Εκκλησία στην Αθήνα για βάπτιση με νονούς από πολιτικό γάμο

[giopa62]

7 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Και να μην έπαιρνε χρήματα από τους φόρους σου πάλι θα έβγαινες κάτι να γράψεις.

Καλά ας σταματήσει να παίρνει απο τους φόρους μου και αν βγει να γράψει κάτι θα τον βάλω στη θέση του. 

[Basilhs23___]

29 λεπτά πριν, giopa62 είπε

Καλά ας σταματήσει να παίρνει απο τους φόρους μου και αν βγει να γράψει κάτι θα τον βάλω στη θέση του. 

Είμαι υπέρ του να σταματήσει, αλλά αυτό θα γίνει με συνεννόηση μεταξύ κράτους και εκκλησίας, δεν παίζει να αποφασιστεί μονομερώς από το κράτος, είναι πάρα πάρα πολλά αυτά που πρέπει να συζητηθούν πριν την τελική απόφαση και τις υπογραφές. Θα μπορούσε να εφαρμοστεί ένα μοντέλο όπως στην Γερμανία, αν όχι κατευθείαν τότε προοδευτικά. Με αυτή την κυβέρνηση δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό βέβαια, ίσως με κάποια άλλη. 

[panostza]

On topic πάντως, προ μηνός έγινα κουμπάρος σε βάφτιση σε παιδάκι φίλων μου. Επαρχία βέβαια και δεν ξέρω αν παίζει ρόλο, αλλά ούτε ζήτησε κανείς οικογενειακή μου μερίδα για το αν είμαι παντρεμένος ή κάτι για το είδος γάμου μου. Προφανώς λοιπόν κάθε παπάς το πάει κατά συνείδηση. Ψαχτείτε στην περιοχή γύρω γύρω και κάποιος θα το δεχτεί.

[ekrepali]

 

5 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Σωστά ρε φίλε. Δηλ τώρα θα αναγκαστεί κάποιος ο οποίος δεν πιστεύει να δηλώσει τρεις φορές , Πιστεύω....μπλα μπλα.

Εν τω μεταξύ επιτρέπεται να παντρευεί κάποιος 3 φορές με θρησκευτικό γάμο, ενώ προηγούμενως έχει σπάσει 2 φορές του όρκους. Δεν υπάρχει καμία λογική δυστυχώς.

[Basilhs23___]

52 λεπτά πριν, ekrepali είπε

 

Εν τω μεταξύ επιτρέπεται να παντρευεί κάποιος 3 φορές με θρησκευτικό γάμο, ενώ προηγούμενως έχει σπάσει 2 φορές του όρκους. Δεν υπάρχει καμία λογική δυστυχώς.

Μία χαρά λογικη υπάρχει. Η δυνατότητα να μπορείς να κάνεις μέχρι τρεις θρησκευτικούς γάμους δεν δόθηκε εν μια νυκτί, υπάρχει ολόκληρο ιστορικό από πίσω. Γενικά μέχρι και έναν δεύτερο γάμο μπορείς να κάνεις άνετα διότι η εκκλησία έχει αποδεχτεί πως δεν είμαστε θεοί, οπότε, ακόμα και ολοκληρωτική αφιέρωση της ζωής μας στον Χριστό να κάνουμε τηρώντας απαρεγκλητα όλα τα μυστηρια και τους κανόνες της εκκλησίας, λάθη κάνουμε, οπότε η εκκλησία μας συγχωρεί και μπορεί να τελέσει και ένα δεύτερο μυστήριο μετά το επίσημο διαζύγιο του πρώτου μας γάμου. 

Για τον τρίτο γάμο, η δυνατότητα υπάρχει αλλά δεν σου δίνει συγχώρεση η εκκλησία, υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις για να το δεχτεί ο ιερέας, εκεί πέφτουμε πάλι στην περιπτωση σαν του ts όπου ο καθένας εφαρμόζει κατά την δική του συνειδηση και ηθική. 

Το πως κατέληξε η εκκλησία να κάνει μέχρι τρεις γάμους, είναι αποτέλεσμα και συνονθύλευμα θρησκευτικών κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων από τα βυζαντινά χρόνια και το 1821 και από το νεότερο ελληνικό κράτος μέχρι σήμερα. 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από Basilhs23___

[Nauths]

Αυτό δηλαδή που η παραχώρηση πρέπει πάντοτε να γίνεται υπέρ αυτού που πιστεύει στο ζευγάρι, δεν το καταλαβαίνω.

Η εκκλησία καλά κάνει και ζητάει ό,τι ζητάει, αφού είναι κλειστό κλαμπ, έχει και τους κανόνες της.

Εμείς όλοι απορώ γιατί προσπαθούμε να ευθυγραμμιστούμε με τις απαιτήσεις των και απλά δεν απορρίπτουμε όλο το μοντέλο. 

Μία για την κοπέλα γίνονται όλα, εδώ βλέπω η κοπέλα δεν ενδιαφέρεται και μας έχει βγει ο άντρας ταλιμπάν. Ίσως πρέπει να αρχίσει να σταματάει αυτό με όσους δεν πάμε ούτε την Ανάσταση στην Εκκλησία.

[^_NikitaS_^]

Η λογική είναι πολύ απλή.

Από την στιγμή που κάποιος θέλει να γίνει πνευματικός πατέρας/μάνα μιας πίστης δε μπορεί από την άλλη να κάνει επιλογή των μυστηρίων της πίστης αυτής. Δε μπορεί από την μία να μη θέλει να παντρευτεί, αλλά να θέλει να βαπτίσει, να θέλει να μεταλαβει αλλά χωρίς να εξομολογηθει. Η επιλογή των μυστηρίων είναι αίρεση της κάθε πίστης. 

Υπάρχει απόφαση της ιεράς συνόδου αλλά δε θυμάμαι το πρωτόκολλο που εξηγεί πλήρως τον λόγω που ζητάνε ότι ζητάνε και τι γίνεται αν δεν ακολουθηθεί η απόφαση. 

Από την άλλη και κάποιος παπάς αν παρανόμως τελέσει βάπτιση χωρίς τα απαραίτητα δικαιολογητικά για τους νονούς, μπορεί να ζητηθεί ακύρωσης της τελετής και της βάπτισης του παιδιού. 

Αν συμφωνώ ή όχι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, απλά αναφέρω ότι ξέρω στην ερώτηση του ανθρώπου για τον λόγω. 

[Apati-menos]

Συγγνώμη για το άσχετο σχόλιο αλλά:

Οποιοσδήποτε θέλει να αυτοαποκαλείται φιλελεύθερος ή δημοκράτης, θα πρέπει να δίνει τη δυνατότητα στα παιδιά του να επιλέξουν ελεύθερα και συνειδητά τη θρησκεία τους.

Γονείς, παπούδια, σόγια και λοιποί ευαίσθητοι αν θέλουν καταλαβαίνουν.

[winawer]

Πραγματικα, οι αποψεις που διαβαζω επι του θεματος αποτυπωνουν ξεκαθαρα το λογο που η ελληνικη κοινωνια εχει πιασει πατο.

Μια κοινωνια ανθρωπων οι οποιοι προσπαθουν να επιβαλλουν αυτο που γουσταρουν αγνοωντας τους κανονες, τους οποιους και δεν δεχονται γτ προφανως θεωρουν τον εαυτο τους παντογνωστη και επομενως οτιδηποτε δεν ειναι κατανοητο ή αποδεκτο για αυτους θα πρεπει να καταστρατηγειται, χλευαζεται και με οποιοδηποτε τροπο να παρακαμπτεται με τον οποιδηποτε πλαγιο τροπο.

Η εκκλησια περα απο τον αποκλεισμο ατομων απο την αναδοχη που εχουν τελεσει πολιτικο γαμο  δεν τελει εξοδιο ακολουθια σε οσους επιθυμουν την καυση. Λογικο, ξελογικο (που μεταξυ μας ειναι λογικοτατο) αυτο ειναι. Αποδεχτειτε το και προχωρειστε τη ζωη σας.

Οσοι παντως κανουν σχολια σχετικα με την αποφαση της εκκλησιας θα ηθελα να ξερω αν τηρουν της επισημες αργιες του κρατους που καθιερωθηκαν για την τελεση των θρησκευτικων καθηκοντων των πολιτων της

5 λεπτά πριν, Apati-menos είπε

Συγγνώμη για το άσχετο σχόλιο αλλά:

Οποιοσδήποτε θέλει να αυτοαποκαλείται φιλελεύθερος ή δημοκράτης, θα πρέπει να δίνει τη δυνατότητα στα παιδιά του να επιλέξουν ελεύθερα και συνειδητά τη θρησκεία τους.

Γονείς, παπούδια, σόγια και λοιποί ευαίσθητοι αν θέλουν καταλαβαίνουν.

Μηπως θα πρεπει να δωσουν και τη δνατοτητα στα παιδια τους να επιλεξουν ελευθερα και συνειδητα τη μορφωση που θα επιλεξουν?

[NickTG]

4 hours ago, paredwse said:

Και πού την βρήκε την γη η Εκκλησία;
Με θεία χάρη; 😛 

Θαύμα! 

Και από ότι βλέπεις υπάρχει κόσμος που του φαίνεται λογικό. 

4 hours ago, Basilhs23___ said:

Και να μην έπαιρνε χρήματα από τους φόρους σου πάλι θα έβγαινες κάτι να γράψεις.

Ας σταματήσει αυτό και βλέπουμε μετά. 

 

38 minutes ago, winawer said:

Οσοι παντως κανουν σχολια σχετικα με την αποφαση της εκκλησιας θα ηθελα να ξερω αν τηρουν της επισημες αργιες του κρατους που καθιερωθηκαν για την τελεση των θρησκευτικων καθηκοντων των πολιτων της

Κανένα θέμα. 

Τους δίνουμε άλλο όνομα και συνεχίζουμε σαν να μη συμβαίνει τίποτα. 

39 minutes ago, winawer said:

Μηπως θα πρεπει να δωσουν και τη δνατοτητα στα παιδια τους να επιλεξουν ελευθερα και συνειδητα τη μορφωση που θα επιλεξουν?

Έπειτα από την υποχρεωτική ναι. 

 

[KrTikker]

34 λεπτά πριν, winawer είπε

 

Οσοι παντως κανουν σχολια σχετικα με την αποφαση της εκκλησιας θα ηθελα να ξερω αν τηρουν της επισημες αργιες του κρατους που καθιερωθηκαν για την τελεση των θρησκευτικων καθηκοντων των πολιτων της

 

Οι επίσημες αργίες να σε ενημερώσω ότι είναι εργασιακά κεκτημένα, διεκδικήθηκαν από ανθρώπους που αγωνίστηκαν με κίνδυνο της σωματικής ακεραιότητας και της ζωής τους, στερήθηκαν το ψωμί το δικό τους και της οικογένειας τους και κάθε σπιθαμή γης που κέρδισαν με το βήμα τους ποτίστηκε με αίμα.

Δεν χαρίστηκαν από μυθικές φιγούρες πριν από 2000+ χρόνια ούτε από μουσάτους δημόσιους υπάλληλους με κελεμπίες και σταυρούς του φίφτι σεντ. Ντροπή και μόνο να το γράφεις. 

34 λεπτά πριν, winawer είπε

Μηπως θα πρεπει να δωσουν και τη δνατοτητα στα παιδια τους να επιλεξουν ελευθερα και συνειδητα τη μορφωση που θα επιλεξουν?

Σε μία ιδανική κοινωνία ναι, αλλά ας ξεκινήσουμε από το αυτονόητο που λέει από πάνω ο τύπος αν και τα αυτονόητα δεν είναι αυτονόητα κατά τα φαινόμενα. Δυστυχώς.

[winawer]

14 λεπτά πριν, NickTG είπε

Κανένα θέμα. 

Τους δίνουμε άλλο όνομα και συνεχίζουμε σαν να μη συμβαίνει τίποτα. 

Υποκρισια δηλαδη?

3 λεπτά πριν, KrTikker είπε

Οι επίσημες αργίες να σε ενημερώσω ότι είναι εργασιακά κεκτημένα, διεκδικήθηκαν από ανθρώπους που αγωνίστηκαν με κίνδυνο της σωματικής ακεραιότητας και της ζωής τους, στερήθηκαν το ψωμί το δικό τους και της οικογένειας τους και κάθε σπιθαμή γης που κέρδισαν με το βήμα τους ποτίστηκε με αίμα.

Δεν χαρίστηκαν από μυθικές φιγούρες πριν από 2000+ χρόνια ούτε από μουσάτους δημόσιους υπάλληλους με κελεμπίες και σταυρούς του φίφτι σεντ. Ντροπή και μόνο να το γράφεις. 

Σε μία ιδανική κοινωνία ναι, αλλά ας ξεκινήσουμε από το αυτονόητο που λέει από πάνω ο τύπος αν και τα αυτονόητα δεν είναι αυτονόητα κατά τα φαινόμενα. Δυστυχώς.

Οι επίσημες αργίες είναι εργασιακά κεκτημένα, διεκδικήθηκαν από ανθρώπους που αγωνίστηκαν με κίνδυνο της σωματικής ακεραιότητας και της ζωής τους, στερήθηκαν το ψωμί το δικό τους και της οικογένειας τους και κάθε σπιθαμή γης που κέρδισαν με το βήμα τους ποτίστηκε με αίμα ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΣΟΥΝ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ.

Το γραφω με κεφαλαια μηπως και γινω κατανοητος.

Αφου εισαι τοσο προοδευτικος και φιλελευθερος ας μην στειλεις τα παιδια σου (αν εχεις) στο σχολειο και αστα να επιλεξουν μονοι τους αργοτερα

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από winawer

[Basilhs23___]

49 λεπτά πριν, Apati-menos είπε

Συγγνώμη για το άσχετο σχόλιο αλλά:

Οποιοσδήποτε θέλει να αυτοαποκαλείται φιλελεύθερος ή δημοκράτης, θα πρέπει να δίνει τη δυνατότητα στα παιδιά του να επιλέξουν ελεύθερα και συνειδητά τη θρησκεία τους.

Γονείς, παπούδια, σόγια και λοιποί ευαίσθητοι αν θέλουν καταλαβαίνουν.

Ωραίο ακούγεται στην θεωρία. Προβληματικό πιθανότατα στην πράξη. 

Έχω την πάγια άποψη πως οι γονείς κάνουν αυτό που θεωρούν καλύτερο για να προστατεύσουν η να διασφαλίσουν το παιδί τους στο παρόν και το μέλλον από κάθε άποψη και οπτική. Σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και η βάπτιση από μικρό. 

Τώρα αυτό που λες, γινόταν σε μια περίοδο των βυζαντινών χρόνων, οι άνθρωποι βαπτιζονταν ενήλικοι, υπήρχε ομως μέχρι τότε σοβαρή κατήχηση και θρησκευτική εκπαίδευση. 

Το πιθανότερο την σημερινή εποχη άμα το παιδί μείνει αβάπτιστο, είναι να γίνει μέλος κάποιας αίρεσης η άλλης θρησκείας. Τα λέω επί προσωπικού μιας και για μια 7ετια της ζωής μου ήμουν φανατικά άθεος, εκεί ως άτομο αδιάφορο που απλά δεν με ενδιέφερε να διαβάζω βιβλία ή να μελετήσω απόψεις ανθρώπων είτε προς την μία είτε προς την άλλη σκοπιά, διαπίστωσα πόσο εύκολο είναι να πέσεις στην παγίδα κάποιας αίρεσης. Οι μεν άθεοι που έχουν καλό γνωσιακο υπόβαθρο, έχουν μελετήσει τόσο την Αγία γραφή όσο και βιβλία φιλοσόφων η διανοούμενων που υπερασπιζονται την αθεϊσμό, έχουν καθαρή συνείδηση και δεν πρόκειται να πέσουν σε κάποια παγίδα, άλλοι άνθρωποι δεν ξέρουν πραγματικά τι είναι και σε τι πιστεύουν με αποτέλεσμα να τους πάρουν με το μέρος τους. Υπό αυτό το πρίσμα καλως γίνονται οι βαπτίσεις από μκκρη ηλικία ώστε να υπάρξει σωστή καθοδήγηση από τους γονείς και τον πνευματικό.  

Είναι δυσκολότερο να συμβεί και σε έναν βαπτισμενο το ίδιο πρόβλημα. Αν συμβεί είναι ευκολότερος ο τρόπος να αντιληφθεί το λάθος του και να κατασταλάξει σε τι θέλει να πιστεύει με καθαρή συνείδηση, ο Θεός και το αγιο πνεύμα δεν θα τον αφήσουν αν ψάξει πραγματικά ποια είναι η αλήθεια και θα παραμείνει πιστός στο ιερό βάπτισμα από μικρός. 

23 λεπτά πριν, KrTikker είπε

Οι επίσημες αργίες να σε ενημερώσω ότι είναι εργασιακά κεκτημένα, διεκδικήθηκαν από ανθρώπους που αγωνίστηκαν με κίνδυνο της σωματικής ακεραιότητας και της ζωής τους, στερήθηκαν το ψωμί το δικό τους και της οικογένειας τους και κάθε σπιθαμή γης που κέρδισαν με το βήμα τους ποτίστηκε με αίμα.

Δεν χαρίστηκαν από μυθικές φιγούρες πριν από 2000+ χρόνια ούτε από μουσάτους δημόσιους υπάλληλους με κελεμπίες και σταυρούς του φίφτι σεντ. Ντροπή και μόνο να το γράφεις. 

Σε μία ιδανική κοινωνία ναι, αλλά ας ξεκινήσουμε από το αυτονόητο που λέει από πάνω ο τύπος αν και τα αυτονόητα δεν είναι αυτονόητα κατά τα φαινόμενα. Δυστυχώς.

Λάθος. Πριν τον σχηματισμό των κρατών, οι αργίες υπήρχαν ανεπίσημα για να πηγαίνουν όλοι στις εκκλησίες που πήγαιναν σωρηδόν είτε εργαζόμενοι είτε αφεντικά από τους προηγούμενους αιώνες. Μετά τον σχηματισμό των συνταγματων προστέθηκαν και οι αργίες σε αυτά. 

Οι εργαζόμενοι με τις κινητοποιήσεις τους διεκδικησαν αλλου είδους ζητήματα. 

[Camal]

https://www.romfea.gr/diafora/50270-15-xronos-thelei-epistimi-apodixi-theos

[golden33]

4 ώρες πριν, ekrepali είπε

 

Εν τω μεταξύ επιτρέπεται να παντρευεί κάποιος 3 φορές με θρησκευτικό γάμο, ενώ προηγούμενως έχει σπάσει 2 φορές του όρκους. Δεν υπάρχει καμία λογική δυστυχώς.

Η εκκλησία επέτρεψε τους 3 γάμους κατ' οικονομία που λέμε. Δηλαδή έκανε υποχώρηση μέσα στα χρόνια γιατί έβλεπε ότι οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να στεριώσουν. Η πάγια θέση της είναι ότι κανονικά μένεις παντρεμένος με το άτομο που επέλεξες μέχρι να πεθάνεις. Επίσης κανονικά στο δεύτερο και τρίτο γάμο, η εκκλησία δεν τελεί το ίδιο μυστήριο με τον πρώτο γάμο, ουσιαστικά διαβάζει συγχωρητικές ευχές. Επίσης κατ' οικονομία επειδή πολλές φορές στο ζευγάρι ο ένας από τους δύο παντρεύεται για πρώτη φορά ενώ ο άλλος δεύτερη ή τρίτη αποφάσισε σε όλους τους γάμους να τελεί το μυστήριο που γίνετε τώρα για να είναι δίκαιο για αυτόν που παντρεύεται πρώτη φορά.

 

5 ώρες πριν, paredwse είπε

Εγώ το ένα το αγόρασα με τα χρήματα μου και το άλλο το κληρονόμησα.

Η εκκλησία από ποιον αγόρασε τόση γη; Είναι δυνατόν στη Μονή Πεντέλης να ανήκει όλη η Πεντέλη και να "κόβει" οικόπεδα κατά το δοκούν και να πουλάει; Πού τα βρήκε, κατέβηκε ο Ιησούς και της πούλησε; Κάνα συμβόλαιο έχει ή μόνο “αυτοκρατορικά παραχωρητήρια”; 

Άσε, ας μην μπούμε σε αυτή την κουβέντα, ξεφεύγουμε από το θέμα και θα το μαγαρίσουμε. 

Η εκκλησία είχε πολύ περιουσία όντως με παραχωρητήρια. Επίσης και πολλές δωρεές. Γενικά αν υπάρχει γη που καρπώθηκε η εκκλησία παράνομα να το συζητήσουμε και να της την πάρουν, αλλά να μη πετάμε λάσπη στον ανεμιστήρα ότι όλα είναι παράνομα. Επειδή είσαι δικηγόρος και δεν γνωρίζω επί του θέματος, θα ήθελα να ακούσω την άποψη σου για τα παραχωρητήρια. Δεν ισχύουν πλέον? Αν έχει κάποιος τέτοια χαρτιά τι γίνετε?

53 λεπτά πριν, KrTikker είπε

Οι επίσημες αργίες να σε ενημερώσω ότι είναι εργασιακά κεκτημένα, διεκδικήθηκαν από ανθρώπους που αγωνίστηκαν με κίνδυνο της σωματικής ακεραιότητας και της ζωής τους, στερήθηκαν το ψωμί το δικό τους και της οικογένειας τους και κάθε σπιθαμή γης που κέρδισαν με το βήμα τους ποτίστηκε με αίμα.

Δεν χαρίστηκαν από μυθικές φιγούρες πριν από 2000+ χρόνια ούτε από μουσάτους δημόσιους υπάλληλους με κελεμπίες και σταυρούς του φίφτι σεντ. Ντροπή και μόνο να το γράφεις. 

Σε μία ιδανική κοινωνία ναι, αλλά ας ξεκινήσουμε από το αυτονόητο που λέει από πάνω ο τύπος αν και τα αυτονόητα δεν είναι αυτονόητα κατά τα φαινόμενα. Δυστυχώς.

Οι επίσημες αργίες που αφορούν θρησκευτικές γιορτές είναι εργασιακά κεκτημένα από τους εργαζόμενους ανά τον κόσμο που ήταν χριστιανοί και ήθελαν να ασκήσουν τα εκκλησιαστικά καθήκοντά τους. Αν δεν ήταν χριστιανοί δεν θα υπήρχαν αυτές οι αργίες. Δεν μιλάμε για την 28η Οκτωβρίου ή την Πρωτομαγιά ή την 25η Μαρτίου. Προφανώς και θα πρέπει να είναι αργία για όλους είτε είσαι χριστιανός είτε όχι, αλλά να αναγνωρίζουμε και κάποια πράγματα. Αν στην Ελλάδα είχαμε ως επί των πλείστων άθεους πολίτες θα ήταν αργία ο 15αύγουστος?

Για όλα τα παραπάνω σχολιάζω απλά με την προσωπική μου άποψη και φιλικά για ανταλλαγή απόψεων.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2022 από golden33