Η Microsoft πιέζει για την κατάργηση της χρήσης των σκληρών δίσκων ως boot drives μέχρι το 2023

[Mythoplasths]

21 λεπτά πριν, Deyjandi είπε

Φαντάζομαι ξέρεις τι είναι το SI.

Καλό διάβασμα bro.

Τι σχέση έχει αυτό με την ονομαστική τιμη χωρητικότητας που δίνει ο κατασκευαστής; 

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, PeterMay είπε

Μονο και μονο για να προλαβω τον συγκεκριμενο χρηστη που εχει λογικη: "Αφου λειτουργει δεν υπαρχει θεμα, δεν ειμαστε ολοι κομπιουτεραδες - εγω θελω μονο facebook και youtube"

- Πάλι βγήκαν οι ειδικοί του insomnia... Βγάλτε εσείς ένα λειτουργικό και μετά πείτε μου αν μπορείτε να κάνετε ένα λειτουργικό σαν τα Windows.

ε; ε; ε; ε; το πετυχα;

Όπως τα λες ακριβώς... μαζευτήκαμε όλες οι διάνοιες εδώ μέσα...να ήξερε η Microsoft τι ταλέντα χάνει. Εγώ και άλλοι που είναι κυριολεκτικά η δουλειά μας δεν ξέρουμε, ο κάθε τυχαίος στο insomnia τα ξέρει καλύτερα από εμάς τελικά...

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2022 από Losraio

[Mythoplasths]

23 λεπτά πριν, Deyjandi είπε

Φαντάζομαι ξέρεις τι είναι το SI.

Καλό διάβασμα bro.

Και 12639το μπλοκ να δώσεις. Το μέγα μπαιτ είναι 1024. Και πριν 70 χρόνια και για τα επόμενα. Και μιλαμε για ονομαστικές τιμές κατασκευαστή 

[Deyjandi]

10 λεπτά πριν, Mythoplasths είπε

Και 12639το μπλοκ να δώσεις. Το μέγα μπαιτ είναι 1024. Και πριν 70 χρόνια και για τα επόμενα. Και μιλαμε για ονομαστικές τιμές κατασκευαστή 

Να το πω πιο απλά.

Οι κατασκευαστές χρησιμοποιούν τις μονάδες του SI (δυνάμεις του 1000).
Στους υπολογιστές χρησιμοποιούμε δυνάμεις των 1024 καθαρά για λόγους συμβατότητας και ταχύτητας (bit shift operations αντί για πολλαπλασιασμό).

Kilo = 1000 όχι 1024.

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2022 από Deyjandi

[suspiria]

9 ώρες πριν, djnouri είπε

Οι κατασκευαστές είναι σαν το ελληνικό δημόσιο, ακόμα ζητάνε FAX. Έπρεπε να έχουν σταματήσει τους συμβατικούς δίσκους τουλάχιστον μια 5ετία πριν

εχουν καταργηθει εδω και 1,5 χρονο. εισαι πιο αργος και απο το δημοσιο εσυ

[Dr_Slump]

Σχεδόν 10 χρόνια τώρα, θεωρώ τους SSD μονόδρομο για δίσκο λειτουργικού (ανεξαρτήτως ποιου). Μου φαίνεται αδιανόητο ότι υπάρχουν κατασκευαστές που επιλέγουν HDD για boot drives, δεν είχα ιδέα ότι συμβαίνει ακόμα.

[asmilon]

17 λεπτά πριν, Dr_Slump είπε

Σχεδόν 10 χρόνια τώρα, θεωρώ τους SSD μονόδρομο για δίσκο λειτουργικού (ανεξαρτήτως ποιου). Μου φαίνεται αδιανόητο ότι υπάρχουν κατασκευαστές που επιλέγουν HDD για boot drives, δεν είχα ιδέα ότι συμβαίνει ακόμα.

O κατασκευαστης θα επιλεξει την μειωση κοστους δε μου κανει τοσο εντυπωση. Αντιθετα το οτι υπαρχουν χρηστες που ειναι αντιθετοι σε αυτη την κινηση της MS ειναι εντυπωσιακο - προφανως μονο και μονο επειδη το λεει η MS.

[logistoulis]

20 ώρες πριν, djnouri είπε

Οι κατασκευαστές είναι σαν το ελληνικό δημόσιο, ακόμα ζητάνε FAX. Έπρεπε να έχουν σταματήσει τους συμβατικούς δίσκους τουλάχιστον μια 5ετία πριν

Αν θυμάμαι καλά έχει καταργηθεί το φαξ στο δημόσιο εδώ και κάποιο καιρό

[HateMe]

Πρέπει να έχω SSD απ το 10 η 11 δεν θυμάμαι.

Απορώ γιατί υπάρχουν ακόμα άτομα που χρησιμοποιούν HDD για boot drive. 

Αν και είναι οι κλασικοί τύποι που κλαίγονται επειδή το pc/laptop τους σέρνεται 🤡

[pirmen56]

13 ώρες πριν, asmilon είπε

Για να καταλαβω συγκρινεις ενα λειτουργικο πριν 21 χρονια με σημερα για να αποδειξεις τι ακριβως; Και το DOS που ειπα πιο πριν εμπαινε σε 20 δευτερολεπτα με τον HDD. Αλλο στησιμο και βελτιστοποιησεις ειχαν τα ΧΡ και αλλες τα 10 και τα 11.

Η Microsoft μεσα απο τις συμφωνιες που κανει με τους ΟΕΜ, παρεχοντας τους αδειες με σημαντικες εκπτωσεις, καλα κανει και διαφυλασσει καποιες ελαχιστες προυπουθεσεις για ομαλη εμπειρια. Αν εσυ σαν custom builder θες να φτιαξεις συγχρονο pc με HDD ως πρωτο δισκο για το λειτουργικο με γεια σου και χαρα σου, δε σε εμποδιζει κανεις, απλα μην γκρινιαζεις μετα για την αποδοση του συστηματος, οταν το κοστος του πιο απλου SSD ειναι κατω απο 15€ και η διαφορα στην αποδοση απλα χαωδης.

Η δουλειά του λειτουργικού είναι να μην καταλαβαίνεις ότι υπάρχει. Αναφέρθηκε από άλλο μέλος παράδειγμα με ubuntu και HDD που μπουτάρει λίγο πιο αργά από Win 10 με SSD.

Μπορεί τα Win 10 να έχουν 100 επιπλέον services(spyware και άλλα) που να μην υπήρχαν στα XP. Ακόμα και έτσι, αν γίνει κάποια προτεραιοποίηση μπορείς να έχεις καλύτερα boot times. Αλλά δεν το κάνουν.

Πέρα από αυτό, το γεγονός ότι έχεις SSD που πλησιάζουν παλιές RAM σε bandwidth και latency και δεν μπορούν να πετύχουν boot κάτω από 10"-15"(μέχρι την επιφάνεια εργασίας, έχοντας εγκαταστήσει και διάφορα προγράμματα και drivers) λέει πολλά για τη φιλοσοφία αυτής της εταιρείας.

[petran79]

20 ώρες πριν, siakattack@gmai είπε

Ετσι εξηγείται λοιπόν το οτι βάζουν SSD 256GB στο 90% των λαπτοπ/desktop

τα ακριβά λαπτοπ είχαν ssd ανέκαθεν. Αυτοί που την πλήρωναν στις επιδόσεις ηταν οι χρήστες των λαπτοπ των 400 ευρώ που τους φόρτωναν και τα Windows 10 ενώ ίσα ίσα για 7&8 καναν. Αυτά γίνονταν πολύ αργά μετά από λίγο καιρό. 

[PeterMay]

17 ώρες πριν, asmilon είπε

Για να καταλαβω συγκρινεις ενα λειτουργικο πριν 21 χρονια με σημερα για να αποδειξεις τι ακριβως; Και το DOS που ειπα πιο πριν εμπαινε σε 20 δευτερολεπτα με τον HDD. Αλλο στησιμο και βελτιστοποιησεις ειχαν τα ΧΡ και αλλες τα 10 και τα 11.

Η Microsoft μεσα απο τις συμφωνιες που κανει με τους ΟΕΜ, παρεχοντας τους αδειες με σημαντικες εκπτωσεις, καλα κανει και διαφυλασσει καποιες ελαχιστες προυπουθεσεις για ομαλη εμπειρια. Αν εσυ σαν custom builder θες να φτιαξεις συγχρονο pc με HDD ως πρωτο δισκο για το λειτουργικο με γεια σου και χαρα σου, δε σε εμποδιζει κανεις, απλα μην γκρινιαζεις μετα για την αποδοση του συστηματος, οταν το κοστος του πιο απλου SSD ειναι κατω απο 15€ και η διαφορα στην αποδοση απλα χαωδης.

Το θέμα δεν πάει προς την απόδοση ή το boot time, αλλά το πως τα Windows χρησιμοποιούν κάποιους πόρους για να πετύχουν το boot και τις X Ψ λειτουργίες. Όταν επί 7 εκδόσεις δεν έχεις βγάλει έναν service manager, λογικό όσο περνάνε τα χρόνια (και όσο αυξάνεται η πολυπλοκότητα του λειτουργικού σου), να απαιτείς και καινούργιο/καλύτερο hardware... Αποδεκτό βέβαια σε πλαίσια CPU, RAM, GPU (ακραίο αλλά ναι), όμως - το να συνεχίζεις να αμελείς το optimization και να απαιτείς πιο γρήγορα αποθηκευτικά μέσα επειδή πολύ απλά δεν θέλεις να διορθώσεις/αναπτύξεις νέα ή υπάρχοντα χαρακτηριστικά του λειτουργικού - ε αυτό και αν είναι φουστιά...

ΠΧ. Έφερα το παράδειγμα Windows SSD vs Ubuntu HDD - ναι, είναι οptimal να έχεις OS σε SSD, αλλά στην περίπτωση των Ubuntu η κατάσταση δεν είναι τρομερή. Βootarα ubuntu σε USB 3.0 Kingston DT Elite και έβλεπα "Desktop" σε 40-50 δευτερόλεπτα, bootarω Advent 4211 με Intel Atom N270 με XP σε παλιό hard drive και επίσης το boot παίρνει 30-40 δευτερόλεπτα... Windows 10 σε 6200U με SSD χωρίς βαριά πράγματα και παίρνει κοντά στα 25. Γιατί; ... και δεν πιάνω καν στην κουβέντα το πόση παραπάνω RAM καταναλώνει σαν λειτουργικό, ή τα λειγότερα frames στα games, ή ότι το Blender τρέχει πίο ομαλά σε linux απο ότι σε Windows. Βλέπεις, δεν υπάρχει θέμα μόνο στο boot time... Υπάρχει λόγος που το performance των Windows 10 Debloated είναι καλύτερη σε σύγκριση με τα απλά Windows 10. Η Microsoft έχει γράψει στα... τον χρήστη και οι χρήστες λένε μπράβο! Είναι κυριολεκτικά χαζό αν έχεις λίγες γνώσεις και εμπειρίες από άλλα λειτουργικά!

Και για να επανέλθω στα Services. Από τα XP και ύστερα - ποιος ο λόγος να υπάρχουν στην RAM όλες οι Services όλων των πιθανών εφαρμογών που μπορεί να τρέξω. Άνοιξε το Taskmgr και πες μου αν όντως αυτή την στιγμή που βλέπεις το σχόλιο δουλεύεις το process "Αναζήτηση", "Windows Input manager",  "Windows IP over USB service" και πόσες άλλες - που έχουν χρήση 0% CPU αλλά τζάμπα κάνουν την εκκίνηση πιο αργή και τζάμπα καταναλώνουν χώρο στην RAM. 2 δεκαετίες πέρασαν - θες να μου πεις ότι κοτζάμ κολοσσός Microsoft δεν μπορείς να αναπτύξεις ένα Dynamic Service Manager στο δικό σου λειτουργικό - κάτι που θα εκτοξεύσει την απόδοση σε όλα τα σενάρια τόσο σε HDD όσο και SSD; Μας δουλεύεις!

Αυτό είναι ένα πολύ πολύ απλό παράδειγμα. Υπάρχουν πόσες άλλες διεργασίες που εκτελούνται άσκοπα στο παρασκήνιο είτε στο boot, είτε στην μεταφορά αρχείων, είτε στο κλείσιμο εφαρμογών, είτε είτε είτε... Το να απαιτείς καλύτερο storage media bandwith και να αμελείς το optimization σε βασικές δομές του λειτουργικό είναι έγκλημα...! Απορώ πως δεν αντιδράμε!

[tsarouc]

Στις 10/6/2022 στις 12:35 ΜΜ, kinq1 είπε

Εγώ πάντως, ως κατασκευαστής του δικού μου υπολογιστή, το έχω εφαρμόσει από το 2015.

Οι κατασκευαστές που δεν καταλαβαίνουν ότι είναι απαραίτητο, κι ότι δίνει την εντύπωση ότι ο υπολογιστής είναι πολύ ταχύτερος, είναι βλάκες. Ας βάλουν επιπλέον στο σύστημα έναν SSD 128 gb κι ας το πουλάνε 15 ευρώ παραπάνω.

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι μόνο τα χρέπια των προσφορών των μεγάλων αλυσίδων με 4 γίγα ραμ και σέλερον η παλιούς amd προσφορές κόστους 200-300 ευρώ δεν έχουν. Τα μηχανήματα άνω του ψυχολογικού ποσού 300-400 ευρώ έχουν όλα σχεδόν τουλάχιστον ssd για το λειτουργικό σύστημα. 

Και έχεις δίκιο... δεν νοείται πλέον ακόμη και τα χρέπια να μην έχουν έναν τυπικό ssd έστω και 128άρι ... 

[petran79]

1 ώρα πριν, PeterMay είπε

Το θέμα δεν πάει προς την απόδοση ή το boot time, αλλά το πως τα Windows χρησιμοποιούν κάποιους πόρους για να πετύχουν το boot και τις X Ψ λειτουργίες. Όταν επί 7 εκδόσεις δεν έχεις βγάλει έναν service manager, λογικό όσο περνάνε τα χρόνια (και όσο αυξάνεται η πολυπλοκότητα του λειτουργικού σου), να απαιτείς και καινούργιο/καλύτερο hardware... Αποδεκτό βέβαια σε πλαίσια CPU, RAM, GPU (ακραίο αλλά ναι), όμως - το να συνεχίζεις να αμελείς το optimization και να απαιτείς πιο γρήγορα αποθηκευτικά μέσα επειδή πολύ απλά δεν θέλεις να διορθώσεις/αναπτύξεις νέα ή υπάρχοντα χαρακτηριστικά του λειτουργικού - ε αυτό και αν είναι φουστιά...

ΠΧ. Έφερα το παράδειγμα Windows SSD vs Ubuntu HDD - ναι, είναι οptimal να έχεις OS σε SSD, αλλά στην περίπτωση των Ubuntu η κατάσταση δεν είναι τρομερή. Βootarα ubuntu σε USB 3.0 Kingston DT Elite και έβλεπα "Desktop" σε 40-50 δευτερόλεπτα, bootarω Advent 4211 με Intel Atom N270 με XP σε παλιό hard drive και επίσης το boot παίρνει 30-40 δευτερόλεπτα... Windows 10 σε 6200U με SSD χωρίς βαριά πράγματα και παίρνει κοντά στα 25. Γιατί; ... και δεν πιάνω καν στην κουβέντα το πόση παραπάνω RAM καταναλώνει σαν λειτουργικό, ή τα λειγότερα frames στα games, ή ότι το Blender τρέχει πίο ομαλά σε linux απο ότι σε Windows. Βλέπεις, δεν υπάρχει θέμα μόνο στο boot time... Υπάρχει λόγος που το performance των Windows 10 Debloated είναι καλύτερη σε σύγκριση με τα απλά Windows 10. Η Microsoft έχει γράψει στα... τον χρήστη και οι χρήστες λένε μπράβο! Είναι κυριολεκτικά χαζό αν έχεις λίγες γνώσεις και εμπειρίες από άλλα λειτουργικά!

Και για να επανέλθω στα Services. Από τα XP και ύστερα - ποιος ο λόγος να υπάρχουν στην RAM όλες οι Services όλων των πιθανών εφαρμογών που μπορεί να τρέξω. Άνοιξε το Taskmgr και πες μου αν όντως αυτή την στιγμή που βλέπεις το σχόλιο δουλεύεις το process "Αναζήτηση", "Windows Input manager",  "Windows IP over USB service" και πόσες άλλες - που έχουν χρήση 0% CPU αλλά τζάμπα κάνουν την εκκίνηση πιο αργή και τζάμπα καταναλώνουν χώρο στην RAM. 2 δεκαετίες πέρασαν - θες να μου πεις ότι κοτζάμ κολοσσός Microsoft δεν μπορείς να αναπτύξεις ένα Dynamic Service Manager στο δικό σου λειτουργικό - κάτι που θα εκτοξεύσει την απόδοση σε όλα τα σενάρια τόσο σε HDD όσο και SSD; Μας δουλεύεις!

Αυτό είναι ένα πολύ πολύ απλό παράδειγμα. Υπάρχουν πόσες άλλες διεργασίες που εκτελούνται άσκοπα στο παρασκήνιο είτε στο boot, είτε στην μεταφορά αρχείων, είτε στο κλείσιμο εφαρμογών, είτε είτε είτε... Το να απαιτείς καλύτερο storage media bandwith και να αμελείς το optimization σε βασικές δομές του λειτουργικό είναι έγκλημα...! Απορώ πως δεν αντιδράμε!

η Microsoft εμπαίζει τον κόσμο και κυριολεκτικα. Αγοράζει ο επαγγελματίας τα Windows Pro και βρίσκει μέσα το Candy Crush Saga... 

[kisan]

Οποίος ο 2022 βάζει ακόμα hdd, να κοπεί μόνος του!