Κατέρρευσε το Bitcoin, με την αξία του να διαμορφώνεται πλέον κοντά στα $21.000

[dieksodo]

17 minutes ago, Tlykog said:

ε πάλι πάλι: δε μίλησα ποτέ μόνο για Ελλάδα. Πρώτα διαβάζουμε, μετά απαντάμε. Άρα δε μου απαντάς σε αυτό.

Το χρυσό έχει χρησιμότητα σε πολλά πράγματα από κοσμήματα μέχρι ηλεκτρονικά που σώζουν ζωές. Επιπλέον δεν έχει καμία σχέση με τη συζήτηση γιατί η παραγωγή χρήματος δεν έχει να κάνει πλέον με τα αποθέματα χρυσού εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Οι τράπεζες παρέχουν υπηρεσίες φύλαξης και ρευστότητας στην αγορά. Πολλές επιχειρήσεις έχουν αναπτυχθεί χάρις σε αυτές. Δεν είναι αθώες, δεν μου αρέσουν, αλλά υπάρχουν και πληρώνονται γιατί παρέχουν υπηρεσίες και όχι γιατί απλά υπάρχουν. Εδώ λοιπόν έχεις λάθ

Μια χαρα μιλησες για ελλαδα αραδιαζοντας μου το ισοζυγιο της ευρωπης

 

σεγω δεν ειπα για χρησιμοτητα ειπα για κοστος εξορυξης. Οπως δε σου αρεσει το βιτκοιν να μιλησεις και για χρυσο. Εκτος και αν νομιζεις η κεφαλαιοποιηση του χρυσου στο χρηματιστηριο γινεται γαιτι τον αγοραζουν για χρυσα δοντια

 

τις ιδιες υπηρεσιες των τραπεζων ασφαλειας και φυλαξης παρεχει το βιτκοιν και καλυτερα και ασφαλεστερα. Στην τελικη οι τραπεζες ειναι κλειστες την μιση μερα και τα σαββατοκυριακα. Ακομα και το χρηματιστηριο. Το βιτκοιν παλι παρεχει ακομα και τωρα υπηρεσιες

21 minutes ago, Tlykog said:

ποδήλατο μπορώ να το χρησιμοποιήσω για να πάω στη δουλειά, για να γυμναστώ και για να μη επιβαρύνω το περιβάλλον, το κινητό το χρησιμοποιώ για να κάνω τη δουλειά μου (είμαι επαγγελματίας λογιστής με δικό μου γραφείο). Το bitcoin που κολλάει σε όλο αυτό; Υπάρχουν άπειρες εναλλακτικές πριν σκεφτώ να το χρησιμοποιήσω, οπότε θα προτιμήσω αυτές. Άρα ούτε και εδώ βλέπω κάποια λογική ή επιχείρημ

Η λογικη στο επιχειρημα ειναι πως υπαρχει υποκρισια στο «δεν το χρησιμοποιω γιατι καταστρεφει το περιβαλλον»

και το αιρκοντισιο και το αυτοκινητο σου και το κινητο καταστρεφουν το περιβαλλον αλλα τα χρησιμοποιεις. Αν δεν σου χρειαζεται το βιτκοιν εχεις δικαιωμα να μην το χρησιμοποιησεις. Το επιχειρημα ειναι γιατι θελεις να επιβαλλεις στους αλλους να μην το χρησιμοποιουν αν θελουν;

[pirmen56]

Στις 15/6/2022 στις 3:01 ΜΜ, icenex είπε

Προφανως ο συγκεκριμενος μαλλον ηθελε να καψει 1.5 δις αφου θα παει στο μηδεν ή μαλλον κατι ξερει περισσοτερο και που θα καταληξει αυτη η ιστορια.

Δεν ξερω το μελλον και σιγουρα τα κρυπτος εχουν ρισκο οπως καθε αλλη επενδυση και ποσο μαλλον οταν μιλαμε για το btc και οχι shitcoins, αλλα το να μην βλεπει καποιος την δυναμικοτητα που εχουν πρεπει να εθελοτυφλει, εδω τα αναγνωριζουν αναλυτες-γνωστες και οικονομολογοι του χωρου.Αλλα οχι τα μελη του ινσομνια που σπουδασανε στο 43ο λυκειο κολωνου ξερουν καλυτερα.

Υπάρχουν άνθρωποι/funds που τζογάρουν δισεκατομμύρια στα παράγωγα. Παράγωγα είναι χρηματιστηριακά στοιχήματα όπου δύο μέρη παίρνουν αντίθετες θέσεις και μόνο ένας θα κερδίσει. Όποιος ποντάρει δις σε bitcoins κατά πάσα πιθανότητα έχει ανοικτές θέσεις σε πολλές άλλες επενδύσεις και στοιχήματα. Δεν υποδηλώνει ΠΙΣΤΗ στο bitcoin και την τεχνολογία του το συγκεκριμένο στοίχημα που λες. Απλά παίζει σε πολλά ταμπλό.

Σχετικά με τους οικονομολόγους:

Αναφορά σε κείμενο

 

Bitcoin, along with other cryptocurrencies, has been described as an economic bubble by at least eight Nobel Memorial Prize in Economic Sciences laureates, including Robert Shiller,[204] Joseph Stiglitz,[277] and Richard Thaler.[278][12] Economist and columnist Paul Krugman has described bitcoin as "a bubble wrapped in techno-mysticism inside a cocoon of libertarian ideology",[195] economist Nouriel Roubini of New York University has called bitcoin the "mother of all bubbles",[279] and University of Chicago economist James Heckman has compared it to the 17th-century tulip mania.[12]

Journalists, economists, investors, and the central bank of Estonia have voiced concerns that bitcoin is a Ponzi scheme.[280][14][15][16] Eric Posner, a law professor at the University of Chicago, states that "a real Ponzi scheme takes fraud; bitcoin, by contrast, seems more like a collective delusion."[281] A 2014 report by the World Bank concluded that bitcoin was not a deliberate Ponzi scheme.[282]: 7  Also in 2014, the Swiss Federal Council examined concerns that bitcoin might be a pyramid scheme, and concluded that "since in the case of bitcoin the typical promises of profits are lacking, it cannot be assumed that bitcoin is a pyramid scheme."[283]: 21 

Bitcoin wealth is highly concentrated, with 0.01% holding 27% of in-circulation currency, as of 2021.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Νομπελίστες οικονομολόγοι(άτομα με πολύ γερό υπόβαθρο σε μαθηματικά και στατιστική) τα βλέπουν στην καλύτερη σαν φούσκα ή "ομαδική ψευδαίσθηση" παρά σαν μια τεχνολογική επανάσταση.

[dieksodo]

24 minutes ago, Tlykog said:

ρήματα που αντιπροσωπεύουν τα bitcoin στις αγορά είναι απίστευτα μικρό ποσό μπροστά στον παγκόσμιο πλούτο και πα΄λι αυτό δεν έχει καμία σχέση με την αποδοχή τους σε καθολικό επίπεδο. Ναι, κάποιες εταιρείες έχουν στιν κατοχή τους bitcoins... Και; Ποιο είναι το συμπέρασμα; Αν πάω στις 100 μεγαλύτερες εταιρείες του πλανήτη να αγοράσω με bitcoins πόσες θα δεχτουν και πόσες θα δεχτούν με δολλάρια ή ευρ

Τι σοι επιχειρημα ειναι αυτο; Και στις 100 εταιριες να πας με πλακες χρυσου ή διαμαντια ή πινακες πικασσο δεν θα τα δεχτουν τι σημαινει αυτο; Υπαρχουν ανταλλακτηρια. Το οτι ενα νομισμα καταφερε μεσα σε 10 χρονια να εχει κεφαλαιοποιηση μεγαλυτερη απο το αεπ ή το χρεος της ελλαδας ειναι ανουσιο για σενα; Τι θες δηλαδη ακριβως ; Τι νουμερα θα σε πεισουν . για να καταλαβω δηλαδη;

28 minutes ago, Tlykog said:

σο το bitcoin είναι νόμισμα, αλλο τόσο είναι η Κίνα κομμουνιστικό κράτος... Καπιταλιστικο, χουντικό σχεδόν κράτος είναι και πάλι δεν έχει κάποιο λογικό συνειρμό αυτό που γράφεις. Συνεπώς, ούτε και εδώ γράφεις κά

Ε ενταξει αφου ενας λογιστης του ινσομνια δεν αποδεχεται το μεγαλυτερο κουμμουνιστικο κρατος του πλανητη με κομμα που εχει πανω απο 1 δις μελη τι να πω. Δεν ηξερα οτι το κομμα του 1 δις χρειαζεσαι σφραγιδα πιστοποιησης ξερωγω απο το κκε των 200000 μελων. 

Ντωμεταξυ στην κινα δεν υπαρχει ελευθερια στην αγορα τα παντα ελεγχονται και χρηματοδοτουνται απο το κρατος ακομα και τα αιφονια φτιαχνονται με εργολαβο και εργαζομενους απο το κρατος αλλα οοοοχι προκειται για καθεστως ελευθερας αγορας. 
 

 

32 minutes ago, Tlykog said:

χουντικό σχεδόν κράτος είν

για τον ορο «χουντικο» δεν καταλαβα ξερεις καποια κουμμουνιστικη χωρα που να μην εχει χουντικο συστημα;

33 minutes ago, Tlykog said:

Ουχχ... Ξεφεύγεις πάλι από την απάντηση: το δολλαριο δεν έπεσε ποτέ στο 1/3 της τιμής του. Στο έχω γράψει τόσες φορές και το προσπερνάς σαν να μην το έγραψα.

Μάλλον εσύ έχεις μπλέξει τα πράγματα λίγο. Ξαναγράφω: διάβασε τί είναι πληθωρισμός και μετά ξαναγράψε. Άρα ούτε και εδ

Ουχχχ αγορι μου εχεις ιδεα πως παει η παγκοσμια αγορα; Τα παντα εχουν χασει σχεδον την μιση τους αξια. Προφανως και ενα εξαιρετικα volatile προιον οπως το βιτκοιν θα χασει. 
 

το 1/3 τι νοημα εχει ακριβως; Και το 1/10 μπορει να φτασει και παλι θα εχει επιτυχια. Μαλλον τα εχεις μπλεξει λογο στο μυαλο σου

 

δεν ειναι αποτυχια το οτι το βιτκοιν εχει χασει το 60% απο τα 60000 δολλαρια που κοστιζε περσι

 

ειναι τεραστια επιτυχια που ενας αλφοριθμος εχει κερδισει το 100000% της αξιας του σε 10 χρονια. 

[Tlykog]

3 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Μια χαρα μιλησες για ελλαδα αραδιαζοντας μου το ισοζυγιο της ευρωπης

Σου έφερα το ισοζύγιο της Ελλάδας, αλλά ισχύει και για όλη την Ευρώπη και για πολλά άλλα κράτη. Το έγραψα ξεκάθαρα.

4 λεπτά πριν, dieksodo είπε

σεγω δεν ειπα για χρησιμοτητα ειπα για κοστος εξορυξης. Οπως δε σου αρεσει το βιτκοιν να μιλησεις και για χρυσο. Εκτος και αν νομιζεις η κεφαλαιοποιηση του χρυσου στο χρηματιστηριο γινεται γαιτι τον αγοραζουν για χρυσα δοντια

Σου απάντησα ότι η εξόρυξη χρυσού δεν γίνεται μόνο για την αξία του. Έχει πάρα πολλές χρήσιμες πρακτικές χρήσεις. Μία από αυτές είναι στα ηλεκτρονικά, λόγω της αγώγιμης συμπεριφοράς του. 

8 λεπτά πριν, dieksodo είπε

τις ιδιες υπηρεσιες των τραπεζων ασφαλειας και φυλαξης παρεχει το βιτκοιν και καλυτερα και ασφαλεστερα. Στην τελικη οι τραπεζες ειναι κλειστες την μιση μερα και τα σαββατοκυριακα. Ακομα και το χρηματιστηριο. Το βιτκοιν παλι παρεχει ακομα και τωρα υπηρεσιες

Όχι δεν τις παρέχει. Πχ δεν σου δανείζει κεφάλαιο, δε σου δίνει καμία πιστωτική ικανότητα. Το "καλύτερα" είναι δική σου εκτίμηση. Πήγαινε, σταμάτα οποιοδήποτε στο δρόμο και πες του αν θέλει να του χαρίσεις 20.000€ ή ένα bitcoin. Πες μου πόσοι θα διαλέξουν το δεύτερο... Δεν μιλάω μόνο για Ελλάδα φυσικά...  Όσο για το "ασφαλεστερα" σου απάντησα επίσης. Αλλά θα σου φέρω και ένα άλλο παράδειγμα. Αν κάποιος πάρει χρήματα από τον λογαριασμό σου έχεις αρκετές επιλογές να τον βρεις και να το κυνηγήσεις δικαστικά. Αν πάρει πρόσβαση στο πορτοφόλι σου με τα bitcoins... Καλή τύχη...

Το bitcoin παρείχε 1 καινοτομία το blockchain, Τίποτε άλλο που δεν το είχε κάποιο άλλο μέσο συναλλαγής.

Η διαφορά του ήταν ότι έδωσε μαζί και το όνειρο του εύκολου και ξεκούραστου κέρδους, μαζί με την ιδεολογία της ελευθερίας "έξω από το σύστημα"... Παραμύθια...

[dieksodo]

37 minutes ago, Tlykog said:

καταναλώνεται μετρήσιμη ενέργεια σε περιόδουν που χρειάζεται και αλλού (bitcoin mining γίνεται όλο το 24ωρο) είναι γεγονός και όχι αξιολογική κρίση.

Για το χρυσό και τις τράπεζες σου απάντησα παραπάνω. Για τη λογική "αφού γίνεται σπατάλη και αλλού, γιατί όχι και εδώ" σου απαντησα επίσης. Επιπλέον αυτή η λογική ουσιαστικά είναι μια παραδοχή ότι γίνεται σπατάλη και έρχεται σε αντίθεση με την αρχική σου θέση ότι δεν γίνεται. Αποφάσισε. Μέχρι τότε και αυτή η φράση σου δε σημαίνει κ

Παμε παλι απο την αρχη να εξηγησουμε τα βασικα της ελληνικης γλωσσης. Το να παρεχεις αξιολογικη κριση δεν ειναι γεγονος. Ειναι ΑΠΟΨΗ

 

το να καταναλωσεις 10 ευρω στη δεη για να ψησεις μια πιτσα που θα πουλησεις 20 ευρω ονομαζεται επενδυση

 

το να ξεχασεις το ειρκοντισιον ανοιχτο και τα παραθυρα ανοιχτα δεν ειναι καταναλωση ειναι σπαταλη. 
 

νιωσε τη διαφορα

40 minutes ago, Tlykog said:

απεζικό σύστημα στηρίζεται εξαρχής στην ασφάλεια. Αν αναφέρεσαι στις ελληνικές τράπεζες αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν χρωστάς στο κράτος. Η άλλη λύση είναι να σε πάνε δικαστήριο και αν θελήσεις να πληρώσεις με bitcoin δε θα το δεχτούν να είσαι σίγουρος... Παρόλα αυτά αν τα χρήματα τα έχεις πχ Ελβετία δε στα κουνάει κανένας.

Δεν έκανα ποτέ σύνδεση

Ακριβως. Επισης προσθεσε τα καπιταλ κοντρολς και τα QE και καταλαβες γιατι τα fiat δεν παρεχουν καμια ασφαλεια εναντι του βιτκοιν

42 minutes ago, Tlykog said:

τη φράση μόλις αυτοκτόνησαν 14 οικονομολόγοι... Έτσι για την ισορροπία του σύμπαντος... Τϊ σχέση έχει το χρηματιστήριο με την αξία μιας εταιρείας; Πιστεύεις ότι η εμπορική τιμή μιας μετοχής έχει σχέση με την πορία της εταιρείας;...

Δηλώνει βαθιά άγνοια σε όλα τα επίπεδα. Πραγματικά δε θα απαντήσω. Απαντάει μόνη της και ενισχύει αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο post. Δεν γνωρίζεις ή γνωρίζεις και trollάρεις. Δεν εξηγείται αλλιώς... Εδώ θα γράψω ότι πραγματ

 

 

 

Αααααααααα. Δηλαδη μας λες πως δεν ειναι απαραιτητο. Δηλαδη μας λες πως η πτωση του βιτκοιν μπορει να μην οφειλεται στο ιδιο το βιτκοιν δηλαδη αλλα γενικα στην ταση της αγορας? Δεν ειναι φουσκα δηλαδη? Ουπς συντροφε μηπως πυροβολησες το ποδι σου?

47 minutes ago, Tlykog said:

κλαψουρίζει. Μακάρι να έκλειναν οι τράπεζες αύριο το πρωί. Καρφί δε θα μου καίγονταν. Αλλά η ιδέα που παρουσιάζει το bitcoin δεν μπορεί να εφαρμοσ

Ειλικρινα ρε φιλε σοβαρα τωρα. Εισαι και λογιστης παναθεμα σε. Που ειδικα εσυ δεν εχεις δικαιολογια να μην ξερεις απο ασφαλεια και εγκυροτητα συναλλαγων. ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ;

 

μπορεις ρε παιδακι μου να μου εξηγησεις πως θα δουλευε ενας κοσμος χωρις τραπεζες σε παρακαλω; Νταξει εγω εχω την εναλλακτικη τα βιτκοινς αλλα εσυ; Μηπως σε αυτη την ουτοπικη κοινωνια δεν θα υπηρχαν ουτε λογιστες; Ποιος θα οργαωνωνε την οικονομια; Νεραιδες; Αγγελοι απο τον ουρανο;

27 minutes ago, pirmen56 said:

Υπάρχουν άνθρωποι/funds που τζογάρουν δισεκατομμύρια στα παράγωγα. Παράγωγα είναι χρηματιστηριακά στοιχήματα όπου δύο μέρη παίρνουν αντίθετες θέσεις και μόνο ένας θα κερδίσει. Όποιος ποντάρει δις σε bitcoins κατά πάσα πιθανότητα έχει ανοικτές θέσεις σε πολλές άλλες επενδύσεις και στοιχήματα. Δεν υποδηλώνει ΠΙΣΤΗ στο bitcoin και την τεχνολογία του το συγκεκριμένο στοίχημα που λες. Απλά παίζει σε πολλά ταμπλό.

Σχετικά με τους οικονομολόγους:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Νομπελίστες οικονομολόγοι(άτομα με πολύ γερό υπόβαθρο σε μαθηματικά και στατιστική) τα βλέπουν στην καλύτερη σαν φούσκα ή "ομαδική ψευδαίσθηση" παρά σαν μια τεχνολογική επανάσταση.

Ειναι πολυ ενδιαφερουσα η κριτηκη αλλα δεν σε ψυλλιαζει καθολου το γεγονος πως οι περισσοτεροι απο τους παραπανω ειναι φανατικοι αντιφιλελευθεροι υποστηρικτες κενσιανων κρατικων παρεμβατικων πολιτικων και προφανως εχουν προσωπικο συμφερον στην αλλη πλευρα;  
 

γιατι δεν υπαρχει ιδιαιτερη κριτικη απο την αλλη πλευρα την ορθοδοξη απο τους φιλελευθερους;

 

δηλαδη αν βγει ο τσακαλωτος και ο βαρουφακης και πουν στον σταικουρα οτι η πολιτικη του ειναι καταστροφικη και αν τον ειχαν μαθητη στο πανεπιστημιο θα τον εκοβαν εσυ θα πεις « εεεε καθηγητες οικονομικων ειναι κατι θα ξερουν»

[Tlykog]

9 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Τι σοι επιχειρημα ειναι αυτο; Και στις 100 εταιριες να πας με πλακες χρυσου ή διαμαντια ή πινακες πικασσο δεν θα τα δεχτουν τι σημαινει αυτο; Υπαρχουν ανταλλακτηρια. Το οτι ενα νομισμα καταφερε μεσα σε 10 χρονια να εχει κεφαλαιοποιηση μεγαλυτερη απο το αεπ ή το χρεος της ελλαδας ειναι ανουσιο για σενα; Τι θες δηλαδη ακριβως ; Τι νουμερα θα σε πεισουν . για να καταλαβω δηλαδη;

Ένα μέσο συναλλαγης θα πρέπει να έχει εύκολη ρευστοποίηση. Κάτι που δεν υπάρχει στο bitcoin...

Ναι είναι ανούσιο. Το θέμα είναι ένα μέσο συναλλαγής να έχει σχετικά σταθερή πορεία στο χρόνο.

Οι δύο παραπάνω κανόνες είναι βασικοί και δεν είναι δικοί μου. Είναι βασικά οινονομικά.

12 λεπτά πριν, dieksodo είπε

για τον ορο «χουντικο» δεν καταλαβα ξερεις καποια κουμμουνιστικη χωρα που να μην εχει χουντικο συστημα;

Δεν ξέρω καμία κομμουνιστική χώρα. Δεν υπήρξε καμία. Υπήρξαν πολλές που εφάρμοσαν σκληρό καπιταλισμό, υιοθέτησαν 1-2 στοιχεία του κομμουνισμού, που βόλευαν το σύστημα και το βάπτισαν κομμουνισμό.

15 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ε ενταξει αφου ενας λογιστης του ινσομνια δεν αποδεχεται το μεγαλυτερο κουμμουνιστικο κρατος του πλανητη με κομμα που εχει πανω απο 1 δις μελη τι να πω. Δεν ηξερα οτι το κομμα του 1 δις χρειαζεσαι σφραγιδα πιστοποιησης ξερωγω απο το κκε των 200000 μελων. 

Ντωμεταξυ στην κινα δεν υπαρχει ελευθερια στην αγορα τα παντα ελεγχονται και χρηματοδοτουνται απο το κρατος ακομα και τα αιφονια φτιαχνονται με εργολαβο και εργαζομενους απο το κρατος αλλα οοοοχι προκειται για καθεστως ελευθερας αγορας.

Πέρα από τα οικονομικά πρέπει να διαβάσεις και τα βασικά του κομμουνισμου. Τα έχεις κάνει πραγματικά σαλάτα... Δεν το γράφω για να σε προσβάλω, αλλά δε θα σου κάνω μάθημα γράφοντας ατελείωτα σεντόνια. Διάβασε τον ορισμό του κομμουνισμού και θα διαπιστώσεις έυκολα ότι η Κίνα ΔΕΝ είναι κομμουνιστικό κράτος.

Αν έχεις αμφιβολία για την ιδιότητά μου, τότε ευχαρίστως να σου στείλω pm με όλα τα στοιχεία μου, απλά δεν τα γράφω δημόσια για να μη θεωρηθεί διαφήμιση. Το αστείο είναι ότι η πρώτη σχολή που τελείωσα ήταν ηλεκτρολόγος, το οποίο και μπορώ να σου αποδείξω επίσης πανεύκολα....

20 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ουχχχ αγορι μου εχεις ιδεα πως παει η παγκοσμια αγορα; Τα παντα εχουν χασει σχεδον την μιση τους αξια. Προφανως και ενα εξαιρετικα volatile προιον οπως το βιτκοιν θα χασει. 

Ευτυχώς εσύ τα ξέρεις... Τί να γράψω εδώ; Πάλι σεντόνια για να σου αποδείξω τα αυτονόητα...

25 λεπτά πριν, dieksodo είπε

το 1/3 τι νοημα εχει ακριβως; Και το 1/10 μπορει να φτασει και παλι θα εχει επιτυχια. Μαλλον τα εχεις μπλεξει λογο στο μυαλο σου

 

δεν ειναι αποτυχια το οτι το βιτκοιν εχει χασει το 60% απο τα 60000 δολλαρια που κοστιζε περσι

 

ειναι τεραστια επιτυχια που ενας αλφοριθμος εχει κερδισει το 100000% της αξιας του σε 10 χρονια. 

Αν φτάσει στο 1/10 θα χρειάζεσαι ενέργεια περισσότερης αξίας απ΄ότι το ίδιο το bitcoin... Τρομερή επιτυχία...

 

Είναι αποτυχία.

 

Τα έχει κερδίσει γιατί έχει πεπερασμένο πλήθος bitcoins που μπορούν να παραχθούν και παράλληλα με κάθε ένα που πραγάγεται αυξάνεται το κόστος σε ενέργεια για την παραγωγή του επόμενου. Όλα αυτά όμως έχουν σοβαρό περιορισμό: η αξία του αυξανεται ΜΟΝΟ για όσους του δίνουν αξία... Και είναι λίγοι πλέον...

Το ίδιο ισχύει για κάθε νόμισμα πχ ευρώ, αλλά εκεί είναι πολύ περισσότεροι...

[dieksodo]

29 minutes ago, Tlykog said:

έφερα το ισοζύγιο της Ελλάδας, αλλά ισχύει και για όλη την Ευρώπη και για πολλά άλλα κράτη. Το έγραψα ξεκάθ

Και γω σου απαντησα για το τεξας το καθεστως των ηλιακων και επισης του πυρηνικους αντιδραστηρες και την εξτρα αχρηστη ενεργεια

[PantKo]

Στις 16/6/2022 στις 9:11 ΠΜ, cocotsak είπε

Χαμηλο iq να νομίζει κάποιος ότι για όλα αυτά ευθύνεται ενας πολεμος και όχι το γεγονός ότι κάποιος πληρώνει εκατομμύρια για μια εικόνα μαϊμούδων η 20000 ευρώ για ένα αόρατο άγαλμα. Το ξαναέγραψα πριν καιρό. Φορέστε μπουφαν έρχεται χειμωνας... 

Εγω με το χαμηλο iq εχω βγαλει χιλιαρικα απο τα κρυπτο.Και βγαζω ακομα. Εσεις με το υψηλο iq καθιστε ακομα να κοιτατε ποτε θα ερθει ο..χειμωνας.

[dieksodo]

30 minutes ago, Tlykog said:

απάντησα ότι η εξόρυξη χρυσού δεν γίνεται μόνο για την αξία του. Έχει πάρα πολλές χρήσιμες πρακτικές χρήσεις. Μία από αυτές είναι στα ηλεκτρονικά, λόγω της αγώγιμης συμπεριφ

Και γω σου επαντησα πως ειναι γνωστο οτι ολη η κεφαλαιοποιηση του χρυσου στο χρηματιστηριο γινεται για ηλεκτρονικα χρυσα δοντια και απο χρυσοχοους. 
 

επισης σε περιπτωση που δεν το καταλαβεις γιατι εχω αρχισει και νομιζω πως εισαι ικανος να μην καταλαβεις οτι το αποπανω ονομαζεται ΕΙΡΩΝΙΑ

 

το μεγαλυτερο μερος του χρυσου αγοραζεται στοχρηματιστηριο ουτε καν φυσικα αλλα μεσω συμβολαιων τυπου forex. Και χρησιμοποιηται κυριως ειτε ως επενδυση ειτε asset ειτε απλως για τζογαρισμα

[Tlykog]

17 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Παμε παλι απο την αρχη να εξηγησουμε τα βασικα της ελληνικης γλωσσης. Το να παρεχεις αξιολογικη κριση δεν ειναι γεγονος. Ειναι ΑΠΟΨΗ

 

το να καταναλωσεις 10 ευρω στη δεη για να ψησεις μια πιτσα που θα πουλησεις 20 ευρω ονομαζεται επενδυση

 

το να ξεχασεις το ειρκοντισιον ανοιχτο και τα παραθυρα ανοιχτα δεν ειναι καταναλωση ειναι σπαταλη. 

Όταν έκανες τη χρήση του όρου δεν αξιολόγησα τίποτα. ¨ηταν βασικές αρχές και ντοκουμέντα περα από αμφισβήτηση, άρα γεγονός. Το βάπτισες αξιολογική κρίση σε μια προσπάθεια να μειώσεις την εγκυρότητα...

Η πίτσα είναι τρόφη, χρήσιμη και απαραίτητη για την επιβίωση κάθε οργανισμό που η παραγωγή της περιέχει έργο. Ένας ανούσιος αλγόριθμος που καταναλώνει ασκοπα ενέργεια για να παρέχει κάτι που ήδη έχουμε, χωρίς να χρειαζόμαστε τόσο μεγάλα ποσά ενέργειας, πλησιάζει περισσότερο ιδεολογικάστο να ξεχάσεις ανοικτά παράθυρα και το αιρκοντίτιον ανοικτό. Δεν υπάρχει κανένα έργο, μόνο σπατάλη πόρων που για την παραγωγή της χρειάστηκε πραγματικό έργο...

24 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ακριβως. Επισης προσθεσε τα καπιταλ κοντρολς και τα QE και καταλαβες γιατι τα fiat δεν παρεχουν καμια ασφαλεια εναντι του βιτκοιν

Που κολλάνε όλα αυτά μόνο εσύ ξέρεις...

Πώς ένας έκτακτος περιορισμός στη ρευστοποίηση κολλάει με ένα νόμισμα που ενδιαφέρει ένα απειροελάχιστο ποσοστό του πλανήτη μόνο έσυ μπορείς να το συνδέσεις.

27 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Αααααααααα. Δηλαδη μας λες πως δεν ειναι απαραιτητο. Δηλαδη μας λες πως η πτωση του βιτκοιν μπορει να μην οφειλεται στο ιδιο το βιτκοιν δηλαδη αλλα γενικα στην ταση της αγορας? Δεν ειναι φουσκα δηλαδη? Ουπς συντροφε μηπως πυροβολησες το ποδι σου?

 

Όχι σύντροφε. Απλά αποκάλυψα άλλη μία βασική αρχή των οικονομικών "προσφορά και ζήτηση"... Η άγνοιά σου έχει πάει σε κοσμικά επίπεδα...

29 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ειλικρινα ρε φιλε σοβαρα τωρα. Εισαι και λογιστης παναθεμα σε. Που ειδικα εσυ δεν εχεις δικαιολογια να μην ξερεις απο ασφαλεια και εγκυροτητα συναλλαγων. ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ;

 

μπορεις ρε παιδακι μου να μου εξηγησεις πως θα δουλευε ενας κοσμος χωρις τραπεζες σε παρακαλω; Νταξει εγω εχω την εναλλακτικη τα βιτκοινς αλλα εσυ; Μηπως σε αυτη την ουτοπικη κοινωνια δεν θα υπηρχαν ουτε λογιστες; Ποιος θα οργαωνωνε την οικονομια; Νεραιδες; Αγγελοι απο τον ουρανο;

Άλλο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα και άλλο τράπεζα. Η τράπεζα είναι ένα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα, αλλά ένα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα δεν είναι υποχρεωτικά τράπεζα. Η οικονομία χρειάζεται χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.

Συγνώμη που σε πήγα στα βαθιά και με έχασες...

32 λεπτά πριν, dieksodo είπε

 

 

7 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Και γω σου απαντησα για το τεξας το καθεστως των ηλιακων και επισης του πυρηνικους αντιδραστηρες και την εξτρα αχρηστη ενεργεια

Δηλαδή η διαφορά μας ήταν ότι πήρες ένα παράδειγμα και το παρουσίασες σαν γενική αλήθεια και μάλιστα χωρίς καμία πηγή, ενώ εγώ έφερα πηγή και παρουσίασα ένα σύνολο του κόσμου... Ακριβώς το ίδιο δηλαδή...

[dieksodo]

33 minutes ago, Tlykog said:

ι δεν τις παρέχει. Πχ δεν σου δανείζει κεφάλαιο, δε σου δίνει καμία πιστωτική ικανότητα. Το "καλύτερα" είναι δική σου εκτίμηση. Πήγαινε, σταμάτα οποιοδήποτε στο δρόμο και πες του αν θέλει να του χαρίσεις 20.000€ ή ένα bitcoin. Πες μου πόσοι θα διαλέξουν το δεύτερο... Δεν μιλάω μόνο για Ελλάδα φυσικά...  Όσο για το "ασφαλεστερα" σου απάντησα επίσης. Αλλά θα σου φέρω και ένα άλλο παράδειγμα. Αν κάποιος πάρει χρήματα από τον λογαριασμό σου έχεις αρκετές επιλογές να τον βρεις και να το κυνηγήσεις δικαστικά. Αν πάρει πρόσβαση στο πορτοφόλι σου με τα bitcoins... Καλή τύχη...

Το bitcoin παρείχε 1 καινοτομία το blockchain, Τίποτε άλλο που δεν το είχε κάποιο άλλο μέσο συναλλαγής.

Η διαφορά του ήταν ότι έδωσε μαζί και το όνειρο του εύκολου και ξεκούραστου κέρδους, μαζί με την ιδεολογία της ελευθερίας "έξω από το σύστημα"... Παραμύ

Μαλλον μπερδευεις τις τραπεζες που ειναι η διευκολυνση συναλλαγων με τα επενδυτικα ιδρυματα που πολλες τραπεζες εχουν. Καμια σχεση το ενα με το αλλο. Το οτι στεγαζονται στον ιδιο χωρο δεν ειναι το ιδιο. Πχ και ενα ανταλλακτηριο βιτκοιν μπορει να σου δωσει πιστψτικη καρτα για αγορες ή ακομα και δανειο. 
 

Και αν σταματουσες πριν απο 10 χρονια καποοιον στο δρονο καο του ελεγες τι θες ενα βιτκοιν ή 100 ευρω παλι το ιδιο θα σου ελεγε ξερεις. Και εναν εργατη σε ενα εργοστασιο της nvidia αν τον ρωτησεις τι προτιμας μισθο ή 10 μετοχες nvidia παλι το ιδιο θα σου πει γιατι θελει την εγγυηση βραχυπροθεσμα. 
 

ολοι ξερουμε ομως οτι μακροπροθεσμα το δολλαριο εχει χασει το 90% της αξιας του με τα χρονια. 
 

ακομα και αν εισαι νεος θυμασαι πως πριν καποια χρονια ειχαμε δραχμες. Και θυμασαι πως καποτε οι εφημεριδες εκαναν 100 δραχμες και 300 και 1000. Αρα ειναι αστειο να συγκρινεις το βιτκοιν με αποτυχημενα φιατ νομισματα

 

 

 

[pirmen56]

36 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ειναι πολυ ενδιαφερουσα η κριτηκη αλλα δεν σε ψυλλιαζει καθολου το γεγονος πως οι περισσοτεροι απο τους παραπανω ειναι φανατικοι αντιφιλελευθεροι υποστηρικτες κενσιανων κρατικων παρεμβατικων πολιτικων και προφανως εχουν προσωπικο συμφερον στην αλλη πλευρα;  
 

γιατι δεν υπαρχει ιδιαιτερη κριτικη απο την αλλη πλευρα την ορθοδοξη απο τους φιλελευθερους;

 

δηλαδη αν βγει ο τσακαλωτος και ο βαρουφακης και πουν στον σταικουρα οτι η πολιτικη του ειναι καταστροφικη και αν τον ειχαν μαθητη στο πανεπιστημιο θα τον εκοβαν εσυ θα πεις « εεεε καθηγητες οικονομικων ειναι κατι θα ξερουν»

Μέχρι στιγμής ελάχιστους βλέπω να αντιμετωπίζουν τα κρύπτο ως συναλλακτικά μέσα. Αναφέρομαι σε καταναλωτές και επιχειρήσεις. Όχι οικονομολόγους του ενός ή του άλλου στρατοπέδου.

[dieksodo]

41 minutes ago, Tlykog said:

ρα" σου απάντησα επίσης. Αλλά θα σου φέρω και ένα άλλο παράδειγμα. Αν κάποιος πάρει χρήματα από τον λογαριασμό σου έχεις αρκετές επιλογές να τον βρεις και να το κυνηγήσεις δικαστικά. Αν πάρει πρόσβαση στο πορτοφόλι σου με τα bitcoins... Καλή τύχη

Δεν φταει το βιτκοιν γιατι εσυ εχασες τους κωδικους σου 

αντιθετα στα φιατ φταει το κρατος οταν τα λεφτα που εχεις στην τραπεζα χανουν αξια λογω πληθωριστικου χρηματος

42 minutes ago, Tlykog said:

bitcoin παρείχε 1 καινοτομία το blockchain, Τίποτε άλλο που δεν το είχε κάποιο άλλο μέσο συναλλαγής

Πραγματι

και το αεροπλανο εχει μια μονο καινοτομια σε σχεση με το τραινο. Σε ολα τα αλλα δεν ειχε τιποτα καινουριο να προσθεσει στα συστηματα μεταφορας

[Tlykog]

Μόλις τώρα, dieksodo είπε

Μαλλον μπερδευεις τις τραπεζες που ειναι η διευκολυνση συναλλαγων με τα επενδυτικα ιδρυματα που πολλες τραπεζες εχουν. Καμια σχεση το ενα με το αλλο. Το οτι στεγαζονται στον ιδιο χωρο δεν ειναι το ιδιο. Πχ και ενα ανταλλακτηριο βιτκοιν μπορει να σου δωσει πιστψτικη καρτα για αγορες ή ακομα και δανειο. 

Χαχαχαχαχα! Τραγικό... Τί να πω... 

Ναι αυτό ακριβώς μπερδεύω...

1 λεπτό πριν, dieksodo είπε

 

Και αν σταματουσες πριν απο 10 χρονια καποοιον στο δρονο καο του ελεγες τι θες ενα βιτκοιν ή 100 ευρω παλι το ιδιο θα σου ελεγε ξερεις. Και εναν εργατη σε ενα εργοστασιο της nvidia αν τον ρωτησεις τι προτιμας μισθο ή 10 μετοχες nvidia παλι το ιδιο θα σου πει γιατι θελει την εγγυηση βραχυπροθεσμα. 
 

ολοι ξερουμε ομως οτι μακροπροθεσμα το δολλαριο εχει χασει το 90% της αξιας του με τα χρονια. 
 

ακομα και αν εισαι νεος θυμασαι πως πριν καποια χρονια ειχαμε δραχμες. Και θυμασαι πως καποτε οι εφημεριδες εκαναν 100 δραχμες και 300 και 1000. Αρα ειναι αστειο να συγκρινεις το βιτκοιν με αποτυχημενα φιατ νομισματα

Δεν το κάνει γι αυτό. Το κάνει γιατί έχει εμπιστοσύνη στο ευρώ και όχι στο bitcoin. Αν ήξερε ότι μπορεί να το ρευστοποιήσει έυκολα και γρήγορα θα το δέχονταν. 

Αν πχ πεις σε κάποιον ανα θέλει να τον πληρώσεις με ευρώ ή δολλάρια, τότε οι απαντήσεις θα είναι σχετικά μοιρασμένες.

[dieksodo]

44 minutes ago, Tlykog said:

διαφορά του ήταν ότι έδωσε μαζί και το όνειρο του εύκολου και ξεκούραστου κέρδους, μαζί με την ιδεολογία της ελευθερίας "έξω από το σύστημα"... Παραμύθια

Προφανως και δεν εχεις καμια ιδεα γαιτι πραγμα μιλας. Το βιτκοιν εχει συγκεκριμενο κοστος και αξια βαση κατασκευης. Ακομα και με τις τελευταιες αλλαγες στην τιμη του το βιτκοιν εχει παραμεινει ιδιο. Η ισοτιμια ειναι παντα 1 bitcoin = 1 bitcoin

ειτε παει 20000 ειτε παει 20 την ιδια αξια θα εχει. Η ισοτιμια αλλαζει. Πχ η ισοτιμια με το εθεριουμ παραμενει η ιδια στο 1:20 εδω και χρονια. Το κερδος εχει να κανει με το πως το εκτιμας. Πχ η πτωση του εχει φερει μεγαλα κερδη πχ εχω πονταρει sorting στο βιτκοιν και εχω κερδισει 80 ευρω μονο την τελευταια ωρα.