Μηχανικός της Google υποστηρίζει ότι το A.I της εταιρείας απέκτησε συνείδηση και απολύεται

[fylatos]

2 ώρες πριν, Doubt είπε

Δεν καταλαβαίνω προς τι οι απορίες.

Όποιος έχει κάτι να αποδείξει με την επιστημονική μέθοδο, προχωράει στα ανάλογα βήματα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Επιστημονική_μέθοδος

Περιμένετε να βγάλετε συμπεράσματα από βίντεο YouTube και δημοσιευμένα κείμενα;

Καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει, να το αποδείξει πέραν πάσης αμφιβολίας μπορεί;

Δυστυχώς δεν υπάρχει hard science απάντηση στο θέμα της συνείδησης. Είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, δεν έχει απαντηθεί για τον άνθρωπο και δεν έχει οριστεί. Υπάρχουν πολύ σοβαρές φιλοσοφικές διαφωνίες επί του θέματος. 

Περαιτέρω, όπως γράφει και ο lemoine στα posts του επιδίωξε να γίνει επιπλέον έρευνα από άλλους εντός της Google, αλλά δε του δόθηκε άδεια και η Google σιγεί στο θέμα αυτό, δεν έχει δημοσιεύσει τίποτα και δεν είναι open source project όπως είναι το GPT-3. 

Συνεπώς πέραν πάσης αμφιβολίας δεν γίνεται να αποδειχτεί τίποτα. Ούτε αν πέρασε/περνάει το turing test ξέρουμε, ούτε τι επίπεδο συνομιλίας μπορεί να κρατήσει, ούτε πως και αν λειτουργεί αν δεν του μιλάνε, ούτε τίποτα. 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από fylatos

[Doubt]

14 λεπτά πριν, fylatos είπε

Ούτε αν πέρασε/περνάει το turing test ξέρουμε, ούτε τι επίπεδο συνομιλίας μπορεί να κρατήσει, ούτε πως και αν λειτουργεί αν δεν του μιλάνε, ούτε τίποτα. 

Ας μάθουμε πρώτα αυτά λοιπόν, τουλάχιστον.

14 λεπτά πριν, fylatos είπε

Δυστυχώς δεν υπάρχει hard science απάντηση στο θέμα της συνείδησης. Είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, δεν έχει απαντηθεί για τον άνθρωπο και δεν έχει οριστεί. Υπάρχουν πολύ σοβαρές φιλοσοφικές διαφωνίες επί του θέματος. 

Αν η λέξη είναι "sentient" εδώ μεταφράζεται αλλιώς.

https://www.wordreference.com/engr/sentient

 

[fylatos]

3 λεπτά πριν, Doubt είπε

Ας μάθουμε πρώτα αυτά λοιπόν, τουλάχιστον.

Αν η λέξη είναι "sentient" εδώ μεταφράζεται αλλιώς.

https://www.wordreference.com/engr/sentient

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness

Συνειδητότητα/συνείδηση. 

Κρίνοντας από το response (δεν υπήρξε) της Google, δε πρόκειται να μάθουμε τίποτα μέχρι να γίνει roll out κάποιο προϊόν με μέρος ή όλο το LaMDA αν και όποτε γίνει. Μάλλον μέρη του ήδη υπάρχουν ή χρησιμοποιούνται σε προϊόντα χωρίς αυτό να σημαίνει απολύτως τίποτα. 

[EnergosPolitis]

Ρε σεις μήπως του την έπεσε;

[xubuntu]

Στις 14/6/2022 στις 1:08 ΠΜ, oldnew είπε

Σε συνέδριο των κορυφαίων πάνω στην τεχνική νοημοσύνη, η πρόβλεψη τους για ΑΙ κοντά στην ανθρώπινη ηταν απο 20 εως 300 χρόνια ακόμη. Ενω για συνηδηση ίσως και ποτέ.  Μπορεί να υπάρξει ΑΙ κοντά στην ανθρώπινη ΧΩΡΙΣ συνείδηση. (το μακράν πιθανότερο). Αυτό που φτιάχνεται σήμερα είναι ψευτοσυνειδηση. Να ξεγελάει οτι εχει, χωρίς να έχει. 

Εχει διαφορά ; Η λεξη συνείδηση ειναι απλα ένας όρος. Οταν εχουμε μπροστα μας ενα ζωντανό σκεπτόμενο ον σαν το σκυλο ή το δελφίνι, δεν θα το αντιμετωπίσεις σαν υπαρκτό και έμβιο ; Σου λεει κάτι οτι δεν έχει συνείδηση της ύπαρξης του ; Ενα 2-χρονο παιδάκι που τρεχει, παιζει και σε λεει μπαμπα, δεν ειναι ανθρωπος; Εχει καμια διαφορα οτι δεν εχει ακομα συνειδητοποιήσει οτι ειναι "ζωντανο"; Και μετα περνανε 2-3 χρονια και γινεται το παιδάκι 4-5 χρονών και αποκτα συνείδηση και αντιλαμβάνεται ξαφνικα οτι "υπαρχει" και ειναι άνθρωπος. Εχει αλλαξει κάτι ; Η συνειδηση ειναι μια απλη διαπιστωση. Μια απλη σκεψη. Οπως το ότι 2 + 2 κάνει 4. Μετα απο καιρό με τον ιδιο τροπο το AI θα κανει αυτη τη σκεψη.

[AtiX]

2 ώρες πριν, xubuntu είπε

Μια απλη σκεψη. Οπως το ότι 2 + 2 κάνει 4. Μετα απο καιρό με τον ιδιο τροπο το AI θα κανει αυτη τη σκεψη.

Μα αυτό είναι και το μεγαλύτερο εμπόδιο που έχουν να αντιμετωπίσουν όσοι ασχολούνται με την ΑΙ, να την κάνουν να μην χρειάζεται να της πεις τι να κάνει αλλά να παίρνει πρωτοβουλίες - δικές της σκέψης δηλαδή - και από μόνη της να κάνει και το 2 * 2 ώστε να συνειδητοποιήσει ότι αυτό είναι τα μαθηματικά…

[oldnew]

4 ώρες πριν, xubuntu είπε

Εχει διαφορά ; Η λεξη συνείδηση ειναι απλα ένας όρος. Οταν εχουμε μπροστα μας ενα ζωντανό σκεπτόμενο ον σαν το σκυλο ή το δελφίνι, δεν θα το αντιμετωπίσεις σαν υπαρκτό και έμβιο ; Σου λεει κάτι οτι δεν έχει συνείδηση της ύπαρξης του ; Ενα 2-χρονο παιδάκι που τρεχει, παιζει και σε λεει μπαμπα, δεν ειναι ανθρωπος; Εχει καμια διαφορα οτι δεν εχει ακομα συνειδητοποιήσει οτι ειναι "ζωντανο"; Και μετα περνανε 2-3 χρονια και γινεται το παιδάκι 4-5 χρονών και αποκτα συνείδηση και αντιλαμβάνεται ξαφνικα οτι "υπαρχει" και ειναι άνθρωπος. Εχει αλλαξει κάτι ; Η συνειδηση ειναι μια απλη διαπιστωση. Μια απλη σκεψη. Οπως το ότι 2 + 2 κάνει 4. Μετα απο καιρό με τον ιδιο τροπο το AI θα κανει αυτη τη σκεψη.

Εχει τεράστια διαφορά απλα δεν μπορείς να αντιληφθείς την ουσία, ίσως γιατί δεν ξέρεις πως δουλεύει η ΑΙ. Είναι μερα με τη νύχτα οταν κατι αισθάνεται την ύπαρξη του, νιώθει πονο, χαρα κλπ, με ενα μηχάνημα που προσποιηται οτι νιώθει πονο (για να σε ξεγελασει οτι ειναι εφυες) ενώ δεν νιώθει τίποτα πραγματικά, γιατί δεν είναι ζωντανό. Το ιδιο είναι ένα μωρό που φωνάζει "μη με σκοτώνεις" με ενα κασετόφωνο που φωνάζει το ίδιο? 

Η συνείδηση τελικά είναι το χαρακτηριστικό γνώρισμα αν κάτι είναι ζωντανό ή οχι. Ακόμα και ενα σκουλήκι έχει μικρό συνείδηση. Αμα πας να το σκοτώσεις πάει να φύγει να γλυτώσει γιατί νιώθει πονο, δεν προσποιηται οτι νιώθει πονο για να σε ξεγελασει οτι ειναι "ζωντανό". Η διαφορά είναι κολοσσιαία. Τόσο που κανεις δεν έχει την παραμικρή ιδεα πως να κανεις ένα μηχάνημα να νιώσει το ίδιο. Μονο πως να προσποιηται μπορούν να το κάνουν. Αυτή η προσποίηση κάποτε θα γίνει τέλεια, αλλα θα παραμείνει προσποίηση, δε θα νιώθει τίποτα πράγματικα το μηχάνημα. 

 

Και κατι άσχετο αλλά ενδιαφέρον μιας και γράφουμε για ΑΙ. Ενας ειδικός, δε θυμάμαι το όνομα του τωρα, είχε αποδείξει, ως θεώρημα περίπου οτι η ΑΙ μπορεί να είναι ητε κατώτερη ητε ανώτερη της ανθρώπινης. Δεν μπορεί ποτέ να είναι ίση. Ουσιαστικά πατούσε στο οτι ενα μηχάνημα με ευφυΐα ίση της ανθρώπινης επειδή ποτε δεν κοιμάται ουτε πεθαίνει, ουτε γερνά. Με συνεχή αύξηση ταχύτητας μνήμης κλπ αναπόφευκτα ξεφεύγει του ανθρώπου. 

Γι αυτό και η AGI (ευφυΐα ιση του ανθρώπου) θα είναι η τελευταία ανθρώπινη εφεύρεση καθώς μετά κάποιο χρόνο θα είναι έξυπνοτερο οποιουδήποτε και θα φτιάχνει αυτο τα πάντα για μας, θα εξελίσσει τεχνολογια επιστήμη κλπ. 

Οποτε ΑΝ ποτέ επιτευχθεί θέλει να κρατάς το on/of κουμπί.. 

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2022 από oldnew

[safridia]

Νομιζω οτι φαγαμε μια φολα

 

[Neural_handshake]

διαβαζοντας παραπανω σχετικα με το θεμα νομιζω οτι πολλοι σπευδουν να αποδομησουν τον τυπο για χ λογους που δεν εχουν να κανουν καθαρα με τα οσα ισχυριζεται (ο ιδιος δεν λεει oti η ai ειναι sentient ,λεει οτι παρουσιαζει ενδειξεις εφυιας και αισθανομενου οντος) ,διαβαζοντας εκτεταμενα τα λεγομενα του (οσα βρηκα) νομιζω εχει κ γνωσεις κ προσεγγιζει το θεμα επιστημονικα

για μενα εχουμε φτασει σε επιπεδα εξελιξης που φανταζαν μακρινα

edit

γιατι απλα δεν προγραμματιζουμε την ai να μας δειχνει ακριβως τις διεργασιες που κανει για να μας απαντησει? 

[Neural_handshake]

 

 

[fylatos]

Η συνέντευξη βάζει αρκετά πράγματα σε σειρά.

https://youtu.be/kgCUn4fQTsc