Arkin Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 2 ώρες πριν, ikorolis είπε Μάλλον έχεις ξεχάσει την πρόσφατη περίπτωση του VPN TorGuard στις ΗΠΑ προσωπικά θα έλεγα κράτα μικρό καλάθι αν νομίζεις ότι η οποιαδήποτε εταιρεία παροχής υπηρεσιών VPN εκεί έξω θα κάτσει να την πληρώσει από τις αρμόδιες αρχές για να προστατεύσει το "απόρρητο" των πελατών/χρηστών της ειδικά στις περιπτώσεις που αναφέρθηκα που είναι κακουργήματα/ποινικά αδικήματα όπως της τρομοκρατίας - παιδικής πορνογραφίας - κ.τ.λ. Καλα σε περιπτωσεις τρομοκρατιας/παιδικη πορνογραφια εννοειται πρεπει να δωσει στοιχεια χωρις καν να το παιξει ιστορια καθε VPN. Μιλαμε για κακουργηματα. Για τα πνευματικα δικαιωματα η Γερμανια νομιζω ειναι η πιο αυστηρη στην Ευρωπη και ειναι απο τις πρωτες στην πειρατεια λογικα με streaming/vpn. Μιλαμε για χωρα με βασικο 4-5 φορες πανω απο Ελλαδα ετσι και συνεχιζουν την πειρατεια απροσκοπα. Στην Ελλαδα ο κοσμος το παλευει με netflix/ote tv/nova/apple tv εγω εχω τα πρωτα 2 + apple περνω καθε τοσο συνδρομη αναλογα τι βγαζει αλλα παλι δεν μπορεις να τα εχεις ολα. θα ερθει HBO disney amazon τι να πρωτο πληρωσεις με το μισθο που δινει η Ελλαδα. Μαυρο σε εναν που περνει 3-4 χιλιαρικα το μηνα και τσιγκουνευεται να δωσει 10-20 ευρω για να βλεπεις νομιμα τις ταινιες/σειρες του δικαιολογω ομως εναν που με το ζορι τη βγαζει και θελει να διασκεδασει. Μονο κακο δεν κανει ενας τετοιος στη βιομηχανια αρκετων δις που ειναι ο κινηματογραφος. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 42 λεπτά πριν, Arkin είπε Καλα σε περιπτωσεις τρομοκρατιας/παιδικη πορνογραφια εννοειται πρεπει να δωσει στοιχεια χωρις καν να το παιξει ιστορια καθε VPN. Μιλαμε για κακουργηματα. Για τα πνευματικα δικαιωματα η Γερμανια νομιζω ειναι η πιο αυστηρη στην Ευρωπη και ειναι απο τις πρωτες στην πειρατεια λογικα με streaming/vpn. Μιλαμε για χωρα με βασικο 4-5 φορες πανω απο Ελλαδα ετσι και συνεχιζουν την πειρατεια απροσκοπα. Στην Ελλαδα ο κοσμος το παλευει με netflix/ote tv/nova/apple tv εγω εχω τα πρωτα 2 + apple περνω καθε τοσο συνδρομη αναλογα τι βγαζει αλλα παλι δεν μπορεις να τα εχεις ολα. θα ερθει HBO disney amazon τι να πρωτο πληρωσεις με το μισθο που δινει η Ελλαδα. Μαυρο σε εναν που περνει 3-4 χιλιαρικα το μηνα και τσιγκουνευεται να δωσει 10-20 ευρω για να βλεπεις νομιμα τις ταινιες/σειρες του δικαιολογω ομως εναν που με το ζορι τη βγαζει και θελει να διασκεδασει. Μονο κακο δεν κανει ενας τετοιος στη βιομηχανια αρκετων δις που ειναι ο κινηματογραφος. Συμφωνώ 100% μαζί σου Απλά έχω τις επιφυλάξεις μου καθώς μαθαίνω ανησυχητικά νέα από την περιβόητη επιτροπή/οργανισμό "προστασίας" πνευματικών δικαιώματων καθώς κινείται σε συνεργασία με τις αρμόδιες αρχές να κυνηγήσουν τους απλούς χρήστες και αναφέρομαι στο παράνομο IPTV Streaming δεν θέλουν να κυνηγήσουν μόνο τους μεσολαβητές και τους ιδιοκτήτες (όπου μπορούν φυσικά να τους ακουμπήσουν). όπως έχω πει η πίτα (ταινίες/σειρές) είναι μικρή αλλά τα κέρδη μεγάλα για αυτό έχουν φαγωθεί όλοι να είναι από τους 2-4 παίκτες που θα μείνουν στην αγορά γιατί γνωρίζουν και οι ίδιοι ότι είναι πάρα πολλοί οι παίκτες αυτή την στιγμή. τα ίδια ισχύουν και στις αθλητικές διοργανώσεις , στα συνδρομητικά κανάλια της τηλεόρασης ακόμα και στο Multiplayer Online Gaming είναι ο απλός χρυσός κανόνας της αγοράς Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Arkin Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 12 λεπτά πριν, ikorolis είπε Συμφωνώ 100% μαζί σου Απλά έχω τις επιφυλάξεις μου καθώς μαθαίνω ανησυχητικά νέα από την περιβόητη επιτροπή/οργανισμό "προστασίας" πνευματικών δικαιώματων καθώς κινείται σε συνεργασία με τις αρμόδιες αρχές να κυνηγήσουν τους απλούς χρήστες και αναφέρομαι στο παράνομο IPTV Streaming δεν θέλουν να κυνηγήσουν μόνο τους μεσολαβητές και τους ιδιοκτήτες (όπου μπορούν φυσικά να τους ακουμπήσουν). όπως έχω πει η πίτα (ταινίες/σειρές) είναι μικρή αλλά τα κέρδη μεγάλα για αυτό έχουν φαγωθεί όλοι να είναι από τους 2-4 παίκτες που θα μείνουν στην αγορά γιατί γνωρίζουν και οι ίδιοι ότι είναι πάρα πολλοί οι παίκτες αυτή την στιγμή. τα ίδια ισχύουν και στις αθλητικές διοργανώσεις , στα συνδρομητικά κανάλια της τηλεόρασης ακόμα και στο Multiplayer Online Gaming είναι ο απλός χρυσός κανόνας της αγοράς Σε χωρες που το κρατος σεβεται τους πολιτες του ειναι λογικο να θελουν εφοσον ειναι σωστοι απεναντι τους να ειναι και αυτοι παντου σωστοι. Σε ενα κρατος ο θεος να το κανει οπως η Ελλαδα που πληρωνουμε νοικια στα ακινητα που εχουμε[ενφια το παλιο χαρατσι/μνημονιο] η φοροδιαφυγη ειναι στα υψη γιατι αλλιως κανενας δεν θα ειχε να επιβιωσει ο μισθος ειναι τραγικος για τις ωρες δουλειας το μηνα δεν προκειται να βαλουν προστιμο σε κανενα πολιτη παρα μονο σε ιδιοκτητες τετοιων υπηρεσιων. Ειναι απλη λογικη οταν το ιδιο το κρατος δεν αφηνει περιθωρια στον κοσμο και δεν εχει αλλους τροπους διασκεδασης. Οπως και το netflix ξερει οτι αν κοψει τις 4 ταυτοχρονες προβολες απο διαφορετικες IP σε χωρες οπως η Ελλαδα δεν θα παρει ουτε ευρω οποτε και το αφηνει. Ειναι μια εποχη που το τελευταιο πραγμα που θα ασχοληθουν ειναι τα πνευματικα δικαιωματα σε χωρες που πασχιζουν για την ιδια τους επιβιωση λογο των συνθηκων. Τωρα σε χωρες οπως Ελβετια Γερμανια Λουξεμβουργο με 4-5 χιλιαρικα μισθους και μηδαμινη ανεργεια εκει ναι δεν υπαρχει κανενας λογος και η πειρατεια επρεπε να ειναι στο 0. Αλλα και εκει βλεπουμε τι γινεται. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 31 λεπτά πριν, Arkin είπε Σε χωρες που το κρατος σεβεται τους πολιτες του ειναι λογικο να θελουν εφοσον ειναι σωστοι απεναντι τους να ειναι και αυτοι παντου σωστοι. Σε ενα κρατος ο θεος να το κανει οπως η Ελλαδα που πληρωνουμε νοικια στα ακινητα που εχουμε[ενφια το παλιο χαρατσι/μνημονιο] η φοροδιαφυγη ειναι στα υψη γιατι αλλιως κανενας δεν θα ειχε να επιβιωσει ο μισθος ειναι τραγικος για τις ωρες δουλειας το μηνα δεν προκειται να βαλουν προστιμο σε κανενα πολιτη παρα μονο σε ιδιοκτητες τετοιων υπηρεσιων. Ειναι απλη λογικη οταν το ιδιο το κρατος δεν αφηνει περιθωρια στον κοσμο και δεν εχει αλλους τροπους διασκεδασης. Οπως και το netflix ξερει οτι αν κοψει τις 4 ταυτοχρονες προβολες απο διαφορετικες IP σε χωρες οπως η Ελλαδα δεν θα παρει ουτε ευρω οποτε και το αφηνει. Ειναι μια εποχη που το τελευταιο πραγμα που θα ασχοληθουν ειναι τα πνευματικα δικαιωματα σε χωρες που πασχιζουν για την ιδια τους επιβιωση λογο των συνθηκων. Τωρα σε χωρες οπως Ελβετια Γερμανια Λουξεμβουργο με 4-5 χιλιαρικα μισθους και μηδαμινη ανεργεια εκει ναι δεν υπαρχει κανενας λογος και η πειρατεια επρεπε να ειναι στο 0. Αλλα και εκει βλεπουμε τι γινεται. Η μόνη ένσταση που έχω είναι στο κομμάτι που αναφέρεσαι για την Ελλάδα Αγαπητέ μου φίλε που τόσο σε σέβομαι και φυσικά σε εκτιμώ ιδιαίτερα Η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10 μύρια ανθρώπους δεν νομίζω να αποτελεί σημαντικός λόγος να να την υπολογίζει μια εταιρεία (το έχω διαπιστώσει και το έχεις διαπιστώσει και εσύ όπως και άλλοι) π.χ. αρκετές εταιρείες του Gaming μέχρι και τούρκικα έχουν βάλει ως γλώσσα στα παιχνίδια τους γιατί η διπλανή μας χώρα η Τουρκία έχει 80 μύρια πληθυσμό πιο υπολογίσιμος αριθμός πελατών σε αντίθεση με εμάς που όχι δεν βλέπεις τα ελληνικά ως γλώσσα αλλά ούτε καν στις οδηγίες χρήσης. Αν προσθέσω ότι έχουν πάρει και τα μυαλά μας λίγο αέρα... όσους δηλαδή έχει μια πόλη της ευρώπης Άρα ακόμα και όλη η αγορά της Ελλάδας 10 μύρια άνθρωποι πουν ότι δεν θέλουν να είναι πελάτες στο NETFLIX λες να συγκινηθεί ιδιαίτερα...εδώ ούτε τηλεοπτικές σειρές που θα έκαναν προβολή διεθνώς την ελλάδα δεν μπορέσαμε να βγάλουμε... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Arkin Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, ikorolis είπε Η μόνη ένσταση που έχω είναι στο κομμάτι που αναφέρεσαι για την Ελλάδα Αγαπητέ μου φίλε που τόσο σε σέβομαι και φυσικά σε εκτιμώ ιδιαίτερα Η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10 μύρια ανθρώπους δεν νομίζω να αποτελεί σημαντικός λόγος να να την υπολογίζει μια εταιρεία (το έχω διαπιστώσει και το έχεις διαπιστώσει και εσύ όπως και άλλοι) π.χ. αρκετές εταιρείες του Gaming μέχρι και τούρκικα έχουν βάλει ως γλώσσα στα παιχνίδια τους γιατί η διπλανή μας χώρα η Τουρκία έχει 80 μύρια πληθυσμό πιο υπολογίσιμος αριθμός πελατών σε αντίθεση με εμάς που όχι δεν βλέπεις τα ελληνικά ως γλώσσα αλλά ούτε καν στις οδηγίες χρήσης. Αν προσθέσω ότι έχουν πάρει και τα μυαλά μας λίγο αέρα... όσους δηλαδή έχει μια πόλη της ευρώπης Άρα ακόμα και όλη η αγορά της Ελλάδας 10 μύρια άνθρωποι πουν ότι δεν θέλουν να είναι πελάτες στο NETFLIX λες να συγκινηθεί ιδιαίτερα...εδώ ούτε τηλεοπτικές σειρές που θα έκαναν προβολή διεθνώς την ελλάδα δεν μπορέσαμε να βγάλουμε... Καλα εδω ειμαι μαζι σου 100% ως προς το οτι ειμαστε μικρη χωρα και δεν ασχολουνται οι εταιριες να βαλουν ενα ρημαδουποτιτλο στα παιχνιδια τους μονο η Sony ασχολειται και αυτο γιατι στην Ελλαδα ειναι PS fan οι περισσοτεροι και εκει δεν υπαρχει πειρατεια ολα αγοραζονται οποτε σου λεει αφου ερχεται χρημα θα δωσω και υποτιτλους. Υπολοιπες εταιριες ubisoft rockstar ea δεν ασχολουνται καν γιατι η πειρατεια παει φουλ αν αγοραζαν ολοι οι Ελληνες τα παιχνιδια τους τοτε θα ειχαμε και σε περισσοτερα παιχνιδια ελληνικους υποτιτλους. Για τον ιδιο λογο δεν προκειται να ασχοληθουν και οι εταιριες με τα πνευματικα δικαιωματα σε μια χωρα οπως η Ελλαδα που πασχιζει για τα αγαθα πρωτης αναγκης και ξερουν οτι αν μπει χερι θα υπαρξει ξεσηκωμος λεφτα παντως απο την πλειοψηφια δεν προκειται να παρουν με μεγαλες συνδρομες στα πακετα τους. Με 10-15 max οπως το netflix και με 4 ατομα διαμοιρασμο γινεται αν το κοψουν αυτο θα κοπουν και οι αρκετες χιλιαδες συνδρομες την επομενη μερα. Καποτε με τις μαχες αγελαδες εδιναν 70αρια στη nova και ηθελαν και 5 ευρω για τα HD καναλια. Η κριση ομως απο το 2008 ο ανταγωνισμος και οτι ξυπνησε ο κοσμος εχουν αλλαξει τα παντα στο που δινει τα χρηματα του ο κοσμος. Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2022 από Arkin Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 4 Ιουνίου 2022 (επεξεργασμένο) 3 ώρες πριν, Arkin είπε Καλα εδω ειμαι μαζι σου 100% ως προς το οτι ειμαστε μικρη χωρα και δεν ασχολουνται οι εταιριες να βαλουν ενα ρημαδουποτιτλο στα παιχνιδια τους μονο η Sony ασχολειται και αυτο γιατι στην Ελλαδα ειναι PS fan οι περισσοτεροι και εκει δεν υπαρχει πειρατεια ολα αγοραζονται οποτε σου λεει αφου ερχεται χρημα θα δωσω και υποτιτλους. Υπολοιπες εταιριες ubisoft rockstar ea δεν ασχολουνται καν γιατι η πειρατεια παει φουλ αν αγοραζαν ολοι οι Ελληνες τα παιχνιδια τους τοτε θα ειχαμε και σε περισσοτερα παιχνιδια ελληνικους υποτιτλους. Για τον ιδιο λογο δεν προκειται να ασχοληθουν και οι εταιριες με τα πνευματικα δικαιωματα σε μια χωρα οπως η Ελλαδα που πασχιζει για τα αγαθα πρωτης αναγκης και ξερουν οτι αν μπει χερι θα υπαρξει ξεσηκωμος λεφτα παντως απο την πλειοψηφια δεν προκειται να παρουν με μεγαλες συνδρομες στα πακετα τους. Με 10-15 max οπως το netflix και με 4 ατομα διαμοιρασμο γινεται αν το κοψουν αυτο θα κοπουν και οι αρκετες χιλιαδες συνδρομες την επομενη μερα. Καποτε με τις μαχες αγελαδες εδιναν 70αρια στη nova και ηθελαν και 5 ευρω για τα HD καναλια. Η κριση ομως απο το 2008 ο ανταγωνισμος και οτι ξυπνησε ο κοσμος εχουν αλλαξει τα παντα στο που δινει τα χρηματα του ο κοσμος. Εδώ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με όλο τον σεβασμό και εκτίμηση που έχω απέναντι σου Αλλά η δύναμη της αγοράς του PS είναι στην Ασία όπως και της MS είναι στις ΗΠΑ Η αγοραστική/καταναλωτική δύναμη της χώρας μας είναι όσο είναι η αγοραστική/καταναλωτική δύναμη μιας πόλης της ευρώπης καλό είναι να μην υπερεκτιμάμε τους εαυτούς μας. Επίσης στα παιχνίδια ειδικά στις κονσόλες ένας σημαντικός παράγοντας είναι ότι δεν υπάρχει πειρατεία καθώς οι τρέχουσες αλλά και οι μελλοντικές κονσόλες δεν το επιτρέπουν μιας και είναι "Always Online Required" βέβαια οι πελάτες/καταναλωτές και των δύο εταιρειών γνωρίζουν τον τρόπο να αγοράζουν φτηνά πλέον ειδικά στην εποχή του διαδικτύου είναι πιο εύκολο να αγοράσεις παιχνίδι για κονσόλα στην μισή τιμή όπως και για υπολογιστή φυσικά. Η πειρατεία υπήρχε και υπάρχει στους υπολογιστές αλλά υπάρχει και ο νόμιμος τρόπος που τον προτιμούν οι περισσότεροι από μας (σου το λέει ένας από τους "τυραννόσαυρους" της τεχνολογίας ειδικά στο κομμάτι που λέμε "πειρατεία ή παράνομο". εγώ ήμουν από τους πρώτους που αγόρασα συνδρομή στο NETFLIX όπως και στις άλλες πλατφόρμες που παίζουν στην ελλάδα και θα πάρω συνδρομή και στο Disney+ όπως και στο HBOmax όπως είμαι από αυτούς που έχουν συνδρομή σε όλες τις πλατφόρμες παιχνιδιών για υπολογιστή όπως είμαι από αυτούς που έχουν και τις δύο πλατφόρμες σε κονσόλα βέβαια στην εποχή που βρισκόμαστε πλέον οι "ψαγμένοι" είναι λίγοι οι περισσότεροι προτιμούν τους απλούς τρόπους και αυτοί είναι οι νόμιμοι τρόποι έχω μια συνδρομητική τηλεόραση μια πλατφόρμα online streaming βλέπω ότι θέλω από την "ΧΧ" τηλεόραση στο σαλόνι μου χωρίς να μπαίνω στην διαδικασία να κατεβάσω την ταινία με παράνομο τρόπο να βρω υπότιτλους κτλ...καταλαβαίνεις πως το λέω "ευκολία" Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2022 από ikorolis Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Arkin Δημοσ. 5 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 5 Ιουνίου 2022 14 ώρες πριν, ikorolis είπε Εδώ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με όλο τον σεβασμό και εκτίμηση που έχω απέναντι σου Αλλά η δύναμη της αγοράς του PS είναι στην Ασία όπως και της MS είναι στις ΗΠΑ Η αγοραστική/καταναλωτική δύναμη της χώρας μας είναι όσο είναι η αγοραστική/καταναλωτική δύναμη μιας πόλης της ευρώπης καλό είναι να μην υπερεκτιμάμε τους εαυτούς μας. Επίσης στα παιχνίδια ειδικά στις κονσόλες ένας σημαντικός παράγοντας είναι ότι δεν υπάρχει πειρατεία καθώς οι τρέχουσες αλλά και οι μελλοντικές κονσόλες δεν το επιτρέπουν μιας και είναι "Always Online Required" βέβαια οι πελάτες/καταναλωτές και των δύο εταιρειών γνωρίζουν τον τρόπο να αγοράζουν φτηνά πλέον ειδικά στην εποχή του διαδικτύου είναι πιο εύκολο να αγοράσεις παιχνίδι για κονσόλα στην μισή τιμή όπως και για υπολογιστή φυσικά. Η πειρατεία υπήρχε και υπάρχει στους υπολογιστές αλλά υπάρχει και ο νόμιμος τρόπος που τον προτιμούν οι περισσότεροι από μας (σου το λέει ένας από τους "τυραννόσαυρους" της τεχνολογίας ειδικά στο κομμάτι που λέμε "πειρατεία ή παράνομο". εγώ ήμουν από τους πρώτους που αγόρασα συνδρομή στο NETFLIX όπως και στις άλλες πλατφόρμες που παίζουν στην ελλάδα και θα πάρω συνδρομή και στο Disney+ όπως και στο HBOmax όπως είμαι από αυτούς που έχουν συνδρομή σε όλες τις πλατφόρμες παιχνιδιών για υπολογιστή όπως είμαι από αυτούς που έχουν και τις δύο πλατφόρμες σε κονσόλα βέβαια στην εποχή που βρισκόμαστε πλέον οι "ψαγμένοι" είναι λίγοι οι περισσότεροι προτιμούν τους απλούς τρόπους και αυτοί είναι οι νόμιμοι τρόποι έχω μια συνδρομητική τηλεόραση μια πλατφόρμα online streaming βλέπω ότι θέλω από την "ΧΧ" τηλεόραση στο σαλόνι μου χωρίς να μπαίνω στην διαδικασία να κατεβάσω την ταινία με παράνομο τρόπο να βρω υπότιτλους κτλ...καταλαβαίνεις πως το λέω "ευκολία" Κοιτα προφανως Ασια πουλαει απειρα περισσοτερα απο xbox αλλα η Ελλαδα ανεκαθεν ηταν PS fan για αυτο και μπαινουν τα ελληνικα. Αντιθετως η MS μας εχει γραμμενους δεν εχει βαλει ποτε σε κανενα παιχνιδι της Ελληνικα ουτε first party τιποτα. Πειρατεια δεν υπαρχει και σε xbox αλλα και παλι μας εχουν γραμμενους στην Ελλαδα. Η Sony βαζει απο το 2012 νομιζω με το uncharted 3 beyond two souls μετα god of war 4 και τελευταια σχεδον σε ολα τα first party μεχρι ratchet and clank. Βρε nova ote tv εχουμε απο το 1999[filmnet τοτε που το αγορασε η nova] τωρα με τις streaming υπηρεσιες ο κοσμος ξυπνησε. Τοτε διναμε 10000 δραχμες για 3 καναλια[ktv supersports filmnet για τις ταινιες]. Τωρα ομως υπαρχουν 10 συνδρομητικες και δεν ξερει ο κοσμος που να πρωτοδωσει. Το νομιμο streaming ειναι το καλυτερο αλλα θελει συνδρομη σε 10 υπηρεσιες για να τα βλεπεις ολα. Οι περισσοτεροι ενα netflix περνουν και το μοιραζονται αρκετοι εχουμε και ote tv και τωρα με το disney με την προσφορα στα 71 ευρω το χρονο αρκετοι θα πανε εκει και θα κοψουν το netflix. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 5 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 5 Ιουνίου 2022 2 ώρες πριν, Arkin είπε Κοιτα προφανως Ασια πουλαει απειρα περισσοτερα απο xbox αλλα η Ελλαδα ανεκαθεν ηταν PS fan για αυτο και μπαινουν τα ελληνικα. Αντιθετως η MS μας εχει γραμμενους δεν εχει βαλει ποτε σε κανενα παιχνιδι της Ελληνικα ουτε first party τιποτα. Πειρατεια δεν υπαρχει και σε xbox αλλα και παλι μας εχουν γραμμενους στην Ελλαδα. Η Sony βαζει απο το 2012 νομιζω με το uncharted 3 beyond two souls μετα god of war 4 και τελευταια σχεδον σε ολα τα first party μεχρι ratchet and clank. Βρε nova ote tv εχουμε απο το 1999[filmnet τοτε που το αγορασε η nova] τωρα με τις streaming υπηρεσιες ο κοσμος ξυπνησε. Τοτε διναμε 10000 δραχμες για 3 καναλια[ktv supersports filmnet για τις ταινιες]. Τωρα ομως υπαρχουν 10 συνδρομητικες και δεν ξερει ο κοσμος που να πρωτοδωσει. Το νομιμο streaming ειναι το καλυτερο αλλα θελει συνδρομη σε 10 υπηρεσιες για να τα βλεπεις ολα. Οι περισσοτεροι ενα netflix περνουν και το μοιραζονται αρκετοι εχουμε και ote tv και τωρα με το disney με την προσφορα στα 71 ευρω το χρονο αρκετοι θα πανε εκει και θα κοψουν το netflix. Δεν είναι έτσι τα πράγματα Μην ξεχνάς ότι η MS φτιάχνει Data Center στην ελλάδα Μην ξεχνάς επίσης ότι η MS εκτός την δικτύωση της με το ελληνικό δημόσιο πουλάει τρελά τις υπηρεσίες της Microsoft 365 (Windows/Office) και φυσικά το Cloud. Τα περί Filmnet/NOVA κτλ δεν θα τα σχολιάσω γιατί έχεις απόλυτα δίκιο ήμουν ένα από τα κορόιδα που τους πλήρωνε τα 70 ευρώ συνδρομής μέχρι που ξύπνησα και τους έστειλα...από τότε COSMOTE TV με 20+ ευρώ. Ότι αφορά τις Online Streaming Πλατφόρμες ακόμα διαμορφώνεται το τοπίο της αγοράς όπως σου είπα η πίτα είναι μικρή και τα κέρδη μεγάλα οι παίκτες 2-4 οπότε περίμενε εκπλήξεις...πάντως σύμφωνα με τις πληροφορίες μου το NETFLIX είναι ήδη ο ένας παίκτης της αγοράς που θα παραμείνει. Γενικά να περιμένεις πάρα πολλές εκπλήξεις στο προσεχές διάστημα στην συνδρομητική τηλεόραση , στα αθλητικά γεγονότα , στο Multiplayer Gaming θα αλλάξουν πάρα πολλά στην αγορά... Συνδρομή σε όλους που θα έρθουν ελλάδα θα κάνω αλλά πίστεψε με πάλι δεν θα τα έχω όλα όσα θέλω στο κομμάτι που με ενδιαφέρει (ταινίες/σειρές) έτσι πάλι θα χρησιμοποιώ και τον "θείο". Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
JimGer Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 On 04/06/2022 at 10:23, ikorolis said: Αγαπητέ μου φίλε ξεχνάς μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια Το VPN σου εξασφαλίζει ανωνυμία και ασφάλεια έτσι? Λυπάμαι αλλά κάνεις λάθος για νομικούς λόγους μετά από περιπτώσεις που εταιρείες έχουν οδηγηθεί στις αρμόδιες αστυνομικές/δικαστικές αρχές πλέον οι εταιρείες που έχουν υπηρεσίες VPN κρατάνε LOGS άρα ξέρουν τους χρήστες και τι κάνουν. Επίσης η σημαντικότερη λεπτομέρεια που σας διαφεύγει είναι ότι για να βγεις προς τα έξω και εννοώ στον κόσμο του διαδικτύου χρησιμοποιείς τον εξοπλισμό του παρόχου που σου παρέχει τις υπηρεσίες αυτός λοιπόν ο πάροχος γνωρίζει ποιος είσαι - που μένεις και τι κάνεις άρα αν του ζητηθεί από τις αρμόδιες αστυνομικές/δικαστικές αρχές θα δώσει κάθε πληροφορία. Αυτό που πασχίζει να κάνει η διαβόητη επιτροπή/οργανισμός για την "προστασία" των πνευματικών δικαιωμάτων είναι να αρθεί το απόρρητο των επικοινωνιών και όταν χρειαστεί να δίνετε το δικαίωμα να γίνει η ταυτοποίηση/αντιστοίχηση του φυσικού προσώπου με την IP ADDRESS ώστε με αυτόν τον τρόπο να μπορούν να κυνηγήσουν τους απλούς χρήστες που κατεβάζουν παράνομα από το διαδίκτυο είτε από ιστοσελίδες είτε από τόρρεντ είτε βλέπουν παράνομα IPTV για πρώτο στάδιο (ελπίζω να μην καταφέρουν να το περάσουν φυσικά γιατί καταλαβαίνετε τι θα συμβεί στην συνέχεια) Στην Ε.Ε. ισχύει αυτό αν κατεβάσεις κάτι το παράνομο απλά ρισκάρεις να σου έρθει ο λογαριασμός στο σπίτι Η μόνη χώρα που αντιστέκεται είναι η δική μας Αν νικήσουν τότε πίστεψε με αυτοί θα βγουν κερδισμένοι Γιατί μην ξεχνάς ότι οι "ψαγμένοι" στο διαδίκτυο που κατεβάζουν ή ασχολούνται με το παράνομο είναι λίγοι καθώς οι περισσότεροι που είναι άσχετοι με το αντικείμενο προτιμούν τις νόμιμες λύσεις (αρκεί να δεις πόσοι χρήστες είμαστε στο insomnia.gr ή στο adslgr.com και πόσοι έχουν τις γνώσεις. Οι περισσότεροι ξέρουν λύσεις τύπου COSMOTE TV/VODAFONE TV/WIND EON TV ή λύσεις τύπου NETFLIX κτλ Κατ' αρχήν δεν κρατάνε όλες οι εταιρίες vpn logs. Οι περισσότερες δεν κρατάνε. Επίσης ξέρεις έστω και μια υπόθεση που διώχθηκε χρήστης vpn για torrents Κλπ? Δηλαδή να δούμε συζήτηση για παιδική πορνογραφία ίσως. Αλλά για Marvel? Έλεος δηλαδή. Καλό θα ήταν να παραθέσεις και κανένα στοιχείο. Επίσης δεν είναι μόνο η χώρα μας που δεν σου έρχεται λογαριασμός στο σπίτι. Στις λιγότερες έχεις τέτοια θέματα. Όχι στις περισσότερες. Ακόμα τουλάχιστον Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 10 λεπτά πριν, JimGer είπε Κατ' αρχήν δεν κρατάνε όλες οι εταιρίες vpn logs. Οι περισσότερες δεν κρατάνε. Επίσης ξέρεις έστω και μια υπόθεση που διώχθηκε χρήστης vpn για torrents Κλπ? Δηλαδή να δούμε συζήτηση για παιδική πορνογραφία ίσως. Αλλά για Marvel? Έλεος δηλαδή. Καλό θα ήταν να παραθέσεις και κανένα στοιχείο. Επίσης δεν είναι μόνο η χώρα μας που δεν σου έρχεται λογαριασμός στο σπίτι. Στις λιγότερες έχεις τέτοια θέματα. Όχι στις περισσότερες. Ακόμα τουλάχιστον Καταρχάς αν δεν ξέρεις (πως δουλεύει μια εταιρεία/επιχείρηση από μεριά υποχρεώσεων/δικαιωμάτων) καλό είναι να κρατάς μικρό καλάθι εννοείται και όλες οι εταιρείες VPN έχουν LOGS όπως και πλήρη καταγραφή ιστορικού ώστε αν προκύψει το παραμικρό πρόβλημα με τις αρμόδιες δικαστικές/αστυνομικές αρχές να μην βρεθούν οι υπεύθυνοι της εταιρείας στο δικαστήριο και στην φυλακή αλλά αυτός που έχει παραβιάσει την νομοθεσία. χρήστης VPN δεν έχει εκδιωχθεί νομικά για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων άρα δεν υπάρχει θέμα αν έχουν δώσει ή όχι στοιχεία η μόνη υπόθεση με VPN ήταν στις ΗΠΑ. εννοείται αν υπάρχουν κακουργήματα ή αλλιώς ποινικά αδικήματα όπως είναι η τρομοκρατία - παιδική πορνογραφία - ναρκωτικά κτλ θα δώσουν οι εταιρείες VPN ότι στοιχεία τους ζητηθούν από τις αρμόδιες δικαστικές/αστυνομικές αρχές. Από χώρες της Ε.Ε. μόνο στην χώρα μας (μέχρι στιγμής γιατί αυτό θα αλλάξει μιας και οι πιέσεις από την γνωστή επιτροπή/οργανισμό για την προστασία πνευματικών δικαιωμάτων άλλα και από τις εταιρείες είναι μεγάλες) δεν κυνηγούν τον απλό χρήστη - δεν γίνεται άρση απορρήτου και ταυτοποίηση του φυσικού προσώπου με την διαδικτυακή διεύθυνση IP που έχει στο διαδίκτυο Σε άλλες χώρες που ανήκουν στην Ε.Ε. όταν κατεβάσεις κάτι το παράνομο ο ίδιος ISP σε έχει καρφώσει και σου έρχεται ο λογαριασμός από την αντίστοιχη επιτροπή/οργανισμό και τους δικηγόρους τους στο σπίτι σου Το γνωρίζω ότι συμβαίνει από αναφορές ανθρώπων που γνωρίζω προσωπικά σε Γερμανία - Ολλανδία - Γαλλία - Σουηδία - Νορβηγία έχει συμβεί και στις ΗΠΑ. Επίσης κάνεις λάθος σε αυτό που λες Ναι θα εντατικοποιηθούν τα μέτρα για την προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων Ναι θα κυνηγήσουν τους απλούς χρήστες Καθώς οι πιέσεις από την αρμόδια επιτροπή/οργανισμό για την προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων και από τις εταιρείες είναι μεγάλες όχι μόνο στην χώρα μας αλλά και στην Ε.Ε. και στις ΗΠΑ όπως έχω πει η πίτα (ταινίες/σειρές) είναι μικρή και τα κέρδη μεγάλα και επειδή οι παίκτες είναι συγκεκριμένοι 2-4 καταλαβαίνεις έτσι αργά ή γρήγορα θα περιοριστεί το παράνομο κατέβασμα στους πολύ ψαγμένους η πλειοψηφία που δεν θα είναι ψαγμένοι/μυημένοι θα χρησιμοποιούν τους νόμιμους τρόπους θέασης. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Herald Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Τα ίδια εκανε και το tidal και το γυρισα σε spotify. Οποτε εμπαινα να ακούσω απο το pc με πεταγε γιατι έβλεπε συνδεδεμένο το portable player που έχω.. Δηλαδη νταξει, αν ειναι να δημιουργείς προβλημα σε αυτόυς που σε πληρώνουν κανονικα δεν πάει καλα η φάση Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
GeorgeGR_DE Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Περισοτερο το βλεπω ως ανακοινωσεις εκφοβισμου και θεωρω οτι ξερουν πολυ καλα οτι αν κανουν κατι τετοιο θα χασουν πανω απο τις μισες συνδρομες. Με ανταγωνιστη το Disney+ ποιος θα ασχοληθει με το Netflix... ηρεμα ρωταω!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
JimGer Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 8 Ιουνίου 2022 10 hours ago, ikorolis said: Καταρχάς αν δεν ξέρεις (πως δουλεύει μια εταιρεία/επιχείρηση από μεριά υποχρεώσεων/δικαιωμάτων) καλό είναι να κρατάς μικρό καλάθι εννοείται και όλες οι εταιρείες VPN έχουν LOGS όπως και πλήρη καταγραφή ιστορικού ώστε αν προκύψει το παραμικρό πρόβλημα με τις αρμόδιες δικαστικές/αστυνομικές αρχές να μην βρεθούν οι υπεύθυνοι της εταιρείας στο δικαστήριο και στην φυλακή αλλά αυτός που έχει παραβιάσει την νομοθεσία. χρήστης VPN δεν έχει εκδιωχθεί νομικά για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων άρα δεν υπάρχει θέμα αν έχουν δώσει ή όχι στοιχεία η μόνη υπόθεση με VPN ήταν στις ΗΠΑ. εννοείται αν υπάρχουν κακουργήματα ή αλλιώς ποινικά αδικήματα όπως είναι η τρομοκρατία - παιδική πορνογραφία - ναρκωτικά κτλ θα δώσουν οι εταιρείες VPN ότι στοιχεία τους ζητηθούν από τις αρμόδιες δικαστικές/αστυνομικές αρχές. Από χώρες της Ε.Ε. μόνο στην χώρα μας (μέχρι στιγμής γιατί αυτό θα αλλάξει μιας και οι πιέσεις από την γνωστή επιτροπή/οργανισμό για την προστασία πνευματικών δικαιωμάτων άλλα και από τις εταιρείες είναι μεγάλες) δεν κυνηγούν τον απλό χρήστη - δεν γίνεται άρση απορρήτου και ταυτοποίηση του φυσικού προσώπου με την διαδικτυακή διεύθυνση IP που έχει στο διαδίκτυο Σε άλλες χώρες που ανήκουν στην Ε.Ε. όταν κατεβάσεις κάτι το παράνομο ο ίδιος ISP σε έχει καρφώσει και σου έρχεται ο λογαριασμός από την αντίστοιχη επιτροπή/οργανισμό και τους δικηγόρους τους στο σπίτι σου Το γνωρίζω ότι συμβαίνει από αναφορές ανθρώπων που γνωρίζω προσωπικά σε Γερμανία - Ολλανδία - Γαλλία - Σουηδία - Νορβηγία έχει συμβεί και στις ΗΠΑ. Επίσης κάνεις λάθος σε αυτό που λες Ναι θα εντατικοποιηθούν τα μέτρα για την προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων Ναι θα κυνηγήσουν τους απλούς χρήστες Καθώς οι πιέσεις από την αρμόδια επιτροπή/οργανισμό για την προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων και από τις εταιρείες είναι μεγάλες όχι μόνο στην χώρα μας αλλά και στην Ε.Ε. και στις ΗΠΑ όπως έχω πει η πίτα (ταινίες/σειρές) είναι μικρή και τα κέρδη μεγάλα και επειδή οι παίκτες είναι συγκεκριμένοι 2-4 καταλαβαίνεις έτσι αργά ή γρήγορα θα περιοριστεί το παράνομο κατέβασμα στους πολύ ψαγμένους η πλειοψηφία που δεν θα είναι ψαγμένοι/μυημένοι θα χρησιμοποιούν τους νόμιμους τρόπους θέασης. Γενικά κάνεις διάφορες γενικεύσεις και κατεβάζεις διάφορα πράγματα από το κεφάλι σου. Αν είναι υποχρεωμένες να κρατάνε Logs εξαρτάται κυρίως από το που έχουν έδρα και σε ποιο location συνδέεσαι. Οπότε οι περισσότερες δεν κρατάνες logs (Τουλάχιστον στα φανερά) και είναι compliant με τους νόμους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το PIA (Private Internet Access) Που δεν είχε να παραδώσει στοιχεία στο FBI σε court case. Επίσης για NordVpn κλπ δεν έχει ακουστεί τίποτα. ΑΠλά δεν ξέρουμε αν έχουν σε περίπτωση court case. Μπες να διαβάσεις λίγο τι λένε στο torrentfreak αλλά και οι εταιρίες. For the time being αυτά που λες είναι τελείως ανυπόστατα. Επίσης και στην Ελλάδα κρατάνε οι πάροχοι Logs για 3 μήνες και μπορεί να γίνει άνοιγμα με εντολή εισαγγελέα. Αλλά δεν έχουμε αυτόματο σύστημα και μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω να έχει γίνει για torrents. Παρόλα αυτά σίγουρα έχει γίνει για διαμοιρασμό nova κλπ μέσω αποκωδικοποιητών παλιότερα (satellite encryption keys Κλπ). Επίσης ανέφερες 5 χώρες και μόνο η ΕΕ έχει 27. Τώρα αν κάποτε καταφέρουν να κυνηγήσουν χρήστες torrent μέσω vpn θα δείξει. Προς το παρόν πάντως τόσο μεγάλος έλεγχος δεν παίζει. Και αυτό που λες σημαίνει και το τέλος του internet(όπως το ξέρουμε). Γιατί σημαίνει μαζική παρακολούθηση άνευ προηγουμένου. Το παράνομο κατέβασμα εν πολλοίς είχε καταργηθεί κυρίως λόγω έλευσης netflix και streaming υπηρεσιών. Μπορεί να αυξηθεί ξανά λόγω πολλών streaming υπηρεσιών. Η δική μου άποψη, είναι ότι μάλλον θα αυξηθεί αλλά σε σχέση με τώρα όχι σε σχέση με παλιά. Αλλά και πάλι θα είναι σε πολύ μικρά επίπεδα αφού μπορείς να κάνεις rotate τις υπηρεσίες. Πάντως real debrid καθώς και το εξίσου γνωστό premiumize δύσκολα θα κλείσουν άμεσα. Αυτά είναι για τους γνώστες για άμεση θέαση (με kodi/stremio ή και χωρίς αυτά). 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 9 Ιουνίου 2022 Share Δημοσ. 9 Ιουνίου 2022 (επεξεργασμένο) 59 λεπτά πριν, JimGer είπε Γενικά κάνεις διάφορες γενικεύσεις και κατεβάζεις διάφορα πράγματα από το κεφάλι σου. Αν είναι υποχρεωμένες να κρατάνε Logs εξαρτάται κυρίως από το που έχουν έδρα και σε ποιο location συνδέεσαι. Οπότε οι περισσότερες δεν κρατάνες logs (Τουλάχιστον στα φανερά) και είναι compliant με τους νόμους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το PIA (Private Internet Access) Που δεν είχε να παραδώσει στοιχεία στο FBI σε court case. Επίσης για NordVpn κλπ δεν έχει ακουστεί τίποτα. ΑΠλά δεν ξέρουμε αν έχουν σε περίπτωση court case. Μπες να διαβάσεις λίγο τι λένε στο torrentfreak αλλά και οι εταιρίες. For the time being αυτά που λες είναι τελείως ανυπόστατα. Επίσης και στην Ελλάδα κρατάνε οι πάροχοι Logs για 3 μήνες και μπορεί να γίνει άνοιγμα με εντολή εισαγγελέα. Αλλά δεν έχουμε αυτόματο σύστημα και μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω να έχει γίνει για torrents. Παρόλα αυτά σίγουρα έχει γίνει για διαμοιρασμό nova κλπ μέσω αποκωδικοποιητών παλιότερα (satellite encryption keys Κλπ). Επίσης ανέφερες 5 χώρες και μόνο η ΕΕ έχει 27. Τώρα αν κάποτε καταφέρουν να κυνηγήσουν χρήστες torrent μέσω vpn θα δείξει. Προς το παρόν πάντως τόσο μεγάλος έλεγχος δεν παίζει. Και αυτό που λες σημαίνει και το τέλος του internet(όπως το ξέρουμε). Γιατί σημαίνει μαζική παρακολούθηση άνευ προηγουμένου. Το παράνομο κατέβασμα εν πολλοίς είχε καταργηθεί κυρίως λόγω έλευσης netflix και streaming υπηρεσιών. Μπορεί να αυξηθεί ξανά λόγω πολλών streaming υπηρεσιών. Η δική μου άποψη, είναι ότι μάλλον θα αυξηθεί αλλά σε σχέση με τώρα όχι σε σχέση με παλιά. Αλλά και πάλι θα είναι σε πολύ μικρά επίπεδα αφού μπορείς να κάνεις rotate τις υπηρεσίες. Πάντως real debrid καθώς και το εξίσου γνωστό premiumize δύσκολα θα κλείσουν άμεσα. Αυτά είναι για τους γνώστες για άμεση θέαση (με kodi/stremio ή και χωρίς αυτά). Είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι τα κατεβάζω από το μυαλό μου ή ότι είναι της φαντασίας μου ως άποψη σου απόλυτα σεβαστή αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω καθώς έχω συνδρομή σε όλα τα VPN δεν περιμένω να μου πει κανένα torrentfreak θα μου επιτρέψεις να μην το πιστεύω καθώς λειτουργεί με τους κανόνες τις αγοράς 40% αλήθεια + 60% συμφέρον όπως και η παρούσα ιστοσελίδα φυσικά καθώς δεν υπάρχει κάτι που να λέει 100% την αλήθεια ή έστω 50% αλήθεια + 50% συμφέρον και να είναι αντικειμενικό. επίσης ξέρω πως δουλεύουν οι εταιρείες (ξέρεις αυτό που λέω υποχρεώσεις/δικαιώματα) απέναντι στην κάθε αρμόδια αρχή το γεγονός ότι δεν έχει γίνει κάτι το σοβαρό ακόμα για να βγει η πλήρη αλήθεια αν κρατούν ή όχι στοιχεία για το πελατολόγιο τους επίσης το ότι δεν κυνηγούν ακόμα για το παράνομο κατέβασμα να το θεωρείς τύχη που προς το παρών η αρμόδια επιτροπή/οργανισμός για την προστασία των πνευματικών δικαιωμάτων απλά κάνει παραγγελίες στους ISP και κάνουν μόνο το DNS Block που επηρεάζει μόνο τους μη ψαγμένους χρήστες. να σε ανησυχεί όμως αυτή η επιτροπή/οργανισμός (και οι εταιρείες που κρύβονται από πίσω τους) καθώς επιθυμεί να αλλάξει η νομοθεσία και να κυνηγούν τους απλούς χρήστες που κατεβάζουν παράνομα να σε ανησυχεί όμως αυτή η επιτροπή/οργανισμός καθώς πιέζει όπως μπορεί να αρχίσουν οι αρμόδιες αρχές να κυνηγούν τους χρήστες με αφορμή το παράνομο IPTV που οι εταιρείες χάνουν χρήματα άσχετα και όσους έχουν πιάσει είναι απλά μεσάζοντες/μεταπωλητές και όχι οι ιδιοκτήτες/διαχειριστές του παράνομου IPTV αργά ή γρήγορα πάντως τα πράγματα θα αλλάξουν δεν ξέρω αν είναι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο για τον τελικό χρήστη/πελάτη/καταναλωτή θα δείξει... Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2022 από ikorolis Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Super Moderators Thresh Δημοσ. 9 Ιουνίου 2022 Super Moderators Share Δημοσ. 9 Ιουνίου 2022 6 minutes ago, ikorolis said: καθώς έχω συνδρομή σε όλα τα VPN Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα