Πως μπορώ να μάθω μόνος Chinese?

[michael92]

1 λεπτό πριν, DrKo είπε

Άλλο οι τόνοι άλλο η προφορά των αγγλικών. Εάν ήταν τα ίδια, τότε κάποιος με μητρική γλώσσα τα Κινέζικα (όπως οι Κινέζοι) θα είχε καλή προφορά στα Αγγλικά. Όμως, Κινέζοι, Βιετναμέζοι, Ταϊλανδοί κ.α. είναι γνωστοί για την χάλια προφορά στα Αγγλικά. 

Άρα, η συσχέτιση που έκανες για την προφορά αγγλικών και κάποια τονική γλώσσα, είναι λάθος. 

Καθόλου λάθος συσχετισμός. Το όλο θέμα είναι ότι η κακή προφορά στα αγγλικά σε κάνει ελαφρώς δυσνόητο, ενώ η κακή προφορά στα κινέζικα εντελώς ακατανόητο. Επίσης, ξέχνα λίγο τους Κινέζους, μιλάμε για Έλληνες. Βρες μου έναν Έλληνα που να έχει καλή προφορά στα κινέζικά αλλά κακή στα αγγλικά.

[DrKo]

5 λεπτά πριν, michael92 είπε

Καθόλου λάθος συσχετισμός. Το όλο θέμα είναι ότι η κακή προφορά στα αγγλικά σε κάνει ελαφρώς δυσνόητο, ενώ η κακή προφορά στα κινέζικα εντελώς ακατανόητο. Επίσης, ξέχνα λίγο τους Κινέζους, μιλάμε για Έλληνες. Βρες μου έναν Έλληνα που να έχει καλή προφορά στα κινέζικά αλλά κακή στα αγγλικά.

Πάμε ξανά:

Γράφεις ότι:

1 ώρα πριν, michael92 είπε

Επίσης, τα κινέζικα είναι τονική γλώσσα. Αυτό σημαίνει ότι η καλή προφορά είναι απαραίτητη για να καταλαβαίνουν τι λες. Όταν ο περισσότερος κόσμος έχει χάλια προφορά στα αγγλικά, η πιθανότητα αποτυχίας σε αυτόν τον τομέα είναι αρκετά υψηλή.

Συγκεκριμένα, γράφεις ότι: 

1 ώρα πριν, michael92 είπε

Όταν ο περισσότερος κόσμος έχει χάλια προφορά στα αγγλικά, η πιθανότητα αποτυχίας σε αυτόν τον τομέα είναι αρκετά υψηλή.

Δηλαδή, συσχετίζεις άμεσα την προφορά στα Αγγλικά με την επιτυχία στο να μιλάει κανείς καλά μία τονική γλώσσα. 

Εάν ίσχυε αυτό, τότε εάν μιλούσες μία τονική γλώσσα θα έπρεπε να έχεις και καλή προφορά στα αγγλικά, εφόσον αυτά τα δύο είναι άμεσα συσχετισμένα. Καλή προφορά σε τονική γλώσσα έχουν οι Κινέζοι, οι Ταϊλανδέζοι, και οι Βιετναμέζοι για παράδειγμα. Είναι αρκετά διαδεδομένο πως αυτοί οι λαοί δεν έχουν καλή προφορά στα Αγγλικά. Άρα, εάν έχεις καλή προφορά σε τονική γλώσσα δεν έχεις και καλή προφορά στα Αγγλικά.

Άρα, ο αρχικός σου συσχετισμός είναι λάθος. Θες δεν θες. 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2022 από DrKo

[michael92]

Μόλις τώρα, DrKo είπε

Πάμε ξανά:

Γράφεις ότι:

Συγκεκριμένα, γράφεις ότι: 

Δηλαδή, συσχετίζεις άμεσα την προφορά στα Αγγλικά με την επιτυχία στο να μιλάει κανείς καλά μία τονική γλώσσα. 

Εάν ίσχυε αυτό, τότε εάν μιλούσες μία τονική γλώσσα θα έπρεπε να έχεις και καλή προφορά στα αγγλικά, εφόσον αυτά τα δύο είναι άμεσα συσχετισμένα. Καλή προφορά σε τονική γλώσσα έχουν οι Κινέζοι, οι Ταϊλανδέζοι, και οι Βιετναμέζοι για παράδειγμα. Είναι αρκετά διαδεδομένο πως αυτοί οι λαοί δεν έχουν καλή προφορά στα Αγγλικά. Όποτε, ο αρχικός σου συσχετισμός είναι λάθος. Θες δεν θες. 

Τα αγγλικά είναι πολύ πιο κοντά από όλες τις απόψεις στα ελληνικά από ότι τα κινέζικα. Δεν υπάρχει περίπτωση να μιλάς αγγλικά σαν Πακιστανός και να μιλάς άπταιστα κινέζικα που να χτυπιέσαι. Το γεγονός ότι οι Κινέζοι δε μιλάνε καλά αγγλικά είναι αδιάφορο. 

Ξαναλέω, βρες μου έναν, μόνο έναν Έλληνα που να έχει καλή προφορά στα κινέζικα και κακή στα αγγλικά (και προφανώς να μην είναι μισός Κινέζος).

Και μπας και βγάλουμε άκρη έκανα ένα πρόχειρο σχεδιάγραμμα με την απόσταση των προφορών μεταξύ των γλωσσών. 

[DrKo]

11 λεπτά πριν, michael92 είπε

Τα αγγλικά είναι πολύ πιο κοντά από όλες τις απόψεις στα ελληνικά από ότι τα κινέζικα. Δεν υπάρχει περίπτωση να μιλάς αγγλικά σαν Πακιστανός και να μιλάς άπταιστα κινέζικα που να χτυπιέσαι. Το γεγονός ότι οι Κινέζοι δε μιλάνε καλά αγγλικά είναι αδιάφορο. 

Ξαναλέω, βρες μου έναν, μόνο έναν Έλληνα που να έχει καλή προφορά στα κινέζικα και κακή στα αγγλικά (και προφανώς να μην είναι μισός Κινέζος).

Και μπας και βγάλουμε άκρη έκανα ένα πρόχειρο σχεδιάγραμμα με την απόσταση των προφορών μεταξύ των γλωσσών. 

Όλα αυτά που λες είναι άσχετα. 

Έκανες έναν συσχετισμό πως εάν κανείς δεν έχει καλή προφορά στα αγγλικά, είναι πολύ πιθανό να μην μπορεί να μιλήσει τονική γλώσσα. 

Αυτός ο συσχετισμός είναι λάθος.-

Τα υπόλοιπα είναι "να 'χαμε να 'λέγαμε" επειδή (μάλλον) δεν μπορείς να παραδεχθείς ότι έκανες λάθος. 

[michael92]

Που να μη στο ζωγράφιζα κιόλας...

[DrKo]

Μόλις τώρα, michael92 είπε

Που να μη στο ζωγράφιζα κιόλας...

Κάνε όσες ζωγραφιές θες για να μην παραδεχθείς το λάθος σου.

Στο αρχικό post σου δεν υπάρχει καμία αναφορά σε Ελληνικά και καμία αναφορά σε Ισπανικά. Συγκεκριμένα, έγραψες:

1 ώρα πριν, michael92 είπε

Επίσης, τα κινέζικα είναι τονική γλώσσα. Αυτό σημαίνει ότι η καλή προφορά είναι απαραίτητη για να καταλαβαίνουν τι λες. Όταν ο περισσότερος κόσμος έχει χάλια προφορά στα αγγλικά, η πιθανότητα αποτυχίας σε αυτόν τον τομέα είναι αρκετά υψηλή.

Αυτός ο συσχετισμός που έκανες σε αυτό το post που παραθέτω, είναι λάθος. Αποδείχθηκε πιο πριν. 

[michael92]

Μόλις τώρα, DrKo είπε

Κάνε όσες ζωγραφιές θες για να μην παραδεχθείς το λάθος σου.

Στο αρχικό post σου δεν υπάρχει καμία αναφορά σε Ελληνικά και καμία αναφορά σε Ισπανικά. Συγκεκριμένα, έγραψες:

Αυτός ο συσχετισμός που έκανες σε αυτό το post που παραθέτω, είναι λάθος. Αποδείχθηκε πιο πριν. 

Ό,τι να ναι.

[DrKo]

Μόλις τώρα, michael92 είπε

Ό,τι να ναι.

Ό,τι να 'ναι είναι ο συσχετισμός σου πως εάν κανείς δεν έχει καλή αγγλική προφορά, δεν μπορεί να μιλήσει τονική γλώσσα. 

[michael92]

3 λεπτά πριν, DrKo είπε

Ό,τι να 'ναι είναι ο συσχετισμός σου πως εάν κανείς δεν έχει καλή αγγλική προφορά, δεν μπορεί να μιλήσει τονική γλώσσα. 

Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις παραπάνω από μία διαστάσεις, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Η απόσταση δυσκολίας μεταξύ ελληνικών και αγγλικών είναι πολύ μικρότερη από ότι μεταξύ ελληνικών και κινέζικων και αυτό είναι κάτι αντικειμενικό. Τα ελληνικά και τα αγγλικά είναι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες. Τα κινέζικα είναι σινοθιβετική γλώσσα. Ακόμα περιμένω να μου δείξεις παράδειγμα με τον Έλληνα που μιλάει άπταιστα κινέζικα αλλά έχει κακή αγγλική προφορά.

 

[DrKo]

Μόλις τώρα, michael92 είπε

Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις παραπάνω από μία διαστάσεις, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Η απόσταση δυσκολίας μεταξύ ελληνικών και αγγλικών είναι πολύ μικρότερη από ότι μεταξύ ελληνικών και κινέζικων και αυτό είναι κάτι αντικειμενικό. Τα ελληνικά και τα αγγλικά είναι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες. Τα κινέζικα είναι σινοθιβετική γλώσσα. Ακόμα περιμένω να μου δείξεις παράδειγμα με τον Έλληνα που μιλάει άπταιστα κινέζικα αλλά έχει κακή αγγλική προφορά.

 

Ξανά προσπαθείς να αλλάξεις το τι έγραψες. Στο αρχικό post, το οποίο και παρέθεσα, δεν υπάρχει πουθενά αναφορά για Ελληνικά. Αντί να παραδεχθείς ότι ο αρχικός σου ισχυρισμός δεν ισχύει, τώρα το γυρίζεις και καλά στους Έλληνες. 

Το αρχικό σου ποστ είναι:

1 ώρα πριν, michael92 είπε

Επίσης, τα κινέζικα είναι τονική γλώσσα. Αυτό σημαίνει ότι η καλή προφορά είναι απαραίτητη για να καταλαβαίνουν τι λες. Όταν ο περισσότερος κόσμος έχει χάλια προφορά στα αγγλικά, η πιθανότητα αποτυχίας σε αυτόν τον τομέα είναι αρκετά υψηλή.

Δεν υπάρχει πουθενά αφορά για Ελληνικά. 

Προσπαθείς να αλλάξεις αυτά που ήδη έχεις γράψει και εκτίθεσαι και άλλο.

[michael92]

Μόλις τώρα, DrKo είπε

Ξανά προσπαθείς να αλλάξεις το τι έγραψες. Δεν υπάρχει πουθενά αφορά για Ελληνικά. 

Το forum σε τι γλώσσα είναι; Σουαχίλι;

[DrKo]

14 λεπτά πριν, michael92 είπε

Το forum σε τι γλώσσα είναι; Σουαχίλι;

Και συνεχίζεις να κάνεις λάθος συσχετισμούς. 

Το τι γλώσσα είναι η κύρια στο Forum δεν έχει σχέση με το τι γλώσσα συζητιέται. Αυτό το αποδεικνύουν τα τόσα threads που δεν ασχολούνται με την Ελληνική γλώσσα και τα Ελληνικά τεκτενόμενα. 

Συνεχίζεις να εκτίθεσαι.

Αρχικός σου ισχυρισμός ήταν λάθος, όπως και αυτός εδώ. 

[michael92]

4 λεπτά πριν, DrKo είπε

Αρχικός σου ισχυρισμός ήταν λάθος, όπως και αυτός εδώ. 

Ο αρχικός μου ισχυρισμός ΔΕΝ ήταν λάθος. Αν κάποιος μιλάει αγγλικά χρόνια και έχει κακή προφορά, η πιθανότητα να προφέρει σωστά τους τόνους στα κινέζικα (κανονικά όχι σε slow motion) είναι πολύ μικρή. Εσύ άρχισες τις άκυρες ασυναρτησίες τότε πως μιλάνε οι Κινέζοι καλά κινέζικα αλλά κακά αγγλικά (δηλαδή έλεος).

8 λεπτά πριν, DrKo είπε

Το τι γλώσσα είναι η κύρια στο Forum δεν έχει σχέση με το τι γλώσσα συζητιέται. Αυτό το αποδεικνύουν τα τόσα threads που δεν ασχολούνται με την Ελληνική γλώσσα και τα Ελληνικά τεκτενόμενα. 

Ο OP είναι ελληνόφωνος που θέλει να μάθει κινέζικα Chinese όμως. 

7 λεπτά πριν, DrKo είπε

Συνεχίζεις να εκτίθεσαι.

Αλήθεια, πόσες και ποιες γλώσσες μιλάς; 

[Ukforthemoment]

 

[Macosj]

Τσακώνεστε για τα αυτονόητα. Προφανώς κάποιος με καλή προφορά σε οποιαδήποτε ξένη γλώσσα με λατινικό αλφάβητο θα έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να μιλήσει κινέζικα. Οποίος δεν μπορεί να μιλήσει καλά αγγλικά τότε δεν ξέρω πως θα μάθει να λέει το ma με δέκα διαφορετικούς τρόπους