ΘΕΜΙΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ (ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΕΩΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ)

[EVMENHS]

Με αφορμή συζήτηση με έναν φίλο και συνεργάτη, θα ήθελα την άποψη σας σε αυτό:

Επιχείρηση παροχής υπηρεσιών απασχολεί δύο εργαζόμενους ως ειδικευμένους τεχνικούς. Το μηνιαίο μισθολογικό κόστος (μαζί με τις εργoδοτικές εισφορές) ανέρχονται σε 4.150 ευρώ και για τους δύο μαζί (περιλαμβάνονται δώρα εορτών , άδεια κλπ). Τα εργαστήριο είναι εξοπλισμένο με εργαλεία και μηχανήματα 45.000 ευρώ. Ο επιχειρηματίας δεν έχει ιδέα από  ηλεκτρονικά, αλλά έχει, την ευθύνη, τις γνωριμίες και τις διασυνδέσεις  με τα νοσοκομεία και τις κλινικές.  Πόσες φορές το μισθολογικό κόστος πρέπει να κερδίσει ο επιχειρηματίας για να τον συμφέρει να κρατήσει την επιχείρηση αλλά και το κέρδος να είναι θεμιτό και να μην θεωρηθεί εκμεταλλευτής; (δηλα δη πόση πρέπει να είναι η μηνιαία "επιχειρηματική αμοιβή" του ώστε να είναι θεμιτή, 1000 ευρώ, 2000,00 ευρώ 3000,00 ευρώ, 8000,00 ευρώ;

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2022 από EVMENHS

[tasanton]

θεωρώντας ότι η ερώτησή σου δεν εμπεριέχει το αίσθημα της αδικίας (διότι ελεύθερη αγορά έχουμε και ο καθένας κάνει τις επιλογές του), πάμε στο δια ταύτα:

Καταρχάς στην Ελλάδα μια επιχείρηση αντιμετωπίζει δυσανάλογα υψηλό μισθολογικό/ασφαλιστικό κόστος. Αυτό δυσκολεύει τυχόν αυξήσεις σε μισθούς.

Κατα δεύτερον, δεν υπάρχει η έννοια του αθέμιτου κέρδους σε αυτό που περιγράφεις: αν η επιχείρηση καταφέρνει και πουλάει τις υπηρεσίες της και έχει κέρδος, ουδέν πρόβλημα. 

Κατά τρίτο, το μισθολογικό είναι ένα μόνο από τα κόστη μιας επιχείρησης. Συνεπώς η ορθότερη ερώτηση θα ήταν: με τι περιθώριο κέρδους δουλεύει η επιχείρηση; Χοντρά-χοντρά, τζίρος - έξοδα = κέρδη προ φόρων. Βάλε τώρα και το φοβερό φορολογικό καθεστώς στη χώρα μας και θα κατανοήσεις το θέμα.

Δεν είναι πάντα ο " άπληστος επιχειρηματίας" αλλά συχνά το "αδηφάγο κράτος"...

 

 

 

[mcstefan7]

Θα ξεκινήσεις υπολογίζοντας τα έξοδα σου. Μετά στα έξοδα θα προσθέσεις το κόστος των μηχανημάτων (πχ θες να έχεις απόσβεση σε 4 χρόνια για να μπορέσεις να πάρεις νεότερο εξοπλισμό 45κ/4/12=940 το μήνα). Μετά θα υπολογίσεις το κέρδος που θες (πχ αν το κέρδος σου είναι μικρότερο απο Χ% δεν αξίζει να σπαταλάς τον χρόνο σου και να έχεις τις ευθύνες). Όταν έχεις αυτό το νούμερο θα τσεκάρεις πόσο χρεώνει η αγορά. Για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να είσαι κοντά στην αγορά. Αν έχεις περιθώριο μπορείς να κάνεις κάποιες συμφωνίες με πελάτες για καλύτερη τιμή. Επίσης θα έχεις περιθώριο να δίνεις μπονους στους υπαλλήλους σου ΑΝ πιάνουν τους στόχους που θα θέτεις.

[logistoulis]

18 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

Με αφορμή συζήτηση με έναν φίλο και συνεργάτη, θα ήθελα την άποψη σας σε αυτό:

Επιχείρηση παροχής υπηρεσιών απασχολεί δύο εργαζόμενους ως ειδικευμένους τεχνικούς. Το μηνιαίο μισθολογικό κόστος (μαζί με τις εργατικές εισφορές) ανέρχονται σε 4.150 ευρώ και για τους δύο μαζί (περιλαμβάνονται δώρα εορτών , άδεια κλπ).  

άρα το κόστος είναι /12  και όχι /14 εφόσον έχεις και τα δώρα μέσα

 

το πληρωτέο αυτών των 2 είναι περίπου 1100€ ο καθένας; ( επί 14 ) 

[NT1G]

Ευμενη δίνεις κοντεντ να ξέρεις.

Στέλνω τα θέματα σου σε φίλους στο εξωτερικό όταν τους πιάνουν οι μαύρες τους και σκέφτονται να γυρίσουν Ελλάδα , να διαβάσουν και να αλλάξουν γνώμη ότι καλά είναι και εκεί που είναι. 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2022 από NT1G

[EVMENHS]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

άρα το κόστος είναι /12  και όχι /14 εφόσον έχεις και τα δώρα μέσα

 

το πληρωτέο αυτών των 2 είναι περίπου 1100€ ο καθένας; ( επί 14 ) 

 1.400  καθαρά προ φόρων (12 μισθοί)

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2022 από EVMENHS

[NikosKallithea]

Δεν παει ετσι η δουλεια, γιατι ο επιχειρηματίας ρισκάρει τα πάντα και δεν εχει σταθερα εισοδήματα καθε μηνα.

Με την παραπάνω λογικη αν χάσει ενα μηνα να  μειώσει και τους μισθούς γιατι έπεσε η υπεραξία τους.

[archer100]

52 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

Με αφορμή συζήτηση με έναν φίλο και συνεργάτη, θα ήθελα την άποψη σας σε αυτό:

Επιχείρηση παροχής υπηρεσιών απασχολεί δύο εργαζόμενους ως ειδικευμένους τεχνικούς. Το μηνιαίο μισθολογικό κόστος (μαζί με τις εργoδοτικές εισφορές) ανέρχονται σε 4.150 ευρώ και για τους δύο μαζί (περιλαμβάνονται δώρα εορτών , άδεια κλπ). Τα εργαστήριο είναι εξοπλισμένο με εργαλεία και μηχανήματα 45.000 ευρώ. Ο επιχειρηματίας δεν έχει ιδέα από  ηλεκτρονικά, αλλά έχει, την ευθύνη, τις γνωριμίες και τις διασυνδέσεις  με τα νοσοκομεία και τις κλινικές.  Πόσες φορές το μισθολογικό κόστος πρέπει να κερδίσει ο επιχειρηματίας για να τον συμφέρει να κρατήσει την επιχείρηση αλλά και το κέρδος να είναι θεμιτό και να μην θεωρηθεί εκμεταλλευτής; (δηλα δη πόση πρέπει να είναι η μηνιαία "επιχειρηματική αμοιβή" του ώστε να είναι θεμιτή, 1000 ευρώ, 2000,00 ευρώ 3000,00 ευρώ, 8000,00 ευρώ;

Το ανωτερω ερωτημα δεν εχει καμια λογικη στη βαση της επιχειρησιακης αναλυσης. 

Το μισθολογικο κοστος δεν μπαινει μονο του στους δεικτες κερδοφοριας, συνηθως μπαινει ολο το λειτουργικο κοστος (ενοικια, αναλωσιμα, παγια, κλπ) αλλα και η αποσβεση των μηχανηματων και επιπλεον η επιχειρηση οταν κρινει τους μισθους της απο αποψη δικαιοσυνης δεν τους συγκρινει με τα δικα της κερδη αλλα με τους μισθους της αγορας αλλα και το κοστος ζωης. Αν πληρωνει ηδη επανω απο τον μεσο ορο της αγορας δε σημαινει πως πρεπει να δωσει αυξησεις ακομα και αν δεκαπλασιασει τα κερδη της σε ενα ετος. Και παλι οι μισθοι θα θεωρουνται δικαιοι. 

Παντως για επενδυση της ταξης των 45.000 ευρω και με τον τρεχοντα πληθωρισμο, τα επιτοκια, τα κοστη ευκαιριας, κλπ προσωπικα θα ημουν ικανοποιημενος με οτιδηποτε πανω απο 15.000 καθαρο κερδος στην τσεπη, με ελαχιστη εργασια απο την πλευρα του ιδιοκτητα παρα μονο μερικα μεετινγκ, μερικα τηλεφωνηματα την εβδομαδα, καμια επιθεωρηση των υπαλληλων, κλπ

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2022 από archer100

[EVMENHS]

2 ώρες πριν, archer100 είπε

Παντως για επενδυση της ταξης των 45.000 ευρω και με τον τρεχοντα πληθωρισμο, τα επιτοκια, τα κοστη ευκαιριας, κλπ προσωπικα θα ημουν ικανοποιημενος με οτιδηποτε πανω απο 15.000 καθαρο κερδος στην τσεπη, με ελαχιστη εργασια απο την πλευρα του ιδιοκτητα παρα μονο μερικα μεετινγκ, μερικα τηλεφωνηματα την εβδομαδα, καμια επιθεωρηση των υπαλληλων, κλπ

Από ότι κατάλαβα εννοείς ετησίως.

Η επιχείρηση δεν έχει ξένα κεφάλαια, αλλά μόνο ίδια κεφάλαια ποσού 160.000 ευρώ. (45.000 εργαλεια μηχανηματα, 10.000 φορτηγό ιδιωτικης χρησεως, 5.000 επιπλα και 55.000 χρηματικα διαθεσιμα. 5.000 αναλωσιμα -εμπορευματα και 40.000 οφειλες πελατων  Τα παγια εξοδα (πλην μισθοδοσιας) ανερχονται σε 1500 ευρω μηνιαιως. Η επιχειρηση υπογραφει συμβασεις συντηρησεως και παρεχει εγγυητικες επιστολες καλης εκτελέσεως

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2022 από EVMENHS

[vagos789]

Περαν του οτι φυσικα πρεπει να υπολογιστουν ολα τα εξοδα και οχι μονο οι μισθοι υπαρχουν κι αλλα αθεατα πραγματα 

Ο επιχειρηματιας ειναι υπευθυνος για οτιδηποτε εκτακτο,πχ πανδημια,θα πληρωσεις τον υπαλληλο που ειναι σπιτι και βλεπει netflix

Αν ο επιχειρηματιας εχει δυο μαγαζια ή δυο ξεχωριστες μπιζνες, μπορει η μια να μην πηγαινει καλα και να πρεπει να στηριζει με τα εσοδα της αλλης.

Θα πρεπει να φαει τη ζημια οταν ο Χ Υ πελατης δεν θα πληρωσει για 1.002 λογους.

Ο επιχειρηματιας μπορει να κληθει να πληρωσει (μιζα) για να παρει την Χ δουλεια,να πληρωσει για να πληρωθει στην ωρα του και οχι μετα απο δικαστηρια και να πληρωσει οταν ερθει ο εφοριακος για ελεγχο. (εξαιρετικα συνηθη ολα αυτα σε δουλειες με νοσοκομεια)

 

 

[velociraptoras]

Μια επιχείρηση εκτός από τους μισθούς εχει παρα πολλά παγια και εκτακτα εξοδα. ο σωστός επιχειρηματίας πρέπει να υπολογίζει πάνω σε αυτά, να αφήνει ενα περιθώριο γι εκτακτα εξοδα και μετα να υπολογίζει το προσωπικό του κέρδος. Στην Ελλάδα σήμερα σε πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις το καθαρό κέρδος του εργοδότη είναι μικρότερο από τους μισθούς των υπάλληλων.

[EVMENHS]

Το ερώτημα, που σας έκανα γνωστό, δεν είναι δικό μου και ίσως σας φαίνεται αστείο ή αφελές.  Όταν ετέθη σε εμένα προσωπικώς ήταν (και είναι) απλώς ακατανόητο. Οι απαντήσεις σας μου φαίνονται εν πολλοίς λογικές. Από άλλες συζητήσεις, δυστυχώς έχω διαπιστώσει ότι υπάρχουν αρκετοί (σαν τον NT1G ) που είτε δεν θέλουν να κατανοήσουν πως λειτουργεί μια επιχείρηση στην ελεύθερη αγορά, είτε είναι επηρεασμένοι από άλλα οικονομικά και πολιτικά συστήματα (κρατικής σχεδιασμένης οικονομίας) και θα ήθελα να μπουν στην θέση του μικρού επιχειρηματία μήπως αναγκαστούν και δουν την πραγματικότητα.

[james01gr]

22 ώρες πριν, velociraptoras είπε

Μια επιχείρηση εκτός από τους μισθούς εχει παρα πολλά παγια και εκτακτα εξοδα. ο σωστός επιχειρηματίας πρέπει να υπολογίζει πάνω σε αυτά, να αφήνει ενα περιθώριο γι εκτακτα εξοδα και μετα να υπολογίζει το προσωπικό του κέρδος. Στην Ελλάδα σήμερα σε πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις το καθαρό κέρδος του εργοδότη είναι μικρότερο από τους μισθούς των υπάλληλων.

δεν υπάρχει περίπτωση να γίνεται αυτό που λες. κατά πλειοψηφία οι εργοδότες βάζουν στην εταιρεία σχεδόν όλα τα προσωπικά τους έξοδα, πολλές φορές ακόμη και του φαγητού. το καθαρό κέρδος που τους μένει, ουσιαστικά είναι τσέπη καθώς αυτοκίνητα, βενζίνες, καθαριστικά, χαρτικά πανε όλα στην εταιρεία. σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα προσλαμβάνουν και τα παιδιά/ ανίψια/ εγγόνια για φορολογικούς λόγους καθαρά. δεν υπάρχει περίπτωση εργοδότης να έχει κάτω από 1500 ευρώ / μήνα κέρδος. εάν έχει κάτω από 1500/ μήνα καλύτερα να την κλείσει να δουλέψει υπάλληλος που θα παίρνει 14 μισθούς και δεν θα έχει και το άγχος να τρέχει την δουλειά...

Στις 23/5/2022 στις 3:39 ΜΜ, NT1G είπε

Ευμενη δίνεις κοντεντ να ξέρεις.

Στέλνω τα θέματα σου σε φίλους στο εξωτερικό όταν τους πιάνουν οι μαύρες τους και σκέφτονται να γυρίσουν Ελλάδα , να διαβάσουν και να αλλάξουν γνώμη ότι καλά είναι και εκεί που είναι. 

τι ζητάει το παλικάρι; πόσο περιθώριο κέρδους να έχει μία εταιρεία στην Ελλάδα; αυτοί που πάνε στο εξωτερικό, υπάλληλοι έχουν πάει, σχεδόν κανένας δεν τρέχει δική του εταιρεία. το να τρέχεις κάτι δικό σου δεν είναι καθόλου εύκολο σε καμία χώρα στον κόσμο. το πραγματικά δυσάρεστο με την Ελλάδα έχει να κάνει με τον τρόπο φορολόγησης και την ανταπόδοση των φόρων/εισφορών ως προς τις υπηρεσίες.

[EVMENHS]

15 λεπτά πριν, james01gr είπε

δεν υπάρχει περίπτωση να γίνεται αυτό που λες. κατά πλειοψηφία οι εργοδότες βάζουν στην εταιρεία σχεδόν όλα τα προσωπικά τους έξοδα, πολλές φορές ακόμη και του φαγητού. το καθαρό κέρδος που τους μένει, ουσιαστικά είναι τσέπη καθώς αυτοκίνητα, βενζίνες, καθαριστικά, χαρτικά πανε όλα στην εταιρεία. σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα προσλαμβάνουν και τα παιδιά/ ανίψια/ εγγόνια για φορολογικούς λόγους καθαρά. δεν υπάρχει περίπτωση εργοδότης να έχει κάτω από 1500 ευρώ / μήνα κέρδος. εάν έχει κάτω από 1500/ μήνα καλύτερα να την κλείσει να δουλέψει υπάλληλος που θα παίρνει 14 μισθούς και δεν θα έχει και το άγχος να τρέχει την δουλειά...

Πολλοί επιχειρηματίες βάζουν στα επιχειρηματικά έξοδα τους, προσωπικές δαπάνες και οι λογιστές τους, τους τις κάνουν φορολογική αναμόρφωση (δηλαδή τους τις αφαιρούν) για να μην τρέχουν τσάμπα στους ελέγχους. Εξάλλου ο φορολογικός έλεγχος τις αφαιρεί ούτως ή άλλως.

Η περισσότερη επιχειρηματικότητα, στην Ελλάδα, είναι επιχειρηματικότητα βιοπορισμού. Δηλαδή όποιος δεν βρίσκει θέση εξαρτημένης εργασίας, πρέπει με κάτι να ασχοληθεί για να ζήσει (κλέφτης θα γίνει;) και ανοίγει κάποια τρύπα (ή από το σπίτι του) και πορεύεται....

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από EVMENHS

[james01gr]

24 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

Πολλοί επιχειρηματίες βάζουν στα επιχειρηματικά έξοδα τους, προσωπικές δαπάνες και οι λογιστές τους, τους τις κάνουν φορολογική αναμόρφωση (δηλαδή τους τις αφαιρούν) για να μην τρέχουν τσάμπα στους ελέγχους. Εξάλλου ο φορολογικός έλεγχος τις αφαιρεί ούτως ή άλλως.

Η περισσότερη επιχειρηματικότητα, στην Ελλάδα, είναι επιχειρηματικότητα βιοπορισμού. Δηλαδή όποιος δεν βρίσκει θέση εξαρτημένης εργασίας, πρέπει με κάτι να ασχοληθεί για να ζήσει (κλέφτης θα γίνει;) και ανοίγει κάποια τρύπα (ή από το σπίτι του) και πορεύεται....

δεν αξίζει να βάλεις κεφάλαιο στην αγορά για να ανοίξεις επιχείρηση εάν δεν έχεις κέρδος. το ρίσκο του κεφαλαίου πρέπει να πληρωθεί. εάν δεν πληρώνεται, τότε θα χάσεις και το κεφάλαιο σε λίγο καιρό. πραγματικά το πιστεύω πως εάν δεν έχεις πραγματικό κέρδος, μην ρίχνεις λεφτά σητν αγορά...