Αλλαγή καριέρας στα 31

[laxanoulis]

Θα ξεκινήσω λέγοντας πως εδώ και 7 χρόνια εργάζομαι πάνω στον τομέα που έχω σπουδάσει. Είμαι μηχανολόγος μηχανικός. Τελείωσα σχολή μηχανολόγων μηχανικών ΤΕ. Ουσιαστικά, από την πρώτη στιγμή που τελείωσα τις σπουδές(και αφού τελείωσα τον στρατό ακριβώς μετά που πήρε το πτυχίο) δουλεύω ως μηχ. μηχ. 

Όσο ήμουν στην σχολή, με ενθουσίαζε πολύ αυτό που σπούδαζα και γι αυτό τελείωσα την σχολή σε 4 χρόνια. Δυστυχώς όμως αυτό άρχισε να αλλάζει όταν ξεκίνησα να δουλεύω. Ναι μεν 7 χρόνια δουλεύω ως μηχ. μηχ. και οι εργοδότες(2 εργοδότες) που είχα μέσα σε αυτά τα 7 χρόνια είναι ικανοποιημένοι με την απόδοση και την εργασία μου, αλλά εγώ δεν είμαι ευχαριστημένος από αυτό που κάνω. Πλέον έχω σταματήσει να αγαπώ αυτό που κάνω. Δεν ξέρω αν φταίνε οι εργοδότες και η συμπεριφορά τους γι αυτό, αλλά σκέφτομαι έντονα τον τελευταίο καιρό ότι ίσως ήρθε η στιγμή να αλλάξω καριέρα και να ασχοληθώ με κάτι το οποίο ανέκαθεν μου άρεσε από μικρός αλλά για κάποιο λόγο δεν το επέλεξα καννσαν σχολή όταν έκανα το μηχανογραφικό μου.

Θα ήθελα πάρα πολύ, λοιπόν, να ασχοληθώ με τον προγραμματισμό. Κάτι σε Python ή κάτι αντίστοιχο. Δυστυχώς όμως δεν ξέρω αν είναι εφικτό στην ηλικία μου, και επίσης αν είναι, δεν ξέρω από πού ξεκινήσω.

Φίλοι μου έχουν πει να κοιτάξω το edX και γενικότερα bootcamps που έχουν να κάνουν με προγραμματισμό. Αλλά ένα bootcamp είναι ικανό για να με βοηθήσει να αλλάξω εξ ολοκλήρου την καριέρα μου?

Θα το εκτιμούσα παρά πολύ, αν κάποιος έχει αλλάξει ή βρίσκεται στην διαδικασία αλλαγής της καριέρας του, να μου πει πως ακριβώς το διαχειρίζεται.

 

ΥΓ. Αν δεν ξεκινήσω την αλλαγή, με βλέπω σύντομα για μετανάστευση με την οικογένεια κάπου στην Ευρώπη και εργασία ως μηχ. μηχ. Τουλάχιστον εκεί ξέρω ότι θα αμοίβομαι όπως πρέπει.

[pi314]

Δεν είμαι σε φάση αλλαγής καριέρας. Αυτό που έκανα στην θέση σου:

1) (σε περίπτωση που με έπαιρνε χρονικά) κατατακτήριες για Πληροφορική π.χ. ΕΚΠΑ που είναι πολύ δυνατό,

2) (σε περίπτωση που δεν με έπαιρνε χρονικά) μεταπτυχιακό πάνω στην πληροφορική σε κάποιο πανεπιστήμιο.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από pi314

[Μακιαβέλλι]

24 λεπτά πριν, laxanoulis είπε

Θα ξεκινήσω λέγοντας πως εδώ και 7 χρόνια εργάζομαι πάνω στον τομέα που έχω σπουδάσει. Είμαι μηχανολόγος μηχανικός. Τελείωσα σχολή μηχανολόγων μηχανικών ΤΕ. Ουσιαστικά, από την πρώτη στιγμή που τελείωσα τις σπουδές(και αφού τελείωσα τον στρατό ακριβώς μετά που πήρε το πτυχίο) δουλεύω ως μηχ. μηχ. 

Όσο ήμουν στην σχολή, με ενθουσίαζε πολύ αυτό που σπούδαζα και γι αυτό τελείωσα την σχολή σε 4 χρόνια. Δυστυχώς όμως αυτό άρχισε να αλλάζει όταν ξεκίνησα να δουλεύω. Ναι μεν 7 χρόνια δουλεύω ως μηχ. μηχ. και οι εργοδότες(2 εργοδότες) που είχα μέσα σε αυτά τα 7 χρόνια είναι ικανοποιημένοι με την απόδοση και την εργασία μου, αλλά εγώ δεν είμαι ευχαριστημένος από αυτό που κάνω. Πλέον έχω σταματήσει να αγαπώ αυτό που κάνω. Δεν ξέρω αν φταίνε οι εργοδότες και η συμπεριφορά τους γι αυτό, αλλά σκέφτομαι έντονα τον τελευταίο καιρό ότι ίσως ήρθε η στιγμή να αλλάξω καριέρα και να ασχοληθώ με κάτι το οποίο ανέκαθεν μου άρεσε από μικρός αλλά για κάποιο λόγο δεν το επέλεξα καννσαν σχολή όταν έκανα το μηχανογραφικό μου.

Θα ήθελα πάρα πολύ, λοιπόν, να ασχοληθώ με τον προγραμματισμό. Κάτι σε Python ή κάτι αντίστοιχο. Δυστυχώς όμως δεν ξέρω αν είναι εφικτό στην ηλικία μου, και επίσης αν είναι, δεν ξέρω από πού ξεκινήσω.

Φίλοι μου έχουν πει να κοιτάξω το edX και γενικότερα bootcamps που έχουν να κάνουν με προγραμματισμό. Αλλά ένα bootcamp είναι ικανό για να με βοηθήσει να αλλάξω εξ ολοκλήρου την καριέρα μου?

Θα το εκτιμούσα παρά πολύ, αν κάποιος έχει αλλάξει ή βρίσκεται στην διαδικασία αλλαγής της καριέρας του, να μου πει πως ακριβώς το διαχειρίζεται.

 

ΥΓ. Αν δεν ξεκινήσω την αλλαγή, με βλέπω σύντομα για μετανάστευση με την οικογένεια κάπου στην Ευρώπη και εργασία ως μηχ. μηχ. Τουλάχιστον εκεί ξέρω ότι θα αμοίβομαι όπως πρέπει.

Καλημέρα.

Σε παρόμοια φάση ήμουν και μάλιστα στην ηλικία σου. 

Διάβασα και άλλαξα καριέρα.  

Το "προγραμματιστής" και "κάτι σε Python" δεν είναι δουλειά (εκτός αν είσαι τύπου single point of wisdom στην εταιρία). Ο προγραμματισμός είναι εργαλείο για μια δουλειά. 

Ως μηχανολόγος μηχανικός, υποθέτω θα έχεις δει προγραμματισμό και μαθηματικά, οπότε έχεις ένα καλό background που είναι πολύ σημαντικό. 

Αν θα κάνεις courses ή πιάσεις να μάθεις να φτιάχνεις πράγματα μόνος λίγη σημασία έχει. Θα έλεγα ότι 1 course για φρεσκαρισμα των fundamentals αρκεί. Μετά προσωπική δουλειά. 

Αλλά το πρώτο βήμα, είναι να βρεις τι θες να κάνεις (software engineering, web dev, data analysis, software tester και πολλά άλλα). 

[pcmasterrace123]

31 λεπτά πριν, pi314 είπε

Δεν είμαι σε φάση αλλαγής καριέρας. Αυτό που έκανα στην θέση σου:

1) (σε περίπτωση που με έπαιρνε χρονικά) κατατακτήριες για Πληροφορική π.χ. ΕΚΠΑ που είναι πολύ δυνατό,

2) (σε περίπτωση που δεν με έπαιρνε χρονικά) μεταπτυχιακό πάνω στην πληροφορική σε κάποιο πανεπιστήμιο.

Αν περάσει σε μια σχολή όπως αυτή του ΕΚΠΑ δεν πρόκειται να πάρει το πτυχίο αν δουλεύει παράλληλα full time ,η σχολή είναι αρκετά απαιτητική.

Αλλά συμφωνώ με το point σου καλό θα ήταν να έπαιρνε πτυχίο και να μην κοιτάει για bootcamps και courses είναι πεταγμένα λεφτά.Αυτά που θα πάρεις από μια σχολή πχ. όπως του ΕΚΠΑ είναι υπέραρκετά. Επίσης ένα tutorial και προσωπικά projects είναι ότι χρειάζεσαι για να αρχίσεις να μαθαίνεις προγραμματισμό ,το θέμα είναι ότι στα 31 που θέλει να κάνει αλλαγή καριέρας δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό όταν οι 8 ώρες της ημέρας σου είναι ήδη πιασμένες και μετά είσαι κουρασμένος από την δουλειά. Ίσως έχεις γυναίκα και παιδιά κτλ.

Κάτι ακόμα που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι αρκετοί όπως op ψάχνουν για δουλείες με βάση κάποια γλώσσα προγραμματισμού το οποίο είναι μέγα foul. Να ψάχνεις για κάτι με βάση το τι σου αρέσει ,πχ. front end ,back end κτλ ,όχι με βάση την γλώσσα προγραμματισμού ή τα εργαλεία. Πχ. μετά από 5 χρόνια μπορεί να είναι κάποια άλλη γλώσσα στην μόδα ,η μπορεί το project να χρειάζεται να γίνει με κάποια συγκεκριμένη γλώσσα ,τι θα πεις στο αφεντικό? Σόρρυ εγώ μόνο με python δουλεύω..

[laxanoulis]

41 λεπτά πριν, pi314 είπε

Δεν είμαι σε φάση αλλαγής καριέρας. Αυτό που έκανα στην θέση σου:

1) (σε περίπτωση που με έπαιρνε χρονικά) κατατακτήριες για Πληροφορική π.χ. ΕΚΠΑ που είναι πολύ δυνατό,

2) (σε περίπτωση που δεν με έπαιρνε χρονικά) μεταπτυχιακό πάνω στην πληροφορική σε κάποιο πανεπιστήμιο.

Κοίταξε να δεις. Για το νούμερο 1, σκέφτηκα πολλές φορές να κάνω κατατακτήριες, γιατί βρίσκομαι σε πόλη που έχει τμήμα πληροφορικής ΤΕ, αλλά επειδή η σχολή θα είναι φουλ εργαστήρια θα είναι αδύνατο να τα παρακολουθώ και να τα περνάω, γιατί δεν έχω την οικονομική δυνατότητα να αφήσω την δουλειά μου και να σπουδάσω ξανά στα 31 μου. Υπάρχει και μια οικογένεια από πίσω.

Για το νούμερο 2, το είχα σκεφτεί και αυτό αλλά ότι μεταπτυχιακό έχει στο ΤΕΙ που βρίσκεται στην πόλη είναι ανούσιο και δεν θα με βοηθήσει σε τίποτα. Δυνατότητα να πηγαινοέρχομαι δεν υπάρχει, άρα το μόνο που θα μπορούσα να ψάξω είναι κάποιος μεταπτυχιακό εξ αποστάσεως που θα είναι πιθανότατα από συγκεκριμένα πανεπιστήμια όπως της Κύπρου ή το ανοιχτό πανεπιστήμιο. 

 

18 λεπτά πριν, Μακιαβέλλι είπε

Καλημέρα.

Σε παρόμοια φάση ήμουν και μάλιστα στην ηλικία σου. 

Διάβασα και άλλαξα καριέρα.  

Το "προγραμματιστής" και "κάτι σε Python" δεν είναι δουλειά (εκτός αν είσαι τύπου single point of wisdom στην εταιρία). Ο προγραμματισμός είναι εργαλείο για μια δουλειά. 

Ως μηχανολόγος μηχανικός, υποθέτω θα έχεις δει προγραμματισμό και μαθηματικά, οπότε έχεις ένα καλό background που είναι πολύ σημαντικό. 

Αν θα κάνεις courses ή πιάσεις να μάθεις να φτιάχνεις πράγματα μόνος λίγη σημασία έχει. Θα έλεγα ότι 1 course για φρεσκαρισμα των fundamentals αρκεί. Μετά προσωπική δουλειά. 

Αλλά το πρώτο βήμα, είναι να βρεις τι θες να κάνεις (software engineering, web dev, data analysis, software tester και πολλά άλλα). 

Να πω την αλήθεια, ακόμα δεν έχω κατασταλάξει στο ποια κατεύθυνση θέλω να ακολουθήσω στον νέο κλάδο. Μου αρέσει η ιδέα της ανάπτυξης εφαρμογών για smartphones, άρα αυτό θεωρώ πως με φέρνει πιο κοντά στο software engineer. Web dev, ενδιαφέρον αλλά δεν με ενθουσιάζει, data analysis το έψαξα πριν λίγο καιρό και δεν με ενθουσίασε επίσης. Νομίζω λοιπόν ότι είμαι προς την πλευρά του software engineer. 

Τώρα, πέρα από αυτά, ως μηχ. μηχ. έχω δει πολλά μαθηματικά αλλά και προγραμματισμό. Προφανώς, όχι κάτι το ιδιαίτερο, αλλά ένα βασικό υπόβαθρο θεωρώ πως υπάρχει.

Τέλος, όταν λες προσωπική δουλειά, πως το εννοείς? Ωραία, κάνω ένα course πχ. Μετά τι? Ψάχνω διάφορα projects μόνος? Ψάχνω για gigs? Εκεί είναι που δεν μπορώ να καταλάβω πως συνεχίζεις.

[pi314]

18 λεπτά πριν, pcmasterrace123 είπε

Επίσης ένα tutorial και προσωπικά projects είναι ότι χρειάζεσαι για να αρχίσεις να μαθαίνεις προγραμματισμό ,το θέμα είναι ότι στα 31 που θέλει να κάνει αλλαγή καριέρας δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό όταν οι 8 ώρες της ημέρας σου είναι ήδη πιασμένες και μετά είσαι κουρασμένος από την δουλειά. Ίσως έχεις γυναίκα και παιδιά κτλ.

 

Σωστός, απλά αν είσαι διατεθειμένος να κάνεις αλλαγή καριέρας στα 31, θέλει θυσίες...δεν βγαίνει αλλιώς. Ναι, οκ μπορεί να πιάσει edX και άλλες πιστοποιήσεις για να κάνει κάτι, αλλά, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να μπει στην έννοια και την φιλοσοφία του προγραμματισμού και της αλγοριθμικής προσέγγισης προβλημάτων (που είναι αυτό που ζητάει η αγορά) και να μπορεί να παίζει σε διάφορες γλώσσες προγραμματισμού. Δηλαδή οκ, μαθαίνει python...! Αν του πει το αφεντικό "έχουμε αυτό το σύστημα, έχει αυτά τα constraints, και θέλω optimization για αυτούς και αυτούς τους λόγους, και πρέπει να γράψει τον κώδικα σε C/C++" τί κάνει? Ή ξερω γω πάει σε εταιρεία που ασχολείται με IOS apps δεν θα πρέπει να μεταβαίνει ομαλά από την python και να μαθαίνει Swift/Xcode/Objective C κτλ? Μόνο python και τέρμα? Δεν πάει έτσι, ταπεινή μου άποψη πάντα...

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από pi314

[pcmasterrace123]

10 λεπτά πριν, laxanoulis είπε

Τέλος, όταν λες προσωπική δουλειά, πως το εννοείς? Ωραία, κάνω ένα course πχ. Μετά τι? Ψάχνω διάφορα projects μόνος? Ψάχνω για gigs? Εκεί είναι που δεν μπορώ να καταλάβω πως συνεχίζεις.

Αν θέλεις να ασχοληθείς πχ με το web dev ,φτιάξε μερικές σελίδες να έχεις να δείξεις. Αν θέλεις να ασχοληθείς με το android dev ,φτιάξε πάλι κανά δυό apps που να βγαίνουν με ένα άτομο ,όχι ακραίες ιδέες.

Το πιο απλό βέβαια είναι το να δουλέψεις σε open source projects ,αλλά έχοντας τελειώσει ένα course πχ δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις κάποια ουσιαστική προσθήκη σε τέτοια projects.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από pcmasterrace123

[laxanoulis]

37 λεπτά πριν, pcmasterrace123 είπε

Αν περάσει σε μια σχολή όπως αυτή του ΕΚΠΑ δεν πρόκειται να πάρει το πτυχίο αν δουλεύει παράλληλα full time ,η σχολή είναι αρκετά απαιτητική.

Αλλά συμφωνώ με το point σου καλό θα ήταν να έπαιρνε πτυχίο και να μην κοιτάει για bootcamps και courses είναι πεταγμένα λεφτά.Αυτά που θα πάρεις από μια σχολή πχ. όπως του ΕΚΠΑ είναι υπέραρκετά. Επίσης ένα tutorial και προσωπικά projects είναι ότι χρειάζεσαι για να αρχίσεις να μαθαίνεις προγραμματισμό ,το θέμα είναι ότι στα 31 που θέλει να κάνει αλλαγή καριέρας δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό όταν οι 8 ώρες της ημέρας σου είναι ήδη πιασμένες και μετά είσαι κουρασμένος από την δουλειά. Ίσως έχεις γυναίκα και παιδιά κτλ.

Κάτι ακόμα που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι αρκετοί όπως op ψάχνουν για δουλείες με βάση κάποια γλώσσα προγραμματισμού το οποίο είναι μέγα foul. Να ψάχνεις για κάτι με βάση το τι σου αρέσει ,πχ. front end ,back end κτλ ,όχι με βάση την γλώσσα προγραμματισμού ή τα εργαλεία. Πχ. μετά από 5 χρόνια μπορεί να είναι κάποια άλλη γλώσσα στην μόδα ,η μπορεί το project να χρειάζεται να γίνει με κάποια συγκεκριμένη γλώσσα ,τι θα πεις στο αφεντικό? Σόρρυ εγώ μόνο με python δουλεύω..

Στο πρώτο κομμάτι, του ότι θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο να τελειώσω μια δεύτερη σχολή, έπεσες μέσα. Όντως έχω full time job και όντως έχω οικογένεια και παιδί. Άρα είναι αδύνατο.

Παρεξηγήθηκα νομίζω λίγο με την γλώσσα προγραμματισμού που ανέφερα στο αρχικό μου post. Όπως ανέφερε και στην τελευταία μου απάντηση, με ενθουσιάζει αρκετά η ιδέα της ανάπτυξης εφαρμογών για smartphones. Σίγουρα, έχεις δίκιο για το τι μπορεί να σου πει ο εργοδότης. Αλλά κ εγώ τώρα ανακαλύπτω πόσους κλάδους έχει η "πληροφορική".

24 λεπτά πριν, pi314 είπε

 

Σωστός, απλά αν είσαι διατεθειμένος να κάνεις αλλαγή καριέρας στα 31, θέλει θυσίες...δεν βγαίνει αλλιώς. Ναι, οκ μπορεί να πιάσει edX και άλλες πιστοποιήσεις για να κάνει κάτι, αλλά, σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να μπει στην έννοια και την φιλοσοφία του προγραμματισμού και της αλγοριθμικής προσέγγισης προβλημάτων (που είναι αυτό που ζητάει η αγορά) και να μπορεί να παίζει σε διάφορες γλώσσες προγραμματισμού. Δηλαδή οκ, μαθαίνει python...! Αν του πει το αφεντικό "έχουμε αυτό το σύστημα, έχει αυτά τα constraints, και θέλω optimization για αυτούς και αυτούς τους λόγους, και πρέπει να γράψει τον κώδικα σε C/C++" τί κάνει? Ή ξερω γω πάει σε εταιρεία που ασχολείται με IOS apps δεν θα πρέπει να μεταβαίνει ομαλά από την python και να μαθαίνει Swift/Xcode/Objective C κτλ? Μόνο python και τέρμα? Δεν πάει έτσι, ταπεινή μου άποψη πάντα...

Με μπέρδεψες. Χαχαχα. Στην αρχή, από ότι καταλαβαίνω, είπες ότι θα είναι δύσκολο να κάνεις εναλλαγές από γλώσσα σε γλώσσα, αλλά στο τέλος κατέληξες στο ότι δεν πάει έτσι. Μπορεί να καταλαβαίνω κάτι λάθος, αλλά έτσι όπως το διαβάζω αυτό καταλαβαίνω.

 

18 λεπτά πριν, pcmasterrace123 είπε

Αν θέλεις να ασχοληθείς πχ με το web dev ,φτιάξε μερικές σελίδες να έχεις να δείξεις. Αν θέλεις να ασχοληθείς με το android dev ,φτιάξε πάλι κανά δυό apps που να βγαίνουν με ένα άτομο ,όχι ακραίες ιδέες.

Το πιο απλό βέβαια είναι το να δουλέψεις σε open source projects ,αλλά έχοντας τελειώσει ένα course πχ δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις κάποια ουσιαστική προσθήκη σε τέτοια projects.

Άρα καταλήγουμε πάλι στο μηδέν. Δηλαδή στο ότι αν δεν κάνεις κάποια ουσιαστική εκπαίδευση, όπως πχ να πάρεις ένα πτυχίο από πανεπιστήμιο, δεν θα μπορέσεις καν να ξεκινήσεις...

Πως θα φτιάξω πχ 2 ιστοσελίδες όταν δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω? Όπως επίσης και για τα apps. Πως θα τα φτιάξω, έστω και κάτι απλό, όταν δεν ξέρεω από πού να ξεκινήσω?

Και οι παραπάνω ερωτήσεις είναι πραγματικές και όχι ρητορικές. Θα ήθελα να καταλάβω από που πρέπει να "πιαστώ" για να ξεκινήσω την εκμάθηση μου.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από laxanoulis

[pi314]

20 λεπτά πριν, laxanoulis είπε

Με μπέρδεψες. Χαχαχα. Στην αρχή, από ότι καταλαβαίνω, είπες ότι θα είναι δύσκολο να κάνεις εναλλαγές από γλώσσα σε γλώσσα, αλλά στο τέλος κατέληξες στο ότι δεν πάει έτσι. Μπορεί να καταλαβαίνω κάτι λάθος, αλλά έτσι όπως το διαβάζω αυτό καταλαβαίνω.

Αυτό που λέω είναι πως για να μπεις στην φιλοσοφία του προγραμματισμού και των αλγορίθμων (που είναι πολύ βασικό σε σοβαρά προτζεκτς, γιατί σίγουρα θα χρειαστεί να κάνεις optimizations) και γενικά να μπεις στην αλγοριθμική σκέψη και να μπορείς να μεταβαίνεις ομαλά (και να μην "χάνεσαι") από μια προστακτική γλώσσα σε μια συναρτησιακή, σε μια αντικειμενοστραφή, χρειάζεται κάτι παραπάνω από πιστοποιήσεις, ταπεινή μου άποψη πάντα...

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από pi314

[laxanoulis]

5 λεπτά πριν, pi314 είπε

Αυτό που λέω είναι πως για να μπεις στην φιλοσοφία του προγραμματισμού και των αλγορίθμων (που είναι πολύ βασικό σε σοβαρά προτζεκτς, γιατί σίγουρα θα χρειαστεί να κάνεις optimizations) και γενικά να μπεις στην αλγοριθμική σκέψη και να μπορείς να μεταβαίνεις ομαλά (και να μην "χάνεσαι") από μια προστακτική γλώσσα σε μια συναρτησιακή, σε μια αντικειμενοστραφή, χρειάζεται κάτι παραπάνω από πιστοποιήσεις, ταπεινή μου άποψη πάντα...

Τώρα κατάλαβα. Άρα αυτό το κάτι παραπάνω καταλαβαίνω πως είναι αυτό που αναφέρει και ο @pcmasterrace123. Ένα πτυχίο πληροφορικής.

[OxiGiannisGiannakis]

2 ώρες πριν, laxanoulis είπε

Πλέον έχω σταματήσει να αγαπώ αυτό που κάνω. Δεν ξέρω αν φταίνε οι εργοδότες και η συμπεριφορά τους γι αυτό, αλλά σκέφτομαι έντονα τον τελευταίο καιρό ότι ίσως ήρθε η στιγμή να αλλάξω καριέρα και να ασχοληθώ με κάτι το οποίο ανέκαθεν μου άρεσε από μικρός αλλά για κάποιο λόγο δεν το επέλεξα καννσαν σχολή όταν έκανα το μηχανογραφικό μου.

Αυτο περασε στο ντουκου.

2 ώρες πριν, laxanoulis είπε

ΥΓ. Αν δεν ξεκινήσω την αλλαγή, με βλέπω σύντομα για μετανάστευση με την οικογένεια κάπου στην Ευρώπη και εργασία ως μηχ. μηχ. Τουλάχιστον εκεί ξέρω ότι θα αμοίβομαι όπως πρέπει.

Και αυτο περασε στο ντουκου.

Εγω απ`οτι καταλαβαινω ο ανθρωπος πιο πολυ εχει ξενερωσει με τη δουλεια του και οσα κανει εκει παρα με το αντικειμενο του μηχανολογου μηχανικου.

Μπορει ο φιλος να μας πει με τι ασχολειται και τι αμοιβη εχει? Το αντικειμενο του μηχανολογου μηχανικου εχει παραπολλες διεξοδους. Εγω βαζω μια αλλη παραμετρο στη συζητηση, μηπως ηρθε η ωρα για αλλαγη εργασιας η/και τομεα?

[Μακιαβέλλι]

1 ώρα πριν, laxanoulis είπε

Τέλος, όταν λες προσωπική δουλειά, πως το εννοείς? Ωραία, κάνω ένα course πχ. Μετά τι? Ψάχνω διάφορα projects μόνος? Ψάχνω για gigs? Εκεί είναι που δεν μπορώ να καταλάβω πως συνεχίζεις.

Ακριβώς. Θυμάσαι τα βασικά και μετά ξεκινάς να φτιάχνεις. Βήμα βήμα, αργά αργά, ξεκινάς το developing με την συνεπαγόμενη μελέτη που απαιτεί κάθε βήμα. Και καταλήγεις με κάτι να δείξεις και όχι με θεωρείες. 

Όπως θα έκανες και σε μια δουλειά δηλαδή. 

[laxanoulis]

1 ώρα πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Αυτο περασε στο ντουκου.

Και αυτο περασε στο ντουκου.

Εγω απ`οτι καταλαβαινω ο ανθρωπος πιο πολυ εχει ξενερωσει με τη δουλεια του και οσα κανει εκει παρα με το αντικειμενο του μηχανολογου μηχανικου.

Μπορει ο φιλος να μας πει με τι ασχολειται και τι αμοιβη εχει? Το αντικειμενο του μηχανολογου μηχανικου εχει παραπολλες διεξοδους. Εγω βαζω μια αλλη παραμετρο στη συζητηση, μηπως ηρθε η ωρα για αλλαγη εργασιας η/και τομεα?

Κοίταξε να δεις, όταν μπήκα στην πρώτη μου δουλειά το 2015 είχα τεράστια όρεξη για δουλειά πάνω στο μηχανολογικό κομμάτι. Με προσέλαβε η τότε εταιρεία ως designer λόγω του καλού background μου σε software τρισδιάστατης σχεδίασης και της πρακτικής μου άσκησης. Πολύ γρήγορα άρχισαν να με φορτώνουν και με άλλα πράγματα που δεν είχαν συζητηθεί εξ αρχής. Δυστυχώς όμως ο μισθός έμενε ο ίδιος, οι ευθύνες μεγάλωναν και τα ένσημα που μου κολλούσαν ήταν 5ωρου, άσχετα που δουλεύαμε και πληρωνόμασταν μαύρα για 8ωρο. Επί 4.5 χρόνια δούλευα υπό αυτό το καθεστώς. Εκεί περίπου στα 4.5 χρόνια έγινε ένα μπαμ της επιθεώρησης εργασίας και αναγκάστηκαν "εμάς της παραγωγής" να μας κάνουν 8ωρους. Μας έδωσαν την αύξηση του κράτους επίσης που είχε δωθεί τότε επί Τσίπρα, και εμένα μετά από λίγο καιρό από αυτό, ξεκίνησαν να μου δίνουν κάποια έξτρα χρήματα, μαύρα, που ανά πάσα στιγμή θα μπορούσαν να κοπούν και προφανώς δεν φαινόντουσαν σε δώρα, επιδόματα κτλ κτλ. Όταν όμως ξεκινάς με 550€ καθαρά, όση αύξηση και να σου δώσουν, αυτά που τους κάνεις σίγουρα δεν είναι ούτε για 550€, ούτε για 600€ ούτε για 700€. Στα 6 χρόνια λοιπόν, παίρνω την απόφαση να φύγω από την εν λόγω εταιρεία (πολύ μεγάλη εταιρεία που απασχολεί τουλάχιστον 300 άτομα στις κεντρικές της εγκαταστάσεις) και να πάω σε μια που μου έδωσε λίγα περισσότερα χρήματα, με την προϋπόθεση ότι όταν ξεκινήσω να δουλεύω σαν μηχανικός θα πάρω αύξηση. Εδώ να αναφέρω ότι όταν έφυγα από την πρώτη μου δουλειά μετά από 6 χρόνια, οι δουλειές που έκανα ανατέθηκαν σε 5 άτομα και πήραν και ένα ακόμα έξτρα άτομο για να βοηθάει έναν από τους 5. Άρα δηλαδή 6 άτομα ανέλαβαν αυτά που έκανα εγώ. Από πέρυσι το φθινόπωρο, λοιπόν, στην νέα δουλειά με είχαν στο κάνε αυτό, σήμερα έχουμε ανάγκη εδώ, έναν μήνα πρέπει να κάνεις εκείνο κτλ κτλ. Με λίγα λόγια από πέρυσι το φθινόπωρο μέχρι και σήμερα, ναι μεν παίρνω κάποια χρήματα παραπάνω, αλλά με είχαν μπαλαντέρ και φυσικά όχι σε δουλειές που θα έκανε ένας μηχανικός. Ήρθε λοιπόν η στιγμή πριν λίγες ημέρες να αναλάβω την περιβόητη και πολυαναμενόμενη θέση του μηχανικού που μου είχαν υποσχεθεί. Και αυτό γιατί έφυγε ένα παλικάρι από υπεύθυνος παραγωγής. Αλλιώς δεν θα γινόταν(τουλάχιστον στα κοντά). Παρόλα αυτά, ήρθε η ώρα, αλλά όταν ανέφερα ότι ναι μεν θα πάρω την θέση αλλά με τα χρήματα που μου υποσχεθηκατε τι γίνεται, μου το γύρισαν αλλιώς και ο διευθυντής της εταιρείας που μου πήρε συνέντευξη 2 φορές(και ανέφερε την αύξηση με την αλλαγή της θέσης και τις 2 φορές) μου είπε ότι και καλά αυτός δεν ανέφερε ποτέ ότι θα γίνει κάτι τέτοιο. Long story short, μέσα σε 10 ημέρες από το όλο σκηνικό, βρήκα άλλου δουλειά και αρχές του επόμενου μήνα ξεκινάω εκεί...

 

Edit: Θεωρώ πως κάπου μέσα μου ακόμα υπάρχει η φλόγα. Ανέκαθεν ήθελα να ασχοληθώ με το ακαδημαϊκό κομμάτι της μηχανολογίας αλλά παράλληλα μου αρέσει πάρα πολύ ο σχεδιασμός. Ίσως όντως ήρθε η στιγμή για αλλαγή τομέα, αλλά δυστυχώς στην πόλη που βρίσκομαι (είμαι από επαρχία) μ' έχουν πάρει συνέντευξη από 80% των επιχειρήσεων και η μία είναι χειρότερη από την άλλη. Δυστυχώς. Πολλές ευθύνες, λίγα λεφτά αναλογικά με την θέση. Ένα παράδειγμα. Πριν κάποια χρόνια μου είχαν ζητήσει να πάω να εργαστώ ως υπεύθυνος παραγωγής σε τεράστια εταιρεία με πανελλαδική και παγκόσμια εμβέλεια και μου έδωσαν 750€. 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από laxanoulis

[vaggos231]

1 ώρα πριν, laxanoulis είπε

Κοίταξε να δεις, όταν μπήκα στην πρώτη μου δουλειά το 2015 είχα τεράστια όρεξη για δουλειά πάνω στο μηχανολογικό κομμάτι. Με προσέλαβε η τότε εταιρεία ως designer λόγω του καλού background μου σε software τρισδιάστατης σχεδίασης και της πρακτικής μου άσκησης. Πολύ γρήγορα άρχισαν να με φορτώνουν και με άλλα πράγματα που δεν είχαν συζητηθεί εξ αρχής. Δυστυχώς όμως ο μισθός έμενε ο ίδιος, οι ευθύνες μεγάλωναν και τα ένσημα που μου κολλούσαν ήταν 5ωρου, άσχετα που δουλεύαμε και πληρωνόμασταν μαύρα για 8ωρο. Επί 4.5 χρόνια δούλευα υπό αυτό το καθεστώς. Εκεί περίπου στα 4.5 χρόνια έγινε ένα μπαμ της επιθεώρησης εργασίας και αναγκάστηκαν "εμάς της παραγωγής" να μας κάνουν 8ωρους. Μας έδωσαν την αύξηση του κράτους επίσης που είχε δωθεί τότε επί Τσίπρα, και εμένα μετά από λίγο καιρό από αυτό, ξεκίνησαν να μου δίνουν κάποια έξτρα χρήματα, μαύρα, που ανά πάσα στιγμή θα μπορούσαν να κοπούν και προφανώς δεν φαινόντουσαν σε δώρα, επιδόματα κτλ κτλ. Όταν όμως ξεκινάς με 550€ καθαρά, όση αύξηση και να σου δώσουν, αυτά που τους κάνεις σίγουρα δεν είναι ούτε για 550€, ούτε για 600€ ούτε για 700€. Στα 6 χρόνια λοιπόν, παίρνω την απόφαση να φύγω από την εν λόγω εταιρεία (πολύ μεγάλη εταιρεία που απασχολεί τουλάχιστον 300 άτομα στις κεντρικές της εγκαταστάσεις) και να πάω σε μια που μου έδωσε λίγα περισσότερα χρήματα, με την προϋπόθεση ότι όταν ξεκινήσω να δουλεύω σαν μηχανικός θα πάρω αύξηση. Εδώ να αναφέρω ότι όταν έφυγα από την πρώτη μου δουλειά μετά από 6 χρόνια, οι δουλειές που έκανα ανατέθηκαν σε 5 άτομα και πήραν και ένα ακόμα έξτρα άτομο για να βοηθάει έναν από τους 5. Άρα δηλαδή 6 άτομα ανέλαβαν αυτά που έκανα εγώ. Από πέρυσι το φθινόπωρο, λοιπόν, στην νέα δουλειά με είχαν στο κάνε αυτό, σήμερα έχουμε ανάγκη εδώ, έναν μήνα πρέπει να κάνεις εκείνο κτλ κτλ. Με λίγα λόγια από πέρυσι το φθινόπωρο μέχρι και σήμερα, ναι μεν παίρνω κάποια χρήματα παραπάνω, αλλά με είχαν μπαλαντέρ και φυσικά όχι σε δουλειές που θα έκανε ένας μηχανικός. Ήρθε λοιπόν η στιγμή πριν λίγες ημέρες να αναλάβω την περιβόητη και πολυαναμενόμενη θέση του μηχανικού που μου είχαν υποσχεθεί. Και αυτό γιατί έφυγε ένα παλικάρι από υπεύθυνος παραγωγής. Αλλιώς δεν θα γινόταν(τουλάχιστον στα κοντά). Παρόλα αυτά, ήρθε η ώρα, αλλά όταν ανέφερα ότι ναι μεν θα πάρω την θέση αλλά με τα χρήματα που μου υποσχεθηκατε τι γίνεται, μου το γύρισαν αλλιώς και ο διευθυντής της εταιρείας που μου πήρε συνέντευξη 2 φορές(και ανέφερε την αύξηση με την αλλαγή της θέσης και τις 2 φορές) μου είπε ότι και καλά αυτός δεν ανέφερε ποτέ ότι θα γίνει κάτι τέτοιο. Long story short, μέσα σε 10 ημέρες από το όλο σκηνικό, βρήκα άλλου δουλειά και αρχές του επόμενου μήνα ξεκινάω εκεί...

 

Edit: Θεωρώ πως κάπου μέσα μου ακόμα υπάρχει η φλόγα. Ανέκαθεν ήθελα να ασχοληθώ με το ακαδημαϊκό κομμάτι της μηχανολογίας αλλά παράλληλα μου αρέσει πάρα πολύ ο σχεδιασμός. Ίσως όντως ήρθε η στιγμή για αλλαγή τομέα, αλλά δυστυχώς στην πόλη που βρίσκομαι (είμαι από επαρχία) μ' έχουν πάρει συνέντευξη από 80% των επιχειρήσεων και η μία είναι χειρότερη από την άλλη. Δυστυχώς. Πολλές ευθύνες, λίγα λεφτά αναλογικά με την θέση. Ένα παράδειγμα. Πριν κάποια χρόνια μου είχαν ζητήσει να πάω να εργαστώ ως υπεύθυνος παραγωγής σε τεράστια εταιρεία με πανελλαδική και παγκόσμια εμβέλεια και μου έδωσαν 750€. 

αρα νομιζω φιλε μου το προβλημα δεν ειναι το αντικειμενο, ειναι οι βλακες που δυστυχως επεσες, 550 καθαρα δεν επαιρνα ουτε ως πωλητης σε εταιρεια να πουμε.

[OxiGiannisGiannakis]

1 ώρα πριν, laxanoulis είπε

Όταν όμως ξεκινάς με 550€ καθαρά, όση αύξηση και να σου δώσουν, αυτά που τους κάνεις σίγουρα δεν είναι ούτε για 550€, ούτε για 600€ ούτε για 700€

Κεντραραμε στο θεμα. Πληρωνεσαι πολυ πολυ λιγο για το αντικειμενο και την προυπηρεσια που εχεις. Καταλαβαινω οτι η επαρχια εχει λιγες επιλογες και χαμηλοτερους μισθους. Επομενως μπορεις αν βρεις κατι να πας προς καποια πιο μεγαλη πολη? Μπορεις να ασχοληθεις με αλλο αντικειμενο των μηχανολογων με πιο πολλα χρηματα?

Για να εχεις υπ`οψιν σου, οι πιο πολλοι φιλοι χωρις προυπηρεια στην πρωτη τους δουλεια σαν μηχανικοι παιζουν στα 800-1000 καθαρα το μηνα. Μιλαω για την τελευταια διετια.