Κατέρρευσε το Bitcoin, με την αξία του να διαμορφώνεται πλέον κοντά στα $21.000

[Hacker?pcs]

1 minute ago, dieksodo said:

αν νομιζεις οτι δεν εχει να προσφερει απολυτως τιποτα σε σχεση με το δολλαριο που πληθωριζεται χρησιμοποιησε δολλαριο.

Μ' αρέσει που τονίζεις τον πληθωρισμό 5-10% που θεωρείται πρόβλημα ενώ το Bitcoin μπορεί να χάσει τη μισή του αξία μέσα σε ένα βράδυ "γιατί έτσι"

[dieksodo]

6 minutes ago, Hacker?pcs said:

Υπάρχει λόγος στις πραγματικές οικονομίες που γίνονται αυτά, δεν γίνονται έτσι στο άσχετο, αντιθέτως με την αγορά των κρύπτο που είναι καθαρά τύχη και τζόγος και ενίοτε τραγική όπως το πρόσφατο Luna/Terra, την απάτη Tether, το ανεβοκατέβασμα τιμών και manipulation από τον κάθε τυχαίο και άπειρα άλλα παραδείγματα απόλυτης "ασοβαρότητας" της "αγοράς"

υπαρχει μια λεπτη διαφορα

στις πραγματικες οικονομιες χανεις τα λεφτα σου ειτε σου αρεσει ειτε οχι

στο βιτκοιν κανενας δε σου επιβαλλει να υποστεις το manipulation ελευθερια εχουμε και επιλεγουμε

2 minutes ago, Hacker?pcs said:

Μ' αρέσει που τονίζεις τον πληθωρισμό 5-10% που θεωρείται πρόβλημα ενώ το Bitcoin μπορεί να χάσει τη μισή του αξία μέσα σε ένα βράδυ "γιατί έτσι"

μα ρεσει που πιστευεις πραγματικα πως το βιτκοιν μπορει να πληθωριστει 100% ενω εντως του αλγοριθμου ειναι πρακτικα αδυνατο να το πληθωρισεις αφου ειναι κλειδωμενος ο αριθμος τους

μηπως συσχετιζεις ασχετα πραγματα μεταξυ τους?

δηλαδη πραγματικα πιστευεις πως το βιτκοιν επεσε λογω πληθωρισμσου δηλαδη λογω του οτι "τυπωθηκαν " πολλα βιτκοινσ?

[vste]

[Tlykog]

22 ώρες πριν, dieksodo είπε

 

απο που και ως που φταιει το βιτκοιν γιατι καποιος σου κλεψε τα λεφτα σου?

δηλαδη αν εγω σπασω τους κωδικους σου στην τραπεζα φταιει το ευρω?

το παραδοσιακο τραπεζικο συστημα συνηθως εχει ασφαλισει τα λεφτα σου οπως καιμεγαλα ανταλλακτηρια

το οτι ειναι εξαιρετικα ευκολες οι συναλλαγες δεν σημαινει πως ειναι ευκολο να παραβιαστει

ισα ισα το αντιθετο υπαρχουν περιπτωσεις ανθρωπων που εχουν χιλιαδες βιτκοινσ αποθηκευμενα σε καποιο wallet kai den  μπορουν να τα βγαλουν γιατι δεν ξερουν το κωδικο και ετσι ειναι για παντα χαμενα

αυτο ομως σημαινει πως το συστημα ειναι ασφαλες οχι ανασφαλες

το οτι καποιος σου υποσχεται διαφορα και του δινεις βιτκοιν παλι δεν ευθυνεται το βιτκοιν για αυτο

καοι εγω εχω πεσει θυμα τετοιων scammers και εχω χασει λεφτα

και πραγματι δεν μπορεις να τα ζητησεις πισω 

ομως και απο το κλασσικο τραπεζικο συστημα αν τα στειλεις εκτος ελλαδος ειναι χαμενα

δεν φταινε οι τραπεζες για αυτο 

τα κρυπτο ειναι by definition ελεθερα αρα και ως εκ τουτου δεν μπορουν να ελεγθουν απο κανενα

επιμενω οτι κανεις λαθος σε αυτο που λες

οσο και να επαναλαμβανεις το ιδιο και το ιδιο επιχειρημα χωρις στοιχεια δεν μπορεις να το αποδειξεις

 

το pump kai dump ειναι αλλο πραγμα

ναι αν παω και αγορασω ολο το στοκ ενος μαγαζιου το επομενο στοκ θα ειναι πανακριβο

το βλεπουμε με την βενζηνη πχ

αυτο δεν σημαινει πως υπαρχει χειραγωγηση αγορας

ονομαζεται προσφορα και ζητηση 

τωρα αν ενας σοβαρος ανθρωπος σαν τον μασκ πει κατι για το βιτκοιν τον ακουμε 

το οτι πολλοι ανθρωποι τυγχανει να τον ακουν και να πουλανε ή να αγοραζουν αυτο δεν σημαινει πως χειραγωγηται

δημοκρατια εχουμε ελευθεροι ειμαστε ο καθενας εχει το δικαιωμα της αποψης του και φυσικα η αποψη του μασκ εχει μεγαλυτερη επιρροη απο τους χρηστες του ινσομνια

 

 

Δυστυχώς φίλε μου τα "αυτονόητα" για εσένα δεν είναι καθόλου αυτονόητα. Για την ακρίβεια δεν είναι καθόλου έτσι. Επέτρεψέ μου να αναλύσω τη δική άποψη πάνω στο θέμα.

https://www.admie.gr/data-type/energeiako-isozygio

Κάθε χώρα έχει ένα ενεργειακό  ισοζύγιο εισαγωγών και εξαγωγών ενέργειας. Η ενέργεια δεν πετιέται όπως ισχυρίζεσαι. Οι ενεργειακές αναγκες κάθε χώρας δεν είναι ίδιες όλο το 24ωρο ή όλες τις εποχές. Πχ το χειμώνα, το βράδυ η κατανάλωση ενεργειας είναι μικρότερη απ΄ότι την ημέρα, άρα η χώρα μας έχει πλεόνασμα ενέργειας, το οποίο και εξάγει. Το mining farm δουλεύει όλο το 24ωρο (ναι, ακόμα κι όταν η ενέργεια που χρησιμοποιεί είναι απαραίτητη για τον κόσμο...) και υπάρχουν πολύ μεγάλα ποσά ενέργειας τα οποία απλά κατασπαταλώνται γιατί κατά την παραγωγή bitcoin, το επόμενο bitcoin στη block chain το παίρνει όποιος προλάβει. Το ρεύμα που ξοδεύουν οι υπόλοιποι πάει χαμένο όταν γίνει η εξόρυξη του τρέχοντος bitcoin και όλοι ξεκινούν από την αρχή για το επόμενο. Τέλος, να τονίσω ότι ένα μεγάλο κομμάτι την ενέργειας παράγεται από πετρέλαιο και λιγνίτη, οπότε το να καταναλώνεις επιπλέον ηλεκτρισμό έχει και επίπτωση στο περιβάλλον. Άρα όλο το πρώτο σου κομμάτι είναι λάθος. 

Πάμε στο δεύτερο κομμάτι. Η αξία σε ένα μέσο συναλλαγής δεν είναι αυτή. Αυτά τα 2 γνωρίζσματα που αναφέρεις είναι προαπαιτούμενα για να θεωρηθεί κάτι σαν μέσο συναλλαγής, ανάμεσα σε πολλά άλλα, τα οποία και το bitcoin δεν πληρεί, όπως η αναγνωρισιμότητα και η καθολική αποδοχή ή η σταθερότητα σε βάθος χρόνου και πολλά άλλα. Η ασφάλεια των συναλλαγών και η ευκολία είναι προαπαιτούμενα για ένα οποιοδήποτε συναλλακτικό μέσο και δεν πρέπει να κοστίζουν τόσο πολύ. Άρα και το δεύτερο κομμάτι σου είναι λάθος.

Η ασφάλεια του block chain είναι κάτι χρήσιμο που εισήγαγε το bitcoin στην αγορά γι αυτό το λόγο και έγραψα ότι δεν είμαι κατά στη χρήση τους, αλλά στην παραγωγή τους (τουλάχιστον με τον τρόπο που γίνεται σήμερα).

Δεν υπάρχει κανένα work για να κάνεις proof. Είναι μια άσκοπη κατανάλωση ενέργειας για την επίλυση ενός απίθανου αλγόριθμου που δεν χρησιμεύει σε τίποτα. Στο μόνο που είναι proof είναι στην κατασπατάληση χιλιάδων ευρώ ενέργειας και πανάκριβου εξοπλισμού που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για κάτι πραγματικά χρήσιμο.

Τα πορτοφόλι με τα bitcoin σου κλέβεται με την ίδια λογική που μπορούν να καλαπούν χρήματα και από το λογαριασμο σου σε μία τράπεζα: να δώσεις εσύ πρόσβαση άθελά σου. 

Τέλος, το να γραφεις για την αστάθεια του δολλαρίου, λόγω πληθωρισμού, σε ένα άρθρο που μιλάει για τη βουτιά του bitcoin στο 1/3 της μέγιστης τιμής του... Το λές και θράσος...

Οπότε ούτε και το τρίτο κομμάτι που έγραψες στέκει, εκτός από το κομμάτι της block chain.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Tlykog

[alejsalonica]

Στα 18.200,20 € με όγκο 30,27 δις σήμερα 18/06/2022 και πλέον το να βρεθεί κάτω κι από 10.000,00€ εξαρτάται αποκλειστικά από τον πανικό αυτών που τα κατέχουν. 

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

Ας πούμε πως εχεις να διαθέσεις 2-3Κ.

Τι "γή" μπορείς να αγοράσεις εκτός απο καστανόχωμα σε σακούλες;

Εδώ έχουμε έμμεση παραδοχή ότι οι παίκτες των κρύπτο είναι στην πλειοψηφία τους φτωχομπινέδες που προσπαθούν να φάνε τα λεφτά άλλων φτωχομπινέδων.

Είναι και αυτό μια βελτίωση.

[Επισκέπτης]

Στις 17/6/2022 στις 10:22 ΠΜ, spectaculator είπε

Μερικές φορές καλό είναι να μην μιλάς όταν δεν έχεις ιδέα. Ο πληθωρισμός, που δεν έχεις ιδέα τι είναι, δεν συνδέεται με τα crypto απλά γιατί δεν είναι υπό τον έλεγχο των κεντρικών τραπεζών. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των crypto. Είναι ανεξάρτητο από την αγορά των κεντρικών τραπεζών, είναι ανώνυμα και δεν μπορούν οι ΚΤ να τα κλείσουν. Αυτά που σου έγραψα είναι από το Οικονομικό Αθηνών. Τώρα αν εσύ περνιέσαι για ποιο ξύπνιος... τι να σου πω; Περαστικά.

Άλλο η λειτουργία τους και άλλο αν επηρεάζονται. Τώρα προφανώς εσυ είσαι πιο έξυπνος. Περαστικά και σε σένα. 

[dieksodo]

5 hours ago, Tlykog said:

όρυξη του τρέχοντος bitcoin και όλοι ξεκινούν από την αρχή για το επόμενο. Τέλος, να τονίσω ότι ένα μεγάλο κομμάτι την ενέργειας παράγεται από πετρέλαιο και λιγνίτη, οπότε το να καταναλώνεις επιπλέον ηλεκτρισμό έχει και επίπτωση στο περιβάλλον. Άρα όλο το πρώτο σου κομμάτι είναι λάθος. 

επιμενω

στο τεξας πχ υπαρχει συμφωνια για χρηση της ανενεργης ενεργειας απο ηλιο και επισης στα πυρηνικα υπαρχουν ωρες που η ενεργεια απλα δεν αξιοποιηται

ο λιγνιτης στην ελλαδα δεν μας απασχολει γιατι η ελλαδα δεν ειναι παραγηωγος κρυπτο

αντιθετα η κινα πχ που ουτως η δαλλως βρωμιζζει το περιβαλλον γιατι το κρατος εχει και το μαχαιρι και το πεπονι προφανως και ευνοει την παραγωγη. ή πχ η βενεζουελλα που εχει τσαμπα ενεργεια λογω πετρελαιου

 

5 hours ago, Tlykog said:

ητα και η καθολική αποδοχή ή η σταθερότητα σε βάθος χρόνου και πολλά άλλα. Η ασφάλεια των συναλλαγών και η ευκολία είναι προαπαιτούμενα για ένα οποιοδήποτε συναλλακτικό μέσο και δεν πρέπει να κοστίζουν τόσο πολύ. Άρα και το δεύτερο κομμάτι σου είναι λάθος.

το δεν πρεπει ειναι αυθαιρετο και το λες εσυ. η αγορα διαφωνει μαζι σου

πχ. και το πευτρελαιο ή ο χρυσος ειναι ανταλλακτικα μεσα

ομως δεν ειναι ευκολο να πηγαινεις με ουγιες χρυσου και βαρελια στην κοσμοτε για να πληρωσεις λογαριασμους

το οτι το κοστος ειναι μεγαλο προκυπτει απο την ασφαλεια που πρεπει να ειναι μεγαλη

πχ το $ μπορει ανα πασα στιγμη να πληθωριστει. το βιτκοιν για να πληθωριστει θελει τεραστιο (ενεργειακο) κοστος αρα υπαρχει ασφαλεια κατα του πληθωρισμου δηλαδη υποτιμησης του

5 hours ago, Tlykog said:

Η ασφάλεια του block chain είναι κάτι χρήσιμο που εισήγαγε το bitcoin στην αγορά γι αυτό το λόγο και έγραψα ότι δεν είμαι κατά στη χρήση τους, αλλά στην παραγωγή τους (τουλάχιστον με τον τρόπο που γίνεται σήμερα).

μα ακριβως λογω δυσκολιας παραγωγης ειναι και ασφαλες.

αν ηταν ευκολο να το παραξεις θα ηταν ευκολο να αλλαξεις και το block αρα θα μπορουσα ευκολα να φτιαξω ενα block που να μου δινει 1000$ kai na γινω πλουσιος

 

 

5 hours ago, Tlykog said:

Δεν υπάρχει κανένα work για να κάνεις proof. Είναι μια άσκοπη κατανάλωση ενέργειας για την επίλυση ενός απίθανου αλγόριθμου που δεν χρησιμεύει σε τίποτα. Στο μόνο που είναι proof είναι στην κατασπατάληση χιλιάδων ευρώ ενέργειας και πανάκριβου εξοπλισμού που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για κάτι πραγματικά χρήσιμο.

αυτο που εσυ ερμηνευεις ως ασκοπο ειναι και το work 

το οτι εσυ αρνησαι να του αποδοσεις τον ορο "εργασια" δεν σημαινει πως δεν υπαρχει

 

5 hours ago, Tlykog said:

και πανάκριβου εξοπλισμού που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για κάτι πραγματικά χρήσιμο.

ελα ντε. αντι να μας αφησουν να παιζουμε call of duty ολη μερα κοιτανε πως θα διασφαλισουν το τραπεζικο μας συστημα.

5 hours ago, Tlykog said:

Τα πορτοφόλι με τα bitcoin σου κλέβεται με την ίδια λογική που μπορούν να καλαπούν χρήματα και από το λογαριασμο σου σε μία τράπεζα: να δώσεις εσύ πρόσβαση άθελά σου. 

αν αθελα σου δωσεις προσβαση στο πορτοφολι σου δε σου φταιει το βιτκοιν που εχασες τα λεφτα σου

5 hours ago, Tlykog said:

Τέλος, το να γραφεις για την αστάθεια του δολλαρίου, λόγω πληθωρισμού, σε ένα άρθρο που μιλάει για τη βουτιά του bitcoin στο 1/3 της μέγιστης τιμής του... Το λές και θράσος...

Οπότε ούτε και το τρίτο κομμάτι που έγραψες στέκει, εκτός από το κομμάτι της block chain.

μα δεν επεσε το βιτκοιν

η παγκοσμια οικονομια εχει πεσει λογω της φεδ και του πολεμου που εχει συμπαρασυρει ολα τα assets . εκτος και αν πιστευεις πως η πτωση του βιτκοιν οφειλεται στο βιτκοιν

αν συμβαινει αυτο θα πρεπει να μας εξηγησεις τι το πυροδοτησε και γιατι υπαρχει η συμπτωση ολες οι συναρτησεις και διαγραμματα ταιριαζουν απο ισοτιμια σε ισοτιμια

 

2 hours ago, pirmen56 said:

Εδώ έχουμε έμμεση παραδοχή ότι οι παίκτες των κρύπτο είναι στην πλειοψηφία τους φτωχομπινέδες που προσπαθούν να φάνε τα λεφτά άλλων φτωχομπινέδων.

Είναι και αυτό μια βελτίωση.

ενω ξερωγω οι περισσοτεροι κατοχοι γης airbnb και ξενοδοχειων εχουν απλως μεγαλες οικογενοιες και θελουν να τις στεγασουν ε//?? 

1 hour ago, mariosraptor1984 said:

Άλλο η λειτουργία τους και άλλο αν επηρεάζονται. Τώρα προφανώς εσυ είσαι πιο έξυπνος. Περαστικά και σε σένα. 

αλλο πραγμα το να επιρρεαζεσαι εμμεσα και αλλο αμεσα

πχ οταν πεφτει το δολλαριο ανεβαινει το Χ γιατι αντιστοιχα οι επενδυτες ακολουθουν συγκεκριμενη συμπεριφορα. αρα τα 2 προιοντα ειναι εμμεσως συνδεδεμενα

 

αλλο πραγμα ομως να σου δινει εντολη καποιος και να τυπωνει δολλαρια οποτε το δολλαριο να πεφτει αμεσα ειτε εσυ σαν τραπεζα σου αρεσει ειτε οχι. αυτο σου λεει δεν γινεται στο βιτκοιν

 

να καταλαβαινουμε τις διαφορες.

[Tlykog]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

επιμενω

στο τεξας πχ υπαρχει συμφωνια για χρηση της ανενεργης ενεργειας απο ηλιο και επισης στα πυρηνικα υπαρχουν ωρες που η ενεργεια απλα δεν αξιοποιηται

ο λιγνιτης στην ελλαδα δεν μας απασχολει γιατι η ελλαδα δεν ειναι παραγηωγος κρυπτο

αντιθετα η κινα πχ που ουτως η δαλλως βρωμιζζει το περιβαλλον γιατι το κρατος εχει και το μαχαιρι και το πεπονι προφανως και ευνοει την παραγωγη. ή πχ η βενεζουελλα που εχει τσαμπα ενεργεια λογω πετρελαιου

 

το δεν πρεπει ειναι αυθαιρετο και το λες εσυ. η αγορα διαφωνει μαζι σου

πχ. και το πευτρελαιο ή ο χρυσος ειναι ανταλλακτικα μεσα

ομως δεν ειναι ευκολο να πηγαινεις με ουγιες χρυσου και βαρελια στην κοσμοτε για να πληρωσεις λογαριασμους

το οτι το κοστος ειναι μεγαλο προκυπτει απο την ασφαλεια που πρεπει να ειναι μεγαλη

πχ το $ μπορει ανα πασα στιγμη να πληθωριστει. το βιτκοιν για να πληθωριστει θελει τεραστιο (ενεργειακο) κοστος αρα υπαρχει ασφαλεια κατα του πληθωρισμου δηλαδη υποτιμησης του

μα ακριβως λογω δυσκολιας παραγωγης ειναι και ασφαλες.

αν ηταν ευκολο να το παραξεις θα ηταν ευκολο να αλλαξεις και το block αρα θα μπορουσα ευκολα να φτιαξω ενα block που να μου δινει 1000$ kai na γινω πλουσιος

 

 

αυτο που εσυ ερμηνευεις ως ασκοπο ειναι και το work 

το οτι εσυ αρνησαι να του αποδοσεις τον ορο "εργασια" δεν σημαινει πως δεν υπαρχει

 

ελα ντε. αντι να μας αφησουν να παιζουμε call of duty ολη μερα κοιτανε πως θα διασφαλισουν το τραπεζικο μας συστημα.

αν αθελα σου δωσεις προσβαση στο πορτοφολι σου δε σου φταιει το βιτκοιν που εχασες τα λεφτα σου

μα δεν επεσε το βιτκοιν

η παγκοσμια οικονομια εχει πεσει λογω της φεδ και του πολεμου που εχει συμπαρασυρει ολα τα assets . εκτος και αν πιστευεις πως η πτωση του βιτκοιν οφειλεται στο βιτκοιν

αν συμβαινει αυτο θα πρεπει να μας εξηγησεις τι το πυροδοτησε και γιατι υπαρχει η συμπτωση ολες οι συναρτησεις και διαγραμματα ταιριαζουν απο ισοτιμια σε ισοτιμια

 

ενω ξερωγω οι περισσοτεροι κατοχοι γης airbnb και ξενοδοχειων εχουν απλως μεγαλες οικογενοιες και θελουν να τις στεγασουν ε//?? 

αλλο πραγμα το να επιρρεαζεσαι εμμεσα και αλλο αμεσα

πχ οταν πεφτει το δολλαριο ανεβαινει το Χ γιατι αντιστοιχα οι επενδυτες ακολουθουν συγκεκριμενη συμπεριφορα. αρα τα 2 προιοντα ειναι εμμεσως συνδεδεμενα

 

αλλο πραγμα ομως να σου δινει εντολη καποιος και να τυπωνει δολλαρια οποτε το δολλαριο να πεφτει αμεσα ειτε εσυ σαν τραπεζα σου αρεσει ειτε οχι. αυτο σου λεει δεν γινεται στο βιτκοιν

 

να καταλαβαινουμε τις διαφορες.

Το αν επιμένεις ή όχι δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Υπάρχει ενεργειακό ισοζύγιο και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά πάρα πολλά κράτη στον πλανήτη. Η άγνοιά σου πάνω στο θέμα επίσης δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Η Ευρωπαϊκή ένωση στηρίχθηκε στη λογική διαμοιρασμού ενεργειακών πόρων.

Το παράδειγμα με την Κίνα και τη Βενεζουέλα υπακούν στη λογική «αφού το καταστρέψαμε που το καταστρέψαμε ας το αποτελειώσουμε»; Διαφωνώ. Δεν έχει καμία λογική.

Αυτό που γράφω για τα ανταλλακτικά μέσα ισχύουν και απλά τα αγνοείς επίσης. Δεν έγραψα ποτέ ότι ένα ανταλλακτικό μέσο δεν πρέπει να είναι εύκολο στη μεταφορά. Ένα ανταλλακτικό μέσο δεν έχει μόνο αυτά τα χαρακτηριστικά που έγραψες εσύ. Τα υπόλοιπα είναι παρερμηνεία δικιά σου. Αν έχω άδικο, τότε κάνε μου παραπομπή που να αποδεικνύει αυτό που γράφεις. Googlάρε έστω ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει ένα ανταλλακτικό μέσο… 

Καμία αγορά δε διαφωνεί μαζί μου. Το bitcoin ΔΕΝ είναι κοινώς αποδεκτό μέσο συναλλαγής. Όλο και λιγότερες εταιρείες μαζεύονται και αποστασιοποιούνται από αυτό…

Ξαναγράφω: το να γράφεις για την αστάθεια του δολλαρίου σε άρθρο όπου λέει ότι η τιμή του bitcoin έπεσε στο 1/3 της μέγιστης τιμής του είναι θράσος και αστείο. Το δολλάριο, όπως κάθε νομίσματα επηρρεάζεται από τον πληθωρισμό. Όμως εδώ θα σε ρωτήσω αν γνωρίζεις τί είναι πληθωρισμός. Γιατί κάθε νόμισμα, ακόμα και το bitcoin επηρρεάζεται από αυτόν. Ψάξε το.

Η δυσκολία παραγωγής δεν αναφέρεται σε κάτι παραπάνω από σπατάλη ενεργειακών πόρων. Σε τίποτα άλλο.

Για την ασφάλεια στο είπα: το ίδιο ισχύει σε κάθε νόμισμα. Η blockchain είναι ένα από τα λίγα θετικά που έχει το bitcoin. Παρόλα αυτά υπάρχουν πολύ περισσότερα αρνητικά από ότι θετικά στα bitcoins αν λάβουμε υπόψη το κόστος παραγωγής. 

Δεν έπεσε το bitcoin, αλλά η παγκόσμια οικονομία σε βαθμό ώστε το «σταθερό» bitcoin να χάσει το 1/3 της αξίας του; Μάλλον υποτιμάς τη νοημοσύνη μας ή έχεις πλήρη άγνοια του τί γράφεις….

Δεν το γράφω για να σε προσβάλω άλλα ή δεν ξέρεις σχεδόν τίποτα ή ξέρεις πολλά ώστε να γράφεις επίτηδες ανυπόστατα πράγματα. Δε μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά πως μπορείς να γράφεις με τόση άνεση τόσα πολλά μαζεμένα πράγματα που δεν ισχύουν…. Τί να πω;…

[HeimerSwag]

Στις 16/6/2022 στις 11:37 ΠΜ, b0netruper είπε

Τα κρυπτονομίσματα είναι το μέλλον και όσα μεγάλα ψάρια διατείνονται οτι είναι κατά να έχετε υπόψη σας οτι αγοράζουν όσο μπορούν περισσότερο. Ιδίως σε αυτή τη φάση. Πάντα να κάνετε το αντίθετο από αυτό που σας λανσάρουν τα mainstream media. Οπότε το λέω άλλη μία και τελευταία φορά και όποιος με ακούσει. Πάρτε SOLANA. 

Τούμπανο το solana , στα τοπ 5 καλύτερα  νομίσματα. αλλά θα προτιμούσα doge. Το μόνα που αξίζουν παραπάνω θα έλεγα τα κλασσικά "gold standard" btc και eth. Τα κρυπτο σε σύγκριση με τα κλασσικά χρήματα είναι σα να λέμε smartphones σε σύγκριση με τα απλά κινητά. Με τα κρυπτο τα "money" γίνονται "smart money" με οτι αυτό συνεπάγεται.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από HeimerSwag

[alejsalonica]

8 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Στα 18.200,20 € με όγκο 30,27 δις σήμερα 18/06/2022 και πλέον το να βρεθεί κάτω κι από 10.000,00€ εξαρτάται αποκλειστικά από τον πανικό αυτών που τα κατέχουν. 

17.461,92€ στο -11,52% 

Δεν ξέρω ποιο είναι το επόμενο ισχυρό σκαλί αλλά μάλλον θα το περάσει κι αυτό κατρακυλώντας. Δείχνει μια συντονισμένη προσπάθεια...

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από alejsalonica

[makis269]

Μαύρη Κυριακή.....

[Επισκέπτης]

Στις 15/6/2022 στις 2:32 ΜΜ, Hetfield είπε

Εσυ αυτο καταλαβες;

Πηγαινε βρε ανθρωπε και κουμπωσε ενα φωτοβολταϊκο με 5-10k, παρε ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο με κοστος 20-30k για την πολη και εχεις μπαμ ενα ετησιο cost saving 2-4k/χρονο (αναλογα με τη χρηση που κανεις). Σε 10 χρονια εχεις αποσβεση, μετα εισπραττεις.

Ξεκολλειστε βρε καρχαριες το μυαλουδακι σας, θα μαζευουμε τα απαγχωνισμενα κουφαρια σας με την ηλιθιοτητα που σας δερνει (και δεν λετε να το καταλαβετε).

Που θα το βάλεις το φωτοβολταϊκό αν ζεις σε διαμέρισμα;

[dieksodo]

4 hours ago, Tlykog said:

ακό ισοζύγιο και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά πάρα πολλά κράτη στον πλανήτη. Η άγνοιά σου πάνω στο θέμα επίσης δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Η Ευρωπαϊκή ένωση στηρίχθηκε στη λογική διαμοιρασμού ενεργειακών

Παμε παλι τα ιδια

η ελλαδα δεν αποτελει παραγωγο βιτκοιν

επισης το κοστος εξαγωγης χρυσου ή το κοστος λειτουργιας των τραπεζων εχεις ιδεα ποσο ειναι παγκοσμιως;

4 hours ago, Tlykog said:

άδειγμα με την Κίνα και τη Βενεζουέλα υπακούν στη λογική «αφού το καταστρέψαμε που το καταστρέψαμε ας το αποτελειώσουμε»; Διαφωνώ. Δεν έχει καμί

Κανενα προωλημα. Αν θες μπορεις να μην παρασκευασεις ή. Χησιμοποιησεις βιτκοινς. Επισης να σταματησεις να χρησιμοποιεις αιφονς και να παιρνεις ποδηλατο

4 hours ago, Tlykog said:

αγορά δε διαφωνεί μαζί μου. Το bitcoin ΔΕΝ είναι κοινώς αποδεκτό μέσο συναλλαγής. Όλο και λιγότερες εταιρείες μαζεύονται και αποστασιοποιούνται α

Μερικα δις κεφαλαιοποιησης και κατι χιλιαδες τιτανοτεραστιες εταιριες και κρατη διαφωνουν μαζι σου. Το οτι καποια κρατη χανουν το μονοπωλειο του ελεγχου της αγορας αποτελει επιχειρημα τωρα; Ναι η κινα απαγορευσε το βιτκοιν. Ναι η κινα ειναι κουμμουνιστικη χωρα τι περιμενες να το αγκαλιασει; 

4 hours ago, Tlykog said:

η τιμή του bitcoin έπεσε στο 1/3 της μέγιστης τιμής του είναι θράσος και αστείο. Το δολλάριο, όπως κάθε νομίσματα επηρρεάζεται από τον πληθωρισμό. Όμως εδώ θα σε ρωτήσω αν γνωρίζεις τί είναι πληθωρισμ

Ουχχχχ. Ξεχασες κατι βασικο. Ο πληθωρισμος προκληθηκε ΛΟΓΩ του δολλαριου και των ανακοινωσεων της φεδ. Μαλλον εχεις μπλεξει το αιτιο με το αιτιατο. Επισης επειδη το παιζεις γνωστης του πληθωρισμου μπορεις να μας εξηγησεις πως πληθωριζεται το βιτκοιν;

4 hours ago, Tlykog said:

παραγωγής δεν αναφέρεται σε κάτι παραπάνω από σπατάλη ενεργειακών πόρων. Σε τίπο

Το σπαταλη αποτελει αξιολογικη κριση και οχι γεγονος. Πχ καποιος μπορει να θεωρησει σπαταλη την εξαγωγη χρυσου ή την λειτουργια ολων αυτων των υποκαταστηματων της εθνικης. Ή ακομα και την ιδια την κομισιον ή την φεδ

4 hours ago, Tlykog said:

πα: το ίδιο ισχύει σε κάθε νόμισμα. Η blockchain είναι ένα από τα λίγα θετικά που έχει το bitcoin. Παρόλα αυτά υπάρχουν πολύ περισσότερα αρνητικά από ότι θετικά στα bitcoins αν λάβουμε υπόψη το κόστος π

Οχι. Σε ενα κανομισμα (κανονικο νομισμα) μπορει ανα πασα στιγμη να σου φαει λεφτα η τραπεζα ή το κρατος. Δεν εχεις ασφαλεια. 
το κοστος κατασκευης δεν εχει σχεση με την ασφαλεια

4 hours ago, Tlykog said:

σε το bitcoin, αλλά η παγκόσμια οικονομία σε βαθμό ώστε το «σταθερό» bitcoin να χάσει το 1/3 της αξίας του; Μάλλον υποτιμάς τη νοημοσύνη μας ή έχεις πλήρη άγνοια τ

Ισως θα πρεπει να πας να κοιταξεις πως παει το χρηματιστηριο γενικως. Πχ η αππλ επεσε η τεσλα η νετφλιξ. Ειναι και η αππλ φουσκα;

4 hours ago, Tlykog said:

ια να σε προσβάλω άλλα ή δεν ξέρεις σχεδόν τίποτα ή ξέρεις πολλά ώστε να γράφεις επίτηδες ανυπόστατα πράγματα. Δε μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά πως μπορείς να γράφεις με τόση άνεση

Απαντηςη ενα προς ενα. Αιντε να δουμε τι αλλο θα βρεις να πεις για να δικαιολογησεις τις ιδεοληψιες σου. Απλα βγηκε ενα προιον που σας χαλασε το φαγοποτι και κλαψουριζετε αυτο ειναι ολο

[Tlykog]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Παμε παλι τα ιδια

η ελλαδα δεν αποτελει παραγωγο βιτκοιν

επισης το κοστος εξαγωγης χρυσου ή το κοστος λειτουργιας των τραπεζων εχεις ιδεα ποσο ειναι παγκοσμιως;

Πάμε πάλι πάλι: δε μίλησα ποτέ μόνο για Ελλάδα. Πρώτα διαβάζουμε, μετά απαντάμε. Άρα δε μου απαντάς σε αυτό.

Το χρυσό έχει χρησιμότητα σε πολλά πράγματα από κοσμήματα μέχρι ηλεκτρονικά που σώζουν ζωές. Επιπλέον δεν έχει καμία σχέση με τη συζήτηση γιατί η παραγωγή χρήματος δεν έχει να κάνει πλέον με τα αποθέματα χρυσού εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Οι τράπεζες παρέχουν υπηρεσίες φύλαξης και ρευστότητας στην αγορά. Πολλές επιχειρήσεις έχουν αναπτυχθεί χάρις σε αυτές. Δεν είναι αθώες, δεν μου αρέσουν, αλλά υπάρχουν και πληρώνονται γιατί παρέχουν υπηρεσίες και όχι γιατί απλά υπάρχουν. Εδώ λοιπόν έχεις λάθος.

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Κανενα προωλημα. Αν θες μπορεις να μην παρασκευασεις ή. Χησιμοποιησεις βιτκοινς. Επισης να σταματησεις να χρησιμοποιεις αιφονς και να παιρνεις ποδηλατο

Το ποδήλατο μπορώ να το χρησιμοποιήσω για να πάω στη δουλειά, για να γυμναστώ και για να μη επιβαρύνω το περιβάλλον, το κινητό το χρησιμοποιώ για να κάνω τη δουλειά μου (είμαι επαγγελματίας λογιστής με δικό μου γραφείο). Το bitcoin που κολλάει σε όλο αυτό; Υπάρχουν άπειρες εναλλακτικές πριν σκεφτώ να το χρησιμοποιήσω, οπότε θα προτιμήσω αυτές. Άρα ούτε και εδώ βλέπω κάποια λογική ή επιχείρημα.

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Μερικα δις κεφαλαιοποιησης και κατι χιλιαδες τιτανοτεραστιες εταιριες και κρατη διαφωνουν μαζι σου. Το οτι καποια κρατη χανουν το μονοπωλειο του ελεγχου της αγορας αποτελει επιχειρημα τωρα; Ναι η κινα απαγορευσε το βιτκοιν. Ναι η κινα ειναι κουμμουνιστικη χωρα τι περιμενες να το αγκαλιασει; 

Πραγματικά κανένας λογικός συνειρμός εδώ. Αδυνατώ να ακολουθήσω. Πέταξες 5 άσχετα πράγματα μεταξύ τους σε 3 προτάσεις.

Τα χρήματα που αντιπροσωπεύουν τα bitcoin στις αγορά είναι απίστευτα μικρό ποσό μπροστά στον παγκόσμιο πλούτο και πα΄λι αυτό δεν έχει καμία σχέση με την αποδοχή τους σε καθολικό επίπεδο. Ναι, κάποιες εταιρείες έχουν στιν κατοχή τους bitcoins... Και; Ποιο είναι το συμπέρασμα; Αν πάω στις 100 μεγαλύτερες εταιρείες του πλανήτη να αγοράσω με bitcoins πόσες θα δεχτουν και πόσες θα δεχτούν με δολλάρια ή ευρώ;

Όσο το bitcoin είναι νόμισμα, αλλο τόσο είναι η Κίνα κομμουνιστικό κράτος... Καπιταλιστικο, χουντικό σχεδόν κράτος είναι και πάλι δεν έχει κάποιο λογικό συνειρμό αυτό που γράφεις. Συνεπώς, ούτε και εδώ γράφεις κάτι.

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Ουχχχχ. Ξεχασες κατι βασικο. Ο πληθωρισμος προκληθηκε ΛΟΓΩ του δολλαριου και των ανακοινωσεων της φεδ. Μαλλον εχεις μπλεξει το αιτιο με το αιτιατο. Επισης επειδη το παιζεις γνωστης του πληθωρισμου μπορεις να μας εξηγησεις πως πληθωριζεται το βιτκοιν;

Ουχχ... Ξεφεύγεις πάλι από την απάντηση: το δολλαριο δεν έπεσε ποτέ στο 1/3 της τιμής του. Στο έχω γράψει τόσες φορές και το προσπερνάς σαν να μην το έγραψα.

Μάλλον εσύ έχεις μπλέξει τα πράγματα λίγο. Ξαναγράφω: διάβασε τί είναι πληθωρισμός και μετά ξαναγράψε. Άρα ούτε και εδώ λες τίποτα.

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Το σπαταλη αποτελει αξιολογικη κριση και οχι γεγονος. Πχ καποιος μπορει να θεωρησει σπαταλη την εξαγωγη χρυσου ή την λειτουργια ολων αυτων των υποκαταστηματων της εθνικης. Ή ακομα και την ιδια την κομισιον ή την φεδ

Όταν καταναλώνεται μετρήσιμη ενέργεια σε περιόδουν που χρειάζεται και αλλού (bitcoin mining γίνεται όλο το 24ωρο) είναι γεγονός και όχι αξιολογική κρίση.

Για το χρυσό και τις τράπεζες σου απάντησα παραπάνω. Για τη λογική "αφού γίνεται σπατάλη και αλλού, γιατί όχι και εδώ" σου απαντησα επίσης. Επιπλέον αυτή η λογική ουσιαστικά είναι μια παραδοχή ότι γίνεται σπατάλη και έρχεται σε αντίθεση με την αρχική σου θέση ότι δεν γίνεται. Αποφάσισε. Μέχρι τότε και αυτή η φράση σου δε σημαίνει κάτι.

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Οχι. Σε ενα κανομισμα (κανονικο νομισμα) μπορει ανα πασα στιγμη να σου φαει λεφτα η τραπεζα ή το κρατος. Δεν εχεις ασφαλεια. 
το κοστος κατασκευης δεν εχει σχεση με την ασφαλεια

Το τραπεζικό σύστημα στηρίζεται εξαρχής στην ασφάλεια. Αν αναφέρεσαι στις ελληνικές τράπεζες αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν χρωστάς στο κράτος. Η άλλη λύση είναι να σε πάνε δικαστήριο και αν θελήσεις να πληρώσεις με bitcoin δε θα το δεχτούν να είσαι σίγουρος... Παρόλα αυτά αν τα χρήματα τα έχεις πχ Ελβετία δε στα κουνάει κανένας.

Δεν έκανα ποτέ σύνδεση κόστους κατασκευής με ασφάλεια... Ότι να 'ναι η φράση σου αυτή...

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Ισως θα πρεπει να πας να κοιταξεις πως παει το χρηματιστηριο γενικως. Πχ η αππλ επεσε η τεσλα η νετφλιξ. Ειναι και η αππλ φουσκα;

Με αυτή τη φράση μόλις αυτοκτόνησαν 14 οικονομολόγοι... Έτσι για την ισορροπία του σύμπαντος... Τϊ σχέση έχει το χρηματιστήριο με την αξία μιας εταιρείας; Πιστεύεις ότι η εμπορική τιμή μιας μετοχής έχει σχέση με την πορία της εταιρείας;...

Δηλώνει βαθιά άγνοια σε όλα τα επίπεδα. Πραγματικά δε θα απαντήσω. Απαντάει μόνη της και ενισχύει αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο post. Δεν γνωρίζεις ή γνωρίζεις και trollάρεις. Δεν εξηγείται αλλιώς... Εδώ θα γράψω ότι πραγματικά δε γράφεις τίποτα.

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Απαντηςη ενα προς ενα. Αιντε να δουμε τι αλλο θα βρεις να πεις για να δικαιολογησεις τις ιδεοληψιες σου. Απλα βγηκε ενα προιον που σας χαλασε το φαγοποτι και κλαψουριζετε αυτο ειναι ολο

Σου απέδειξα παραπάνω ότι δεν απάντησες σε τίποτα. Πραγματικά σε τίποτα. Αντιθετα έδειξες βαθιά άγνοια των πραγματων. Έμπλεξες άσχετους όρους μεταξύ τους και απαντησες σε πράγματα που δεν έγραψα ποτέ.

Έγραψα και στο πρώτο post μου ότι δεν είμαι ενάντια στην ιδέα της χρήσης του, αλλά στην εξόρυξη. Ξέρεις γιατί αντέδρασες; Γιατί στα μάτια σου (και πολλών άλλων δυστυχώς...) το bitcoin φαντάζει σαν ένας τρόπος να γίνεις πλούσιος απο τον καναπέ σου και να αφήσεις όλα τα άλλα κορόιδα να δουλεύουν για να αποκτήσουν χρήματα... Αυτό, σε ένα βαθμό μπορεί να επιτευχθεί με έργο και από τη μεριά σου πχ μια ωραία ιδέα και καλή υλοποίησή της, όχι χαζεύοντας από τον καναπέ.

Δεν είναι λίγες οι φορές στην ιστορία της ανθρωπότητας που πολλές απάτες στηρίχθηκαν εκεί. Η συνταγή είναι δοκιμασμένη... Λυπάμαι που το μαθαίνεις από εμένα αλλά αν θέλεις χρήματα θα πρέπει να παράγεις έργο. Το mining δεν παράγει τίποτα.

Κανείς δεν κλαψουρίζει. Μακάρι να έκλειναν οι τράπεζες αύριο το πρωί. Καρφί δε θα μου καίγονταν. Αλλά η ιδέα που παρουσιάζει το bitcoin δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Υπάρχουν πάρα πολύ λόγοι που θα γέμιζαν βιβλία. Είναι παραμύθι.

Αν η παραγωγή τους γίνονταν με κάποιο άλλο τρόπο, τότε θα ήμουν υπερ ή έστω ο αλγόριθμος που χρησιμοποιείται να είχε κάποια όφελος για το κοινωνικό σύνολο και να μην ήταν απλά ένας τρόπος να δυσκολέψουμε τις 1000 gpu σε σειρά και να καταναλώσουμε απλόχερα τα Watts που ΔΕΝ μας περισσεύουν.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Tlykog