεπτα. Πρπει δηλαδη να δω και τα υπολοιπα 20?

 

η γνωστη κλαψουρα περι μονοπωλειων των μεγαλων tech giants οτι η αππλ ελεγχει τα τηλεφωνα (ψεματα) η γοογλ τις αναζητησεις (ψεματα) το φαψεβοοκ τα σοσιαλ μεδια (καλα αν ειναι ετσι εγω γιατι δεν εχω φαψεβοοκ?) κτλ

 

εφτασα σε ενα σημειο που λεει πως η ατ-τ ελεγχε και απαγορευσε σε μια ανταγωνιστρια εταιρια cmi να μπει στην αγορα των υπεραστικων  τηλεφωνων. Καμια αποδειξη καμια πηγη κανενα στοιχειο. Υποθεσεις ρασιοναλισμοι και double talks. Αν εχεις δει το βιντεο επειδη βαριμεαι παρεθεσε μου εδω καποιο παραδειγμα τεχνολογικου ή αλλου γιγαντα που να καταφερε να απαγορευσει σε καποιον τον ανταγωνισμο

 

σημειωτεων πως ακριβως οι πρακτικες που εκθιαζεις δημιουργουν αυτου του ειδους τα μονοπωλεια. Πχ προσφατα τεθηκε θεμα στις ΗΠΑ με προβληματα στο βρεφικο γαλα γιατι λεει μονο 4 εταιριες κολλοσοι επιχειρουν εκει. Δηλαδη 0 ανταγωνισμος. Αυτο που δεν ειπαν ειναι πως το κρατος εχει βαλει τοσο στενους περιορισμους που κανεις αλλος δεν μπορει. Επεισης το κρατος εχει βαλει διατιμηση με αποτελεσμα μονο γιγαντες οπως νεστλε να εχουν περιθωρια κερδους. Δηλαδη με αλλα λογια οι προτασεις δεν λυνουν το προβλημα αλλα το δημιουργουν

 

αν μου ελεγες οτι η λυση στα μονοπωλεια ειναι αρχη προστατευτισμων και λκιγοτερο κρατος παρεμβατισμος δηλαδη περισσοτερη ελευθερια θα σου ελεγα οκ να το συζητησουμε

6 hours ago, liberostelios said:

να παράδειγμα από τα πολλά

Οκ το ειδα ολο. 
 

η γνωστη προπαγανδα περι γοογλ αππλ αμαζον μονοπωλειο. Πως τολμαει ο αμαζον και προτιμα τα προιοντα του στο μαγαζι του. Πως τολμησε η αππλ και προτεινει τα δικα της αππ στο μαγαζι της. Η ιδια βλακωδης συζητηση που γινοταν πριν απο 25 χρονια με την μ$ Και τον ιντερνετ εξπλορερ   
 

τα ζητηματα αυτα εχουν λυθει εδω και 10 χρονια. Αν δε σου αρεσει η γοογλ υπαρχουν αλλες μηχανες (βλεπε κινα) αν δε σου αρεσει αμαζον υπαρχουν αλλες αν δε σου αρεσει η αππλ μπορεις να πληρωσεις απο το website tou netflix. 
 

απο κει και περα πουθενα στο βιντεο δεν απεδειξε πως οι γιγαντες αυτοι καταφεραν να απαγορευσουν σε καποιον τον ανταγωνισμο

Next

6 hours ago, liberostelios said:

Νομίζω ότι ένα σύστημα απόλυτης ισότητας είναι ουτοπικό. Αλλά είναι πολύ αυθαίρετο το ερώτημα που βάζεις. Δεν ξέρω τι είδους σύστημα είναι αυτό. Σίγουρα, πάντως, ένα σύστημα που μπορεί να επιτύχει την ευημερία μειώνοντας τις ανισότητες είναι πολύ καλύτερο από ένα σύστημα που π

Νταξει μεχρι να μας προτεινετε κατι εναλλακτικο που να μην ειναι στα χαρτια ή ουτοπικο παμε επομενο

 

next

6 hours ago, liberostelios said:

υ χαλάς κανένα αφήγημα. Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ζούμε σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον που οι εταιρείες πλέον έχουν γίνει πολύ πιο ισχυρές από τα ίδια τα κράτη και δεν ελέγχονται από κανέναν. Αυτός είναι και ο λόγος που οι ανισότητας ευξάνονται ραγδαία. Από ένα σημείο και μετά, ο ισχυρός γίνεται τόσο ισχυρός που μπορεί να ελέγξει σχεδόν τα πάντα. Όπως σήμερα, η Apple έχει τέτοιο κεφάλαιο και τεχνογνωσία που το να την ανταγωνιστεί οποιαδήποτε μικρή εταιρεία χωρίς να μπορεί η Apple την επόμενη μέρα να την αγοράσει ή να της "αντιγράψει" την τεχνολογία είναι σχεδόν απίθανο.

Σημείωση: εννοείται ότι η παγκοσμιοποίηση είναι θετικό πράγμα. Απλά πλέον η έννοια των κρατών που το καθένα λειτουργεί αυτόνομα έχει αρχίσει να γίνεται αδύναμη μπροστά στην εξέλιξη που ο καπιταλισμός έ

 

https://tenor.com/view/miss-congeniality-world-peace-gif-8099686

6 hours ago, liberostelios said:

ναι manual αυτό. Δεν είναι κατασκέυασμα του Hayek η του Friedman ο καπιταλισμός. Δεν είναι καν του Adam Smith. Ο κάθε πολιτικός φιλόσοφος/οικονομολόγος/στοχαστής προσπαθεί να ερμηνεύσει το σύστημα και να προτείνει λύσεις. Είναι σαν να πεις ότι η κβαντική φυσική είναι manual για το σύμπαν. Όχι δεν είναι! Είναι θεωρίες που προσπαθούν να κατανοήσουν ένα σύστημα που δεν ξέρουμε πως λειτουργεί και να βρουν τρόπους να προβλέψουμε όσο γίνεται καλύτερα την εξέλιξη ενός φαινομένου. Σε όλα αυτά, υπάρχουν υπεραπλουστεύσεις, σφάλματα και όρια των εκάστοτε νόμων. Και αν στη φυσική όλοι οι νόμοι που ξέρουμε έχουν περιορισμένη ικανότητα να προβλέψουν τα φυσικά φαινόμενα, φαντάσου πόσο μεγαλύτερη είναι αβεβαιότητα σε πιο σύνθετα και ακανόητα κοινωνικά φαινόμενα όπως ο καπιταλισμός.

Μπλαμπλαμπλα

αν εισουν αβεβαιος δεν θα ελεγες με τοση βεβαιοτητα να μειωθουν οι ανισοτητες και με υφος 40 μπολσεβικων. 

[pirmen56]

6 ώρες πριν, Bullrich είπε

αυτο παλι τι ειναι

 

 

Κωνσταντινούπολη και όχι Istanbul, I guess.

Στις 18/6/2022 στις 7:38 ΜΜ, SeaLion είπε

Πριν κάνα μήνα έγραψα στο Twitter κάτι πιθανώς προσβλητικό για τον κύριο Μασκ ( με άμεση αναφορά @ )

Η ελευθερία του λόγου μου από τότε:

 

Bonus: πήρε η μπάλα κι ένα άλλο account που είχα στο iPhone app μαζί, το οποίο το είχα για τελείως άλλη θεματολογία!

Μπορεί να βγάλει κανείς συμπέρασμα αν εξέφρασες μια άποψη ή είπες κάτι υποτιμητικό/απαξιωτικό/προσβλητικό για τον Musk ως πρόσωπο; Όχι.

Πήγαινε πάντως στο reddit που υπάρχει μια περίεργη ομοιομορφία απόψεων* και πολλά "Comment removed by moderator" σε κάθε subreddit, μαζί με quarantined κοινότητες(π.χ. ρωσική που θες εγγραφή για να διαβάσεις σχόλια, απενεργοποιούν στατιστικά για topics κλπ.) να βρεις την υγειά σου.

*π.χ. σε θέμα του ελληνικου reddit όπου δοξάζεται κάποιος που είπε ότι θαλασσοπνίγουμε πρόσφυγες, με τους διαφωνούντες να πάνε "περίπατο".

Στις 18/6/2022 στις 10:38 ΜΜ, dieksodo είπε

Αυτη ειναι η απλοικη κευνσιανη αναλυση που μας λεει τι; Οτι μπορουμε να βαλουμε το καρο μπροστα απο το αλογο. Οτι δηλαδη δεν χρειαζεται να παραγουμε αρκει να καταναλωνουμε. Γιατι φυσικα ποιος προτιμα να πα να δουλεψει γκαρσονι οταν μπορεις να πινεις ποτα στην παραλιακη; Γιατι να πας να δουλεψεις σε εργοστασιο που φτιαχνει αμαξια οταν μπορεις να οδηγεις στην παραλιακη το καμπριο;

 

αυτο μας λεει η κευνσιανη αναλυση οτι υπαρχει μια ευκολη λυση στην οικονομια. Τυπωνεις απειρα λεφτα ο κοσμος καταναλωνει η καταναλωση κινητροδοτει καποιους να παραγουν οποτε ελυσες το προβλημα. Το γεγονος πως αυτη η ιδεολογια οδηγει κανεναν να δουλευει και τελικα ολα ειναι εισαγομενα μικρη σημασια εχει φυσικα. Γιατι; Γιατι ο πολιτικαντης εχει βρει την ευκολη λυση να υποσχεται λεφτα σε ολους. Οπως ειπε και η αχτσιογλου η καταναλωση φερνει αναπτυξη οχι η παραγωγικοτητα. 
 

Ετσι ουσιαστικα ντυνεις την τεμπελια με ψευτοεπιστημονικο μανδυα και καθαριζεις. 
 

 

για αυτους που βαριουνται να διαβασουν τα παραπανω

 

tl:dr

 

 

Η κεϋνσιανή οικονομική θεωρία ισχυρίζεται ότι στον αληθινό κόσμο, στις αληθινές αγορές, υπάρχουν τόσες πολλές στρεβλώσεις(=δυσλειτουργίες, ατέλειες) που δεν επιτρέπουν την βέλτιστη κατανομή των οικονομικών συντελεστών και που οδηγούν σε μια κατάσταση ισορροπίας που απέχει από αυτό που ονομάζουμε επίπεδο πλήρους απασχόλησης. Πρακτικά,  ανεργία ή υποαπασχόληση των παραγωγικών συντελεστών. Κάτι που ισχυρίζονται ότι μπορεί να λυθεί με κρατικές παρεμβάσεις.

Δεν είναι σοσιαλιστική θεωρία κοινωνικής δικαιοσύνης και αναδιανομής πλούτου. Δεν ισχυρίζονται ότι δεν χρειάζεται παραγωγή, παρά μόνο κατανάλωση. Οι οικονομολόγοι της σχολής αυτής πήραν Νόμπελ γιατί απέδειξαν με τη δουλειά τους τις στρεβλώσεις που υπάρχουν και πώς αυτές θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2022 από pirmen56

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μπορεί να βγάλει κανείς συμπέρασμα αν εξέφρασες μια άποψη ή είπες κάτι υποτιμητικό/απαξιωτικό/προσβλητικό για τον Musk ως πρόσωπο; Όχι.

Πήγαινε πάντως στο reddit που υπάρχει μια περίεργη ομοιομορφία απόψεων* και πολλά "Comment removed by moderator" σε κάθε subreddit, μαζί με quarantined κοινότητες(π.χ. ρωσική που θες εγγραφή για να διαβάσεις σχόλια, απενεργοποιούν στατιστικά για topics κλπ.) να βρεις την υγειά σου.

Εχμμ 🤔 ... μόνος μου το χαρακτήρισα προσβλητικό. Ακραίο δεν ήταν πάντως, πιο πολύ politically incorrect θα το έλεγα.

Και άλλο να σου σβήνουν tweets/posts/comments (κι εδώ συμβαίνει) ή να σε περιορίζουν κι άλλο να σου κλειδώνουν τον λογαριασμό και καλά λόγω "suspicious activity", να παραμένει προσβάσιμος δημοσίως (άρα ούτε καν να μπορείς να τον κλείσεις!) και να απαιτούν ταυτοποίηση χρήστη για να σου δώσουν οποιαδήποτε είδους πρόσβαση στα δεδομένα και το account σου. Κι όλα αυτά μόνο όταν έκανα reply σε ένα από τα πολλαπλά προκλητικά tweets που κάνει ο Musk. RIP στο 14 ετών account μου λοιπόν... read only!

Ας έχει η κάθε κοινότητα την ομοιομορφία που επιθυμεί, δεν έχω να πω κάτι γι αυτό, δεν χωράμε όλοι παντού.