Υπολογιστής για αρχιτέκτονα - πολ. μηχανικό

[theo93]

Καλημέρα σας, θα ήθελα μια βοήθεια στην αγορά υπολογιστή για προγράμματα αρχιτέκτονα - πολ. μηχανικού

Ποσό που διαθέτουμε : 1000 - 1200

Χρήση υπολογιστή : επαγγελματική με τα προγράμματα που αναφέρονται απο κάτω

Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε: Auto and Autocad, Reavit,  Archicad, Sketch up, Cadware

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη: Αν μπορεί να χωρέσει στο ποσό είναι καλό, διαφορετικά θα γίνει αγορά μιας 24' και στο μέλλον μιας δεύτερης.

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι: Ναι

Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε ( για την επιλογή κατάλληλου καταστήματος): Θεσσαλονίκη

Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα: Απο ένα καλύτερα για τις εγγυήσεις

Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο: Απο το κατάστημα ώστε σε περίπτωση βλάβης να το επισκευάσουν

Αν επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα και πιο: Όχι, έχει αγοραστεί Win 10 license

Ευχαριστώ πολύ 

[theo93]

Αυτό το σύστημα πως το βλέπετε: https://praxi.gr/homepage/shop/gaming-desktops/aerocool-cylon-intel-i7-10700-16gb-240gb-ssd-500gb-hdd-nvidia-gtx-1650-4gb-no-os-gaming-pc

[nickol-us]

Περίμενε μήπως πάρεις πρόταση για σύνθεση, θα προσπαθήσω κι εγώ να δώσω μέσα στην ημέρα.

Σε καμία περίπτωση το pre build που κοιτάς δεν είναι ότι καλύτερο μπορείς να αγοράσεις.

Είναι σε φτηνιάρικο κουτί, ο i7 φαίνεται ελκυστικός αλλά μιλάμε για 2 γενιές πίσω, οπότε σημερινός i5 είναι μπροστά ακόμη και με λιγότερους πυρήνες. Ssd δεν αναφέρει, ούτε τροφοδοτικό, ούτε μητρική, ότι σου κάτσει...

Ανέφερε περιληπτικά τη χρήση γίνεται στα προγράμματα που αναφέρεις για να γίνει όσο πιο διακριτό, τι έχεις περισσότερη ανάγκη (επεξεργαστή, ram, gpu)

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2022 από nickol-us

[theo93]

4 ώρες πριν, nickol-us είπε

Περίμενε μήπως πάρεις πρόταση για σύνθεση, θα προσπαθήσω κι εγώ να δώσω μέσα στην ημέρα.

Σε καμία περίπτωση το pre build που κοιτάς δεν είναι ότι καλύτερο μπορείς να αγοράσεις.

Είναι σε φτηνιάρικο κουτί, ο i7 φαίνεται ελκυστικός αλλά μιλάμε για 2 γενιές πίσω, οπότε σημερινός i5 είναι μπροστά ακόμη και με λιγότερους πυρήνες. Ssd δεν αναφέρει, ούτε τροφοδοτικό, ούτε μητρική, ότι σου κάτσει...

Ανέφερε περιληπτικά τη χρήση γίνεται στα προγράμματα που αναφέρεις για να γίνει όσο πιο διακριτό, τι έχεις περισσότερη ανάγκη (επεξεργαστή, ram, gpu)

Τα περίσσότερα είναι Colorful.

Τα προγράμματα θέλουν αρκετή Ram για αυτό θα χρειαστούν 16+, καλό CPU και τελευταίο GPU απο όσα είδα online.

Βέβαια οι GPU είναι στον θεό και δεν ξέρω αν αξίζει να επενδύσει σε πολύ καλή αυτ'η την περίοδο.

Γενικά επειδή θα το έχει στο γραφείο σαν επαγγελματικό εξοπλισμό δεν ξέρω αν θα είναι καλό να είναι κομμάτια απο πολλά, για να μην τρέχει σε περίπτωση που χαλάσει κάτι.

[marmaga]

Όπως είπε και ο προηγούμενος τα prebuild συστήματα είναι ότι χειρότερο για κάποιον που αναζητά κάτι ιδιαίτερο και πόσο μάλλον workstation για συγκεκριμένη δουλειά.

Επειδή τυγχάνει να χρησιμοποιώ κι εγώ Revit, Autocad, Sketcup, Archicad, 3Ds Max, Maya κλπ και διάφορα άλλα προγράμματα για Render (Lumion και Twinmotion) και πρόσφατα (έχει 6 μήνες) έφτιαξα μόνος μου ένα Workstation για όλα τα παραπάνω θα σου δώσω κάποιες συμβουλές που άν θέλεις μπορείς να τις ακολουθήσεις και θα σε σώσουν απο πάρα πολλά μελλοντικά προβλήματα.

CPU: Τα προγράμματα που χρησιμοποιείς απο μόνα τους (δηλαδή καθώς σχεδιάζεις) δέν χρησιμοποιούν πάνω απο 1-2 πυρήνες ταυτόχρονα. Οπότε κάποιος θα πεί λογικά πως δέν χρειάζεσαι επεξεργαστή με πολλούς πυρήνες. Όμως, όπως λογικά θα ξέρεις ήδη, την ώρα που σχεδιάζουμε στο Revit για παράδειγμα, έχουμε ανοιχτά αλλα 2-3 προγράμματα (Autocad, Sketcup κλπ) οπότε καλό είναι να έχεις όσο το δυνατόν περισσότερους πυρήνες διότι κατα οι λίγοι (και αργοί) πυρήνες θα σε καθυστερούν πολύ στο workflow.

RAM: Δέν υπάρχει όριο στη RAM που θα χρειαστείς. Για σχεδιασμό θα σου πρότεινα minimum 64GB στα 3200Mhz. Όσο φορτώνεις το Revit με families και προσπαθείς να ανοίξεις τις βιβλιοθήκες σου ο υπολογιστής σου θα χρειάζεται όλο και περισσότερη μνήμη να φορτώνει τα families, objects κλπ. 

GPU: Όλα τα προγράμματα που προανέφερες δέν έχουν ανάγκη απο πολύ καλή GPU. Παρόλαυτά, όσο φορτώνεις το project σου με στοιχεία, θα παρατηρήσεις πως και η GPU αρχίζει και ρετάρει. Δέν γνωρίζω με τί projects ασχολείσαι αλλά θα σουπρότεινα να αγοράσεις μία GTX 1650 τουλάχιστον. Θα την χρειαστείς σίγουρα. Άν ασχολείσαι έστω και λίγο με rendering, ίσως να χρειαστεί να πάς και σε ακόμα καλύτερη GPU με τουλάχιστον 8GB Ram.

Σου επισυνάπτω ένα build το οποίο είναι στα 1200€, με GPU. Άν έχεις κάποιον γνωστό να στο συναρμολογήσει θα ήταν προτιμότερο γιατί είναι κρίμα τέτοιο μηχάνημα να γίνει καμία απροσεξία.

Επίσης θα σου πρότεινα αργότερα setup με 2-3 οθόνες. Είναι απλά σωτήριο για την δουλειά μας. Βέβαια άν δέν έχεις να δώσεις άλλα 500€ για 3 οθόνες, βολέυεσαι και με μία  . Όμως μήν πάς σε 24'' οθόνη. Θα σου πρότεινα 27'' τουλάχιστον.

[theo93]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, 

Το pc είναι για φίλο που είναι Πολιτικός μηχανικός, θα προωθήσω το μήνυμα σου όπως το έστειλες γιατί είναι και το πρώτο του καθαρά επαγγελματικό pc.

Δεν θα ήταν καλύτερο να το πάρει απο ένα μαγαζί για να μην τρέχει σε πολλούς αν πχ γίνει κάτι;

[marmaga]

5 λεπτά πριν, theo93 είπε

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, 

Το pc είναι για φίλο που είναι Πολιτικός μηχανικός, θα προωθήσω το μήνυμα σου όπως το έστειλες γιατί είναι και το πρώτο του καθαρά επαγγελματικό pc.

Δεν θα ήταν καλύτερο να το πάρει απο ένα μαγαζί για να μην τρέχει σε πολλούς αν πχ γίνει κάτι;

Δυστυχώς άν τα πάρεις απο ένα μαγαζί, το πιο πιθανό είναι να μήν τα βρείς κάν, ή να σου πεί περίπου 1 μήνα παράδοση. Επίσης απο 1 μαγαζί θα σου βγεί τουλάχιστον 20-30% πιο ακριβά.

Σίγουρα είναι πιο βολικό να τα πάρεις απο έναν, αλλά δυστυχώς αυτό "πληρώνεται αδρά.

[nickol-us]

Στο kavatza, βγαίνουν πολύ καλά build, με τιμές παραπλήσιες σκρουτζ, από τη στιγμή που δεν υπάρχει ανάγκη για λειτουργικό (δεν περνάνε).

Ανέμενε πρόταση εντός ημέρας όπως είπα.

Επίσης ο 5900 πλέον, μπροστά στον πολύ πιο οικονομικό 12700f δεν προτιμάται.

[jgeorgiou]

Βάλε 12η γενιά INTEL , έχουν εξαιρετική υποστήριξη OPENGL σε αυτά τα προγράμματα που σε ενδιαφέρουν. Δεν χρειάζεσαι πολλούς πυρήνες με βάση τα λεγόμενα σου αλλά το υψηλότερο δυνατό single core , προσωπικά θα έπαιρνα 12600Κ στην περίπτωση σου.

Στις 24/5/2022 στις 11:40 ΠΜ, theo93 είπε

: Auto and Autocad, Reavit,  Archicad, Sketch up, Cadware

 

Αφού γλυτώσεις με τον τρόπο που σου είπα λεφτά από Desktop , πάρε 2 οθόνες 27"/1440p. Με τον συνδιασμό που σου είπα θα έχεις ΜΑΚΡΑΝ την ποιο αποδοτική εργασία στο επάγγελμα σου.

[hln3]

Αν δεν χρειάζεσαι gpu, 12700 με κάποιο ποιοτικό b660

Αν χρειάζεσαι gpu, δες για 5700Χ με rtx 3060.

[Aris_]

2 ώρες πριν, theo93 είπε

Δεν θα ήταν καλύτερο να το πάρει απο ένα μαγαζί για να μην τρέχει σε πολλούς αν πχ γίνει κάτι;

αυτό κάνεις τράμπα παίρνεις κατι καλύτερο με δικο σου τρέξιμο η κατι χειρότερο με λιγότερο τρέξιμο αν κατι δεν πάει καλα 😉

[nickol-us]

Συνδυαστικά όσα ειπώθηκαν σε εικόνα.

Build με 12600k/b660, κάρτα γραφικών 1650, 32gb ram, 1tb nvme, psu 550 platinum, αρκετά καλό case, όπως είπα από kavatza

Αν το επιτρέπουν οι εργασίες που κάνετε, ίσως αξίζει να μείνετε με τα ενσωματωμένα του 12600k και να δείτε για κάρτα εν καιρώ, εφόσον χρειαστεί.

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, nickol-us είπε

το επιτρέπουν οι εργασίες που κάνετε, ίσως αξίζει να μείνετε με τα ενσωματωμένα του 12600k και να δείτε για κάρτα εν καιρώ, εφόσον χρειαστεί.

Αυτό και να δώσει τα λεφτά σε 2 καλές οθόνες να ανεβάσει σημαντικά την παραγωγικότητα

[Herald]

Aπό ξέρω και εγώ η igpu των Intel καθώς και το πολύ δυνατό ST performance κάνουν μεγάλη διαφορά σε αυτά που χρησιμοποιείς, ιδίως autocad. 

[marmaga]

20 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Βάλε 12η γενιά INTEL , έχουν εξαιρετική υποστήριξη OPENGL σε αυτά τα προγράμματα που σε ενδιαφέρουν. Δεν χρειάζεσαι πολλούς πυρήνες με βάση τα λεγόμενα σου αλλά το υψηλότερο δυνατό single core , προσωπικά θα έπαιρνα 12600Κ στην περίπτωση σου.

 

Αφού γλυτώσεις με τον τρόπο που σου είπα λεφτά από Desktop , πάρε 2 οθόνες 27"/1440p. Με τον συνδιασμό που σου είπα θα έχεις ΜΑΚΡΑΝ την ποιο αποδοτική εργασία στο επάγγελμα σου.

Απο όλα αυτά τα προγράμματα που έχει αναφέρει, το πιο απαιτητικό είναι το Revit. Το Revit δέν χρησιμοποιεί OpenGL. Επίσης ο Intel 12600k έχει πολύ μικρό cache σε σχέση με τον 5900x το οποίο κάνει τεράστια διαφορά μεσα σε αυτά τα προγράμματα.

Ναι ο AMD είναι πολύ πιο ακριβός, αλλά προφανώς είναι πιο ακριβός για κάποιο λόγο. Αν ο φίλος αναφερόταν σε gaming, δέν το συζητάω ο intel είναι σαφώς η καλύτερη επιλογή. 

17 ώρες πριν, nickol-us είπε

Συνδυαστικά όσα ειπώθηκαν σε εικόνα.

Build με 12600k/b660, κάρτα γραφικών 1650, 32gb ram, 1tb nvme, psu 550 platinum, αρκετά καλό case, όπως είπα από kavatza

Αν το επιτρέπουν οι εργασίες που κάνετε, ίσως αξίζει να μείνετε με τα ενσωματωμένα του 12600k και να δείτε για κάρτα εν καιρώ, εφόσον χρειαστεί.

Πρέπει να βάλει dedicated GPU οπωσδήποτε. Τα FPS θα πέφτουν τραγικά σε κάθε rotate που θα κάνει άν χρησιμοποιεί integrated gpu. Δέν χρειάζεται καμια RTX φυσικά. Με μία απλή GTX θα είναι μια χαρά.