Η Apple ανακοίνωσε το M2 SoC, τη νέα γενιά των δικών της επεξεργαστών

[atheatos]

22 λεπτά πριν, NickTG είπε

 

 

Όπως γράφτηκε το μήνυμά μου και απαντήθηκε από τον atheatos. 

Είναι ξεκάθαρο για ποιο μήνυμα μιλάω και ξεκάθαρα απαντάει με ατάκες που δεν ήταν στο μήνυμα αυτό. 

Πιο απλά δεν γίνεται. 

Γίνεται πιο απλά αλλά δεν είναι επί του παρόντος. Το θέμα μιλάει για την συνέχεια ενός soc που αρκετοί συμπεριλαμβανομένων του dr.Tesla κτλ. ακόμα δεν έχουν  συνειδητοποιήσει την επιτυχία του προηγουμένου Μ1.

[Dr.Tesla]

1 ώρα πριν, atheatos είπε

Γίνεται πιο απλά αλλά δεν είναι επί του παρόντος. Το θέμα μιλάει για την συνέχεια ενός soc που αρκετοί συμπεριλαμβανομένων του dr.Tesla κτλ. ακόμα δεν έχουν  συνειδητοποιήσει την επιτυχία του προηγουμένου Μ1.

Πως ακριβώς σχετίζεται το ότι ο M2 δεν έδειξε ικανοποιητικό βήμα προς τα μπροστά, με το ότι ο M1 είναι ένα τσιπάκι που έσπασε την αγορά του efficiency? 
Κανένας δεν έχει αναιρέσει το ότι τα SoC είναι το μελλον του efficiency. 
Το μόνο που ανέφερα είναι πως έχει ένα αυστηρό ταβάνι στο θέμα του Power scaling το arm core. Όχι το SoC αλλά το core. 
Στην παρούσα συζήτηση δεν έχω δει κανέναν σας να αναφέρει ουσιαστικά πράγματα, παρά μόνο μαρκετιστικές αοριστίες. 

Είμαι ένας από αυτούς που τρέχουν με M1. To χρησιμοποιώ για remote access σε HPC και έχω x86 workstation με gpu acceleration για υπολογιστικά. Κάθε ένα έχει μία αυστηρή διάκριση στη χρήση του.
Το M2 είναι μία κακή προσπάθεια για νέα γενιά σε συνδυασμό με την τιμή του ( 2 χρόνια μετά την κυκλοφορία του M1) . Ίσα ίσα που η ύπαρξη του ανοίγει μία τεράστια συζήτηση για το ταβάνι των arm core γιατί φτιάχνεται στο 5NP node. Θα ήταν πολύ λογικότερο να κρατήσει την ίδια τιμή. Το χρειάζεται όμως ως M2 για να πιέσει σε αλλαγή όσους τρέχουν media creation και εξαρτώνται από το 8K footage.

Εδώ και 4 χρόνια από το σχεδιασμό του A64FX ( μιας και μίλησες ο ίδιος για HPC ) γνωρίζουμε δεν φτιάχτηκε για την ισχύ του. Είναι ένα προιόν που δίνει τη δυνατότητα για node scaling με το μεγαλύτερο δυνατό Power efficiency. Αυτό ήταν δίκοπο μαχαίρι για την εταιρεία που έχει μιλήσει ανοιχτά για αυτό στις μεγάλες παρουσιάσεις της. Έχουν δείξει μέχρι και το οτι τρέχουν πρακτικά custom κώδικα για να μην έχουν STP overhead. Υπάρχουν Node που δουλεύουν ως διαμοιραστές για τα υπόλοιπα για να μην πέσουν σε STP bottleneck. Για αυτό το λόγο οι server με A64FX είναι workload specific. Δεν λειτουργούν όπως οι υπόλοιποι HPC. 
Τα arm core βολεύουν για low level instruction και ΑΝ δώσεις αρκετά καλό Interconnect μπορούν να παραλληλήσουν τον κώδικα στο σημείο που ο ίδιος το επιτρέπει, ένα από τα εξαιρετικά πλεονεκτήματα του metal API. 
Κάθε arm core που έχει προσπαθήσει να κάνει Power scale έχει αποτύχει, γιατί πολύ απλά η αρχιτεκτονική δεν έχει αυτή τη φιλοσοφία. Αν διαφωνείς με αυτό μπορείς να στείλεις ένα βιογραφικό σε Arm ή Risc-V που τόσα χρόνια παλεύει με νύχια και με δόντια να το λύσει. 

Αν είναι να κάνουμε hype talk show μην αναφέρεις το όνομα μου. Μίλησα για το M2 αυστηρά τεχνικά, με τον ίδιο τρόπο που όταν βγήκε το M1 ήμουν από τους πρώτους που μίλησαν για αλλαγή της αγοράς στο efficiency.
Σε περίπτωση που κάνεις μία βόλτα από τα thread των φορητών θα δεις πως είμαι ο μόνος που σε ultraportable μιλάει για τα air του 1000αρικου. Δεν έχουν ανταγωνιστή σε low level task και media χρήση. Αλλά να κάνουμε θεό το SoC που δεν τρέχει τα μισά instruction που απαιτούνται σε workstation πάει πολύ. 
 

@AtiX Η απάντηση μου ήταν κυρίως για τον atheatos και συγκεκριμένα για το "Performance και ARM δεν πάνε μαζι" . Πάντα πάνω στη βάση του Gen to Gen. 
Τώρα για ποιο λόγο δημιουργήθηκε τόσο θέμα δεν μπορώ να καταλάβω. Τα νούμερα είναι πολύ συγκεκριμένα και έχουμε αναγκαστεί να τα ψάχνουμε από τα λάθη των άλλων 3 στην αγορά. 
Ετοιμαζόμουν μέχρι και να δικαιολογήσω την Apple για την ενέργεια που έδειξε στο γράφημα της GPU, αλλά βλέπω πως δεν έχει κανένα νόημα. Όσοι μπήκαν στο νήμα είναι για να τρακάρουν τα κεφάλια τους αριστερά και δεξιά, παρά να ψάξουν τι είναι αυτό που κυκλοφόρησε.

 

[atheatos]

13 λεπτά πριν, Dr.Tesla είπε

Πως ακριβώς σχετίζεται το ότι ο M2 δεν έδειξε ικανοποιητικό βήμα προς τα μπροστά, με το ότι ο M1 είναι ένα τσιπάκι που έσπασε την αγορά του efficiency? 
Κανένας δεν έχει αναιρέσει το ότι τα SoC είναι το μελλον του efficiency. 
Το μόνο που ανέφερα είναι πως έχει ένα αυστηρό ταβάνι στο θέμα του Power scaling το arm core. Όχι το SoC αλλά το core. 
Στην παρούσα συζήτηση δεν έχω δει κανέναν σας να αναφέρει ουσιαστικά πράγματα, παρά μόνο μαρκετιστικές αοριστίες. 

Είμαι ένας από αυτούς που τρέχουν με M1. To χρησιμοποιώ για remote access σε HPC και έχω x86 workstation με gpu acceleration για υπολογιστικά. Κάθε ένα έχει μία αυστηρή διάκριση στη χρήση του.
Το M2 είναι μία κακή προσπάθεια για νέα γενιά σε συνδυασμό με την τιμή του ( 2 χρόνια μετά την κυκλοφορία του M1) . Ίσα ίσα που η ύπαρξη του ανοίγει μία τεράστια συζήτηση για το ταβάνι των arm core γιατί φτιάχνεται στο 5NP node. Θα ήταν πολύ λογικότερο να κρατήσει την ίδια τιμή. Το χρειάζεται όμως ως M2 για να πιέσει σε αλλαγή όσους τρέχουν media creation και εξαρτώνται από το 8K footage.

Εδώ και 4 χρόνια από το σχεδιασμό του A64FX ( μιας και μίλησες ο ίδιος για HPC ) γνωρίζουμε δεν φτιάχτηκε για την ισχύ του. Είναι ένα προιόν που δίνει τη δυνατότητα για node scaling με το μεγαλύτερο δυνατό Power efficiency. Αυτό ήταν δίκοπο μαχαίρι για την εταιρεία που έχει μιλήσει ανοιχτά για αυτό στις μεγάλες παρουσιάσεις της. Έχουν δείξει μέχρι και το οτι τρέχουν πρακτικά custom κώδικα για να μην έχουν STP overhead. Υπάρχουν Node που δουλεύουν ως διαμοιραστές για τα υπόλοιπα για να μην πέσουν σε STP bottleneck. Για αυτό το λόγο οι server με A64FX είναι workload specific. Δεν λειτουργούν όπως οι υπόλοιποι HPC. 
Τα arm core βολεύουν για low level instruction και ΑΝ δώσεις αρκετά καλό Interconnect μπορούν να παραλληλήσουν τον κώδικα στο σημείο που ο ίδιος το επιτρέπει, ένα από τα εξαιρετικά πλεονεκτήματα του metal API. 
Κάθε arm core που έχει προσπαθήσει να κάνει Power scale έχει αποτύχει, γιατί πολύ απλά η αρχιτεκτονική δεν έχει αυτή τη φιλοσοφία. Αν διαφωνείς με αυτό μπορείς να στείλεις ένα βιογραφικό σε Arm ή Risc-V που τόσα χρόνια παλεύει με νύχια και με δόντια να το λύσει. 

Αν είναι να κάνουμε hype talk show μην αναφέρεις το όνομα μου. Μίλησα για το M2 αυστηρά τεχνικά, με τον ίδιο τρόπο που όταν βγήκε το M1 ήμουν από τους πρώτους που μίλησαν για αλλαγή της αγοράς στο efficiency.
Σε περίπτωση που κάνεις μία βόλτα από τα thread των φορητών θα δεις πως είμαι ο μόνος που σε ultraportable μιλάει για τα air του 1000αρικου. Δεν έχουν ανταγωνιστή σε low level task και media χρήση. Αλλά να κάνουμε θεό το SoC που δεν τρέχει τα μισά instruction που απαιτούνται σε workstation πάει πολύ. 
 

@AtiX Η απάντηση μου ήταν κυρίως για τον atheatos και συγκεκριμένα για το "Performance και ARM δεν πάνε μαζι" . Πάντα πάνω στη βάση του Gen to Gen. 
Τώρα για ποιο λόγο δημιουργήθηκε τόσο θέμα δεν μπορώ να καταλάβω. Τα νούμερα είναι πολύ συγκεκριμένα και έχουμε αναγκαστεί να τα ψάχνουμε από τα λάθη των άλλων 3 στην αγορά. 
Ετοιμαζόμουν μέχρι και να δικαιολογήσω την Apple για την ενέργεια που έδειξε στο γράφημα της GPU, αλλά βλέπω πως δεν έχει κανένα νόημα. Όσοι μπήκαν στο νήμα είναι για να τρακάρουν τα κεφάλια τους αριστερά και δεξιά, παρά να ψάξουν τι είναι αυτό που κυκλοφόρησε.

 

Ποσά χρόνια το παλεύει η risc v? 
Ξέρεις τι κοινό έχουν arm , risc v και power pc? Επειδή έγραψες κάτι για αρχιτεκτονική που δεν κανεί power scale κλπ…..

Περίεργο που έχεις M1 όταν η Intel λέει ότι δεν αξίζει….

Μην νομίζεις ότι δεν ξέρουμε τι έχεις γράψει στο παρελθόν.