«Πλήρης επιστροφή στο γραφείο ή παραίτηση» αναφέρει ο Musk σε εργαζομένους των Tesla και SpaceX

[giwrgostr]

2 λεπτά πριν, james01gr είπε

Μα πως εχει πάτημα ο εργαζόμενος εδώ; το ποιο ενοχλητικό ειναι πως σου ζηταει μα δουλέψεις παραπάνω από την σύμβαση σου. Η οποία αναφέρει 40ωρες την εβδομάδα. Και αυτός σου ζητάει να δουλέψεις παραπάνω χωρίς να διευκρινίζει τον λόγο... Εφόσον το συμβόλαιο σου λέει να δουλεύεις από το γραφείο, τότε πρέπει να δουλεύεις από το γραφείο. Εάν δεν σου αρέσει αυτό και έχεις βολευτεί να δουλεύεις από το σπίτι, ώρα καλή στην πρυμνη σου και αέρα στα πανιά σου, από δω παν και οι άλλοι, ουδείς αναντικαταστατος και τέλος. Αλλά όχι να διαμαρτυρεστε γιατί σου ζητάνε να εφαρμόσεις αυτά που έχεις υπογραψει

Όταν ένα συντριπτικό μέρος των εργαζομένων θέλει αυτό το benefit σε έναν τομέα που όχι μόνο δεν υπάρχει ανεργεία αλλά υπάρχει μεγάλη ζήτηση παγκοσμίως, μπορεί να το απαιτήσει απειλώντας ότι θα πάει αλλού που το δίνουν.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2022 από giwrgostr

[Ducatista]

2 λεπτά πριν, james01gr είπε

Μα πως εχει πάτημα ο εργαζόμενος εδώ; το ποιο ενοχλητικό ειναι πως σου ζηταει μα δουλέψεις παραπάνω από την σύμβαση σου. Η οποία αναφέρει 40ωρες την εβδομάδα. Και αυτός σου ζητάει να δουλέψεις παραπάνω χωρίς να διευκρινίζει τον λόγο... Εφόσον το συμβόλαιο σου λέει να δουλεύεις από το γραφείο, τότε πρέπει να δουλεύεις από το γραφείο. Εάν δεν σου αρέσει αυτό και έχεις βολευτεί να δουλεύεις από το σπίτι, ώρα καλή στην πρυμνη σου και αέρα στα πανιά σου, από δω παν και οι άλλοι, ουδείς αναντικαταστατος και τέλος. Αλλά όχι να διαμαρτυρεστε γιατί σου ζητάνε να εφαρμόσεις αυτά που έχεις υπογραψει

Λίγη λογική επιτέλους!

2 λεπτά πριν, giwrgostr είπε

Όταν ένα συντριπτικό μέρος των εργαζομένων θέλει αυτό το benefit σε έναν τομέα που όχι μόνο δεν υπάρχει ανεργεία αλλά υπάρχει μεγάλη ζήτηση παγκοσμίως, μπορεί να το απαιτήσει απειλώντας ότι θα πάει αλλού που το δίνουν.

Εγω αναρωτιέμαι όλοι αυτοί που φωνάζουν οτι θα λύσουν μια σύμβαση επειδη τελικά βολεύτηκαν στον καναπέ   και δεν θελουν να πανε γραφειο επειδη ετσι αν αύριο στην remote θέση τους είναι κινέζακια με 100 ευρώ τον μήνα  που θα παραγουν το ιδιο εργο θα φωνάζουν ακόμη για την εργασία από το σπιτι; ετσι απλα μια σκέψη κάνω

[james01gr]

4 λεπτά πριν, giwrgostr είπε

Όταν ένα συντριπτικό μέρος των εργαζομένων θέλει αυτό το benefit σε έναν τομέα που όχι μόνο δεν υπάρχει ανεργεία αλλά υπάρχει μεγάλη ζήτηση παγκοσμίως, μπορεί να το απαιτήσει απειλώντας ότι θα πάει αλλού που το δίνουν.

Αυτό που λες δεν έχει καμία απολύτως σχέση με εργατικά δικαιώματα κτλ. Στο λέει ξεκάθαρα, έλα για δουλειά αλλιώς φύγε. Που διαφωνούμε σε αυτό; δεν είναι θέμα δύναμης εργατών ή εργοδοτών. Κρατάς τους όρους του συμβολαίου μένεις. Δεν τους κρατάς, αντίο. Το οποίο δεν έχει σχέση εάν θα βρεις δουλειά αλλού. Στον επόμενο εργοδότη ίσως δουν με κακό μάτι πως έφυγες επειδή δεν ήθελες να πας στην εργασία, αλλού μπορεί να σε πάρουν απλά επειδή δούλευες στην τεσλα... 

[NotAliki177]

38 minutes ago, filip123go said:

Αυτό λέμε τόσες σελίδες. Εάν έχεις υπογράψει on-premise και σου άρεσε το remote και ο εργοδότης σου δεν θέλει remote, τότε σηκώνεσαι και φεύγεις. Το θέμα είναι ότι οι εργοδότες στραβωνουν που φεύγεις . Δηλαδή δεν θέλουν να φύγεις και δεν θέλουν να σου δώσουν και remote. Ε δεν γίνεται έτσι όμως...

Δεν δίνεις remote, θα πάω στον δίπλα που δίνει. Και θα πάρω και την ωραία μου αύξηση από το  job hopping. Και μετά ας καθήσει ο εργοδότης να κλαίγεται ότι δεν μπορεί να στεριώσει υπάλληλο. Δεν είναι στραβος ο γυαλός. Αυτοί στραβά αρμενιζουν.

Btw το job hopping έχει αρχίσει να δημιουργεί μια αρνητική εικόνα και αρκετές εταιρίες το μετράνε για μείον όταν βλέπουν τον άλλον ότι κάθε 1-2 χρόνια αλλάζει εταιρία.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2022 από NotAliki177

[giwrgostr]

13 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Λίγη λογική επιτέλους!

Εγω αναρωτιέμαι όλοι αυτοί που φωνάζουν οτι θα λύσουν μια σύμβαση επειδη τελικά βολεύτηκαν στον καναπέ   και δεν θελουν να πανε γραφειο επειδη ετσι αν αύριο στην remote θέση τους είναι κινέζακια με 100 ευρώ τον μήνα  που θα παραγουν το ιδιο εργο θα φωνάζουν ακόμη για την εργασία από το σπιτι; ετσι απλα μια σκέψη κάνω

Αν ήθελε να πάρει κινέζους η εταιρεία, θα έφτιαχνε εξαρχής τα γραφεία της εκεί. Για να τα έφτιαξε αλλού, σημαίνει ότι κάτι κερδίζει από εκεί και δεν το έκανε λόγω των εργαζομένων. Για τον ίδιο λόγο τόσες εταιρείες έχουν τα γραφεία με το κύριο προσωπικό στις ΗΠΑ, παρότι στα γραφεία τους στην Πολωνία (τυχαίο παράδειγμα) πληρώνουν το 1/5 σε μισθούς και το επίπεδο δεν νομίζω πως έχει κάποια ιδιαίτερη διαφορά. Ειδικά κάτοικους Κίνας δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ λόγω κατασκοπίας. Το κάθε κράτος προφανώς θα δίνει κίνητρα για να την προτιμήσουν οι εταιρείες, όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς και τώρα. Πιστεύεις πραγματικά ότι θα αφήσουν οι ΗΠΑ και οι κάθε ΗΠΑ το RND τους να φύγει αλλού; Αν τις σύμφερε τις εταιρείες αυτό που λες, θα το είχαν κάνει ήδη. 

 

7 λεπτά πριν, james01gr είπε

Αυτό που λες δεν έχει καμία απολύτως σχέση με εργατικά δικαιώματα κτλ. Στο λέει ξεκάθαρα, έλα για δουλειά αλλιώς φύγε. Που διαφωνούμε σε αυτό; δεν είναι θέμα δύναμης εργατών ή εργοδοτών. Κρατάς τους όρους του συμβολαίου μένεις. Δεν τους κρατάς, αντίο. Το οποίο δεν έχει σχέση εάν θα βρεις δουλειά αλλού. Στον επόμενο εργοδότη ίσως δουν με κακό μάτι πως έφυγες επειδή δεν ήθελες να πας στην εργασία, αλλού μπορεί να σε πάρουν απλά επειδή δούλευες στην τεσλα... 

Δεν είπε κανείς ότι νομικά έχει άδικο, αλλά στο τέλος θα κερδίσουν οι υπάλληλοι αυτό που θέλουν. Δουλεύω σε πολυεθνική στην οποία οι αμερικάνοι εργαζόμενοι παραπονέθηκαν για τους μισθούς και απείλεισαν ότι θα πάνε σε πολύ μεγάλο ανταγωνιστή που τους ζητάει. Μάντεψε τι έγινε μόλις άρχισαν οι παραιτήσεις, έδωσαν αυξήσεις. Όταν όλο το καταρτισμένο προσωπικό πιέζει, ο εργοδότης θα ενδώσει γιατί δεν έχει άλλη επιλογή. Οι εκβιασμοί περνάνε μόνο σε τομείς με υψηλή ανεργία. Γιατί νομίζεις ότι οι tech εταιρείες δίνουν τα περισσότερα benefits στην αγορά εργασίας, για την καλή τους την καρδιά; Τρέμουν μην πάρει τους υπαλλήλους τους ο ανταγωνισμός. 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2022 από giwrgostr

[Ducatista]

11 λεπτά πριν, giwrgostr είπε

Αν ήθελε να πάρει κινέζους η εταιρεία, θα έφτιαχνε εξαρχής τα γραφεία της εκεί. Για να τα έφτιαξε αλλού, σημαίνει ότι κάτι κερδίζει από εκεί και δεν το έκανε λόγω των εργαζομένων. Για τον ίδιο λόγο τόσες εταιρείες έχουν τα γραφεία με το κύριο προσωπικό στις ΗΠΑ, παρότι στα γραφεία τους στην Πολωνία (τυχαίο παράδειγμα) πληρώνουν το 1/5 σε μισθούς και το επίπεδο δεν νομίζω πως έχει κάποια ιδιαίτερη διαφορά. Ειδικά κάτοικους Κίνας δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ λόγω κατασκοπίας. Το κάθε κράτος προφανώς θα δίνει κίνητρα για να την προτιμήσουν οι εταιρείες, όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς και τώρα. Πιστεύεις πραγματικά ότι θα αφήσουν οι ΗΠΑ και οι κάθε ΗΠΑ το RND τους να φύγει αλλού; Αν τις σύμφερε τις εταιρείες αυτό που λες, θα το είχαν κάνει ήδη. 

 

Καλα μίλησα μόνο για την remote μόνο και στην αντικατάσταση των υπαλλήλων που με το έτσι θέλω επιλέγουν  να μην τηρήσουν τους όρους σύμβασης.. επίσης το παράδειγμα με την Κίνα είναι τυχαίο... πάντως και οι επιχειρήσεις που στην Ελλάδα τα βρήκαν σκούρα με τους φόρους φπα κλπ πήγαν παραδίπλα οπότε λύση για όλα υπάρχει ειδικά οταν μιλάμε μόνο για ανθρώπινο δυναμικο

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2022 από Ducatista

[filip123go]

29 λεπτά πριν, Ducatista είπε

Λίγη λογική επιτέλους!

Εγω αναρωτιέμαι όλοι αυτοί που φωνάζουν οτι θα λύσουν μια σύμβαση επειδη τελικά βολεύτηκαν στον καναπέ   και δεν θελουν να πανε γραφειο επειδη ετσι αν αύριο στην remote θέση τους είναι κινέζακια με 100 ευρώ τον μήνα  που θα παραγουν το ιδιο εργο θα φωνάζουν ακόμη για την εργασία από το σπιτι; ετσι απλα μια σκέψη κάνω

Εάν ήταν εφικτό θα το είχαν κάνει όλες οι εταιρείες, όπως έχουν κάνει με το hardware. Εσύ τι λες, να σκέφτεται η πολυεθνική "τους καημένους τους 100 devs που μου κοστίζουν 20 φορές πάνω, να μην τους απολύσω;;; " Η δουλειά του μηχανικού δεν είναι "βάλε μια βίδα εκεί" . Χρειάζεται άπειρες γνώσεις και τεράστια προσοχή , συγκέντρωση και προσπάθεια. Unfortunately, πρέπει να είσαι μηχανικός για να το καταλάβεις αυτό.

[Ducatista]

2 λεπτά πριν, filip123go είπε

Εάν ήταν εφικτό θα το είχαν κάνει όλες οι εταιρείες, όπως έχουν κάνει με το hardware. Εσύ τι λες, να σκέφτεται η πολυεθνική "τους καημένους τους 100 devs που μου κοστίζουν 20 φορές πάνω, να μην τους απολύσω;;; " Η δουλειά του μηχανικού δεν είναι "βάλε μια βίδα εκεί" . Χρειάζεται άπειρες γνώσεις και τεράστια προσοχή , συγκέντρωση και προσπάθεια. Unfortunately, πρέπει να είσαι μηχανικός για να το καταλάβεις αυτό.

Γιατι φαντάζομαι ότι μόνο όταν έχεις στην δουλειά σου Έλληνα μηχανικό και τον πληρώνεις 30 φορές πάνω από ένα Κινέζο αυτόματα τον κάνει και καλύτερο στην δουλειά του ετσι; ( εθνικότητες είναι τυχαίες) ειπα για το εαν εχουν  η εταιρίες να επιλέξουν σε remote μηχανικούς που η διαφορά είναι 30 φορές πάνω πάνω μισθός με τα ίδια προσόντα γιατί να επιλέξουν τον Έλληνα;  επειδή δεν είμαι μηχανικός για απάντησε μου το αν θες

[laskos54]

🤎

[james01gr]

32 λεπτά πριν, filip123go είπε

Εάν ήταν εφικτό θα το είχαν κάνει όλες οι εταιρείες, όπως έχουν κάνει με το hardware. Εσύ τι λες, να σκέφτεται η πολυεθνική "τους καημένους τους 100 devs που μου κοστίζουν 20 φορές πάνω, να μην τους απολύσω;;; " Η δουλειά του μηχανικού δεν είναι "βάλε μια βίδα εκεί" . Χρειάζεται άπειρες γνώσεις και τεράστια προσοχή , συγκέντρωση και προσπάθεια. Unfortunately, πρέπει να είσαι μηχανικός για να το καταλάβεις αυτό.

Εφόσον μια εταιρεία μπορεί το κάνει. Εφόσον οι υπάλληλοι μπορούν, το κάνουν. That is life. Ο καθένας κάνει αυτό που νομίζει καλύτερο για αυτόν. Εάν αύριο μια εταιρεία καταφέρει να δώσει ένα κομμάτι των εργασιών κάπου αλλού που θα κοστιζει λιγοτερο, οι 100 dev θα γίνουν απλά ένα νούμερο στην ανεργία. Είναι μια ισορροπία πάντα με τον εργοδότη να μην ειναι ποτέ ικανοποιημενος με τους εργαζόμενους που έχει και οι εργαζομενοι να μην είναι ικανοποιημένοι με τον εργοδότη. Γνώμη μου το καλύτερο ειναι να είσαι freelancer αλλά αυτού του είδους η δουλειά δεν είναι για όλους. 

[randomcat]

1 ώρα πριν, Ducatista είπε

Εγω αναρωτιέμαι όλοι αυτοί που φωνάζουν οτι θα λύσουν μια σύμβαση επειδη τελικά βολεύτηκαν στον καναπέ   και δεν θελουν να πανε γραφειο επειδη ετσι αν αύριο στην remote θέση τους είναι κινέζακια με 100 ευρώ τον μήνα  που θα παραγουν το ιδιο εργο θα φωνάζουν ακόμη για την εργασία από το σπιτι; ετσι απλα μια σκέψη κάνω [...]

Γιατι φαντάζομαι ότι μόνο όταν έχεις στην δουλειά σου Έλληνα μηχανικό και τον πληρώνεις 30 φορές πάνω από ένα Κινέζο αυτόματα τον κάνει και καλύτερο στην δουλειά του ετσι; ( εθνικότητες είναι τυχαίες) ειπα για το εαν εχουν  η εταιρίες να επιλέξουν σε remote μηχανικούς που η διαφορά είναι 30 φορές πάνω πάνω μισθός με τα ίδια προσόντα γιατί να επιλέξουν τον Έλληνα;  επειδή δεν είμαι μηχανικός για απάντησε μου το αν θες

Καλά έλεγα ότι πρόκειται για κόμπλεξ. Ψάχνεις απεγνωσμένα να βρεις το σενάριο αποτυχίας του remote εργαζόμενου που θέλει να πίνει το ποτάκι του ενώ δουλεύει χαχαχαχα ήμαρτον ρε φίλε! Ο Έλληνας ας προσλαμβάνει εάν θέλει τον Κινέζο, it's okay, θα προσλάβει τον Έλληνα ο Αμερικάνος! Υπάρχουν ευκαιρίες για όλους!

[Qwerty_2]

8 ώρες πριν, panther_512 είπε

Στα δικά μου μέρη, η εξ αποστάσεως εργασία είναι υποχρεωτική.......................τις ημέρες που παίρνεις άδεια......

Τι είναι άδεια; Μάρκα απορρυπαντικού; 

[Pikita]

Όπου και να γυρίσω και να κοιτάξω παντού το όνομα αυτού βλεπω.

[MAFIA]

Κοιτάς το μέλλον με μυαλό στο 1985 ρε ελον ; Και στο κάτω κάτω πόσα θες να βγάλεις... Σε λίγα χρόνια στο ίδιο μέρος όλοι θα πάμε :)

[Nabuko]

19 ώρες πριν, polemikos είπε

Εάν υπάρχουν ιδιαιτέρως εξαιρετικοί συνεργάτες για τους οποίους κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, θα εξετάσω προσωπικά και θα εγκρίνω άμεσα αυτές τις εξαιρέσεις

Aκόμα και στη τέσλα θέλει βύζμα