Αναγνωρίστηκε η αιτία της πρόσφατης μπλε οθόνης στα Windows 11

[liberostelios]

32 λεπτά πριν, PeterMay είπε

To θέμα δεν είναι να προχωράω και να πάω οπού με βγάλει Μια επίσκεψη στο subreddit των 7 και θα δεις ότι σχεδόν κάθε μέρα υπάρχουν ερωτήσεις με άτομα που προσπαθούν να ξανά βάλουν 7άρια στα συστήματα τους. Η Microsoft με τον package manager στα 7άρια μπορούσε να κάνει ότι έκανε με τα 8, 8.1 και τα 10 - να βγάλει δηλαδή είτε συνδρομητικά είτε δωρεάν πακέτα που προσφέρουν την εκάστοτε λειτουργιά (αν δεις στα 7άρια υπάρχει και λειτουργιά για tablet). Το Rant δεν πηγαίνει στο γεγονός ότι η MS έβγαλε ένα μάπα λειτουργικό, άλλα γιατί το έβγαλε το μάπα λειτουργικό και γιατί αγνόησε τις ανάγκες του κόσμου , όταν πολύ άπλα προσπαθεί να ικανοποιήσει το 0,04% από το tablet market share που χρησιμοποιεί windows, καταστρέφοντας στην διάρκεια το experience όλων των χρηστών που χρησιμοποιούν PC.

Αν δεις user patches απο Seven κοινώτητες, και τα UWP μπορούν να δουλέψουν σε 7, και το .NET 5 δουλεύει, και το Vulkan/DirectX 12 API (Far Cry 6) δουλεύει κανονικά! Άρα δεν είναι ότι το λειτουργικό πάλιωσε, αλλά ότι η MS δεν θέλει να μπουν αυτά τα features στο λειτουργικό. Αλλού πάει η βαλίτσα...

Και σαν προγραμματιστης λοιπον - που δυστηχως προσπαθω να κοψω απο οπου μπορω το αρμεγμα του καταναλωτη (παραδειγμα σε μαγαζι τοπικο που ειδα τυπα να ρωταει τον καταστηματαρχη "αν μπορειτε να μου φτιαξετε την καμερα στο λαπτοπ, δεν λειτουργει [τα 10αρια εβγαλαν τα drivers της webcam]" "ε, χρειαζεστε SSD, ο HDD παλιωσε"), ερχομαι και ρωταω... Αντεξαν τα UWP? Αντεξε το Xamarin? Θα αντεξει το MAUI? Χλωμο το βλεπω, καθως τιποτα δεν αντεξε, και ο κοσμος ακομα χρησιμοποιει WinForms και WPF. Γιατι αραγε;

Η Microsoft χάραξε τη δική της στρατηγική για το μέλλον και τα Windows 7 δεν ήταν βασισμένα σε αυτήν τη στρατηγική. Ο κόσμος αλλάζει και γίνεται όλο και περισσότερο OS και technology agnostic καθώς μεταφέρεται σε web τεχνολογίες. Αυτό βολεύει γιατί λύνει ένα σωρό προβλήματα που υπήρχαν με παλιά συστήματα. Τα Windows 7, ήταν το τελευταίο λειτουργικό που είχε βασιστεί στην παλιά λογική της Microsoft που θεωρούσε ότι ο κόσμος χρησιμοποιεί Windows μέχρι αποδείξεως του εναντίου! Πλέον και η ίδια η Microsoft μεταφέρει τις δραστηριότητές της στο cloud και επενδύει σε cross-platform τεχνολογίες όπως το .NET Core. Η εποχή που κάποιος δούλευε WinForms/WPF και θεωρούσε ότι αυτόματα απευθύνεται στο 99% των χρηστών εκεί έξω έχει περάσει, καλώς ή κακώς.

Το γιατί δεν ενσωμάτωσε αυτές τις τεχνολογίες σε ένα λειτουργικό ηλικίας 13 ετών νομίζω γίνεται κατανοητό από την ηλικία. Οι τεχνολογίες αυτές έχουν παλιώσει πλέον. Στην πραγματικότητα, αν συνειδητοποιήσεις ότι 13 χρόνια μετά η μετάβαση από Windows 7 σε Windows 10 είναι τόσο "απροβλημάτιστη" σε επίπεδο backward compatibility, είναι πραγματικά εντυπωσιακό!

Τώρα, για το Xamarin, WinForms, WPF κλπ. δεν έχω να πω πολλά. Γενικά, το χτήσιμο UI είναι μία δύσκολη διαδικασία που ποτέ δε θα γίνει με τέλειο τρόπο. Γι αυτό και η μοντέρνα άποψη, πολλές φορές, είναι να χτύζονται web εφαρμογές και πλέον ακόμα και τα desktop/mobile apps να βασίζονται σε αυτές. Δε λέω ότι είναι απραίτητα κάτι καλό, αλλά έτσι γίνεται. Αλλά το ότι υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος που χρησιμοποιεί WinForms/WPF δε λέει κάτι. Ιδίως τα WinForms είναι απαράδεκτα σχεδιασμένα και πάνε κόντρα σε οτιδήποτε γνωρίζουμε ως σωστή κοινή πρακτική στο software development εδώ και 20 χρόνια. Το λέω εγώ που ξεκίνησα με WinForms και έχω περάσει πάνω από τη μισή καριέρα μου δουλέυοντας με αυτό και ακόμα παλεύω να εξελιχθώ πέρα από αυτές τις κακές πρακτικές. Η αλήθεια είναι ότι η Microsoft έχτισε ένα κάρο τεχνολογίες που ήταν κακοσχεδιασμένες και εκπαίδευσε ένα κάρο προγραμματιστές (εμού περιλαμβανομένου) που ήξεραν να φτιάξουν γρήγορα και πρόχειρα εφαρμογές αλλά με πολύ κακές πρακτικές και κάκιστο maintainability. Το ότι πολύς κόσμος δεν μπαίνει στη διαδικασία να εξελιχθεί και να μάθει πράγματα όπως MVVM/MVP, TDD κλπ. που είναι πολύ σημαντικά στο σύγχρονο κόσμο, δεν καθιστά αυτές τις τεχνολογίες άξιες να βασίσει η Microsoft το μέλλον της.

[kata_tixi]

1 ώρα πριν, PeterMay είπε

To θέμα δεν είναι να προχωράω και να πάω οπού με βγάλει Μια επίσκεψη στο subreddit των 7 και θα δεις ότι σχεδόν κάθε μέρα υπάρχουν ερωτήσεις με άτομα που προσπαθούν να ξανά βάλουν 7άρια στα συστήματα τους. Η Microsoft με τον package manager στα 7άρια μπορούσε να κάνει ότι έκανε με τα 8, 8.1 και τα 10 - να βγάλει δηλαδή είτε συνδρομητικά είτε δωρεάν πακέτα που προσφέρουν την εκάστοτε λειτουργιά (αν δεις στα 7άρια υπάρχει και λειτουργιά για tablet). Το Rant δεν πηγαίνει στο γεγονός ότι η MS έβγαλε ένα μάπα λειτουργικό, άλλα γιατί το έβγαλε το μάπα λειτουργικό και γιατί αγνόησε τις ανάγκες του κόσμου , όταν πολύ άπλα προσπαθεί να ικανοποιήσει το 0,04% από το tablet market share που χρησιμοποιεί windows, καταστρέφοντας στην διάρκεια το experience όλων των χρηστών που χρησιμοποιούν PC.

Αν δεις user patches απο Seven κοινώτητες, και τα UWP μπορούν να δουλέψουν σε 7, και το .NET 5 δουλεύει, και το Vulkan/DirectX 12 API (Far Cry 6) δουλεύει κανονικά! Άρα δεν είναι ότι το λειτουργικό πάλιωσε, αλλά ότι η MS δεν θέλει να μπουν αυτά τα features στο λειτουργικό. Αλλού πάει η βαλίτσα...

Και σαν προγραμματιστης λοιπον - που δυστηχως προσπαθω να κοψω απο οπου μπορω το αρμεγμα του καταναλωτη (παραδειγμα σε μαγαζι τοπικο που ειδα τυπα να ρωταει τον καταστηματαρχη "αν μπορειτε να μου φτιαξετε την καμερα στο λαπτοπ, δεν λειτουργει [τα 10αρια εβγαλαν τα drivers της webcam]" "ε, χρειαζεστε SSD, ο HDD παλιωσε"), ερχομαι και ρωταω... Αντεξαν τα UWP? Αντεξε το Xamarin? Θα αντεξει το MAUI? Χλωμο το βλεπω, καθως τιποτα δεν αντεξε, και ο κοσμος ακομα χρησιμοποιει WinForms και WPF. Γιατι αραγε;

Και που κολλάει το Rant με τα 10αρια/11αρια; Πρόσφατη είδηση στο insomnia έκανε λόγο για ενσωματωμένη RAM στα λάπτοπ της Dell. Μια επίσης πρόσφατη έρευνα αγοράς έδειξε ότι λαπτοπακια στα 500 και 600€ αρχίζουν να κόβουν και την δεύτερη θύρα επέκτασης NVME, και δεν προσφέρουν καμιά θύρα επέκτασης χώρου... Τώρα έχεις μονό τον C. Μήπως εδώ κάπου φταίει η MS, καθώς με το MS store και τις καινούργιες "Desktop" εφαρμογές (Viber, Discord, Teams) εγκαθίσταντο ποια αυτόματα στον κρυφό φάκελο AppData? Που πήγαν άραγε οι παράμετροι και όλες οι επιλογές από τους installers, κάνοντας έτσι τον κάθε χρήστη να μπορεί να λειτουργήσει το σύστημα του με αξιοπιστία, χωρίς να κρέμεται από συνδρομητικές backup εφαρμογές; Μήπως εν τέλει το λειτουργικό shapes the market; Τραβηγμένο, αλλά εκεί πάει... Υπολογιστές θυρία με λειτουργικό για κινητά και tablet. Ευγε!

Αλλά τι λέω, ψάχνεις να βγάλεις άκρη με τους αρχάριους χρήστες των Windows? Μόνο μην κλαίτε αύριο μεθαύριο όταν τα Mac θα φαίνονται σαν ένα πιο ανοιχτό λειτουργικό από τα Windows 12. Όμως μην ανυσηχείτε, το Candy Crash θα δουλεύει άψογα!

είμαστε αρχαίοι ναι φίλε. εγώ θα σου πω ότι ξέχασες να αναφέρεις και το IDE. αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι ο κόσμος στην συντριπτική πλειοψηφία είναι πολύ πιο εξοικειωμένος με το να χρησιμοποιεί εφαρμογές λόγο των smartphones. λες για uwp το οποίο δεν άντεξε τον ανταγωνισμό και δεν μπήκε καν στην εφαρμογή ουσιαστικά , λες για xamarin λες και ενδιαφέρει τον απλό χρήστη και τον επαγγελματία. δεν είναι το 90% των χρηστών προγραμματιστές, ούτε τα μηχανήματα με windows που χρησιμοποιούνται για να κάνουν αυτά που λες. ο κόσμος πια θέλει να πληρώνει κάτι και να παίρνει πίσω κάτι το οποίο δεν θα χρειάζεται να το ψάξει για να του δουλέψει.  επίσης δεν είναι όλος ο πλανήτης ελλάδα που δεν μπορεί να πληρώσει κάποιος το 2022 συνδρομή spotify και κατεβάζει mp3. επίσης ο μέσος χρήστης επαγγελματίας ή μη (πέρα από συγκεκριμένα επαγγέλματα ) δεν χρειάζεται παραπάνω θύρες για ssd στο λάπτοπ μιας και όλα πια είναι στο cloud, δεν χρειάζεται παραπάνω ραμ γιατί όλοι πάνε προς το 16 το οποίο είναι υπεραρκετό και υποθέτω ότι το space από την ram θα χρησιμοποιηθεί για κάτι άλλο. επίσης κανένας δεν έχει θηρίο υπολογιστή εκτός και αν θεωρίες θηρίο ένα λάπτοπ στα 500 ευρώ. τέλος πως πάει η συζήτηση εκεί από μία μπλε οθόνη που βγήκε σε κάποιους απορίας άξιο και πως από μία μπλε οθόνη κάποιος απορρίπτει ένα λειτουργικό και πάει λέγοντας. 

υ.γ. πιο πολλά btos είχα στις αρχές των 10,με τα 11 δεν είχα ποτέ.

υ.γ.2 αναρτιέμαι για αυτούς που βάζουν πάλι τα 7αρια πέρα από θέμα συνήθειας ποιο είναι το πρόβλημα στα 8-10-11 ; οτι δεν τους έτρεξε τι ; ότι τους πέταξε μπλε οθόνη στο λαπτοπ - σταθερό 10ετιας; (δεν μιλάω για κάποιους που κάνουν κάποια συγκείμενη δουλειά με συγκεκριμένα προγράμματα που μπορεί να υπάρχουν αστάθειες λέω για τον μέσο insomnia χρήστη ) 

Υ.Γ.3. Δεν είναι κακό κάποιος να χρησιμοποιεί αυτό που τον βολεύει. κακό είναι να γκρινιάζει επειδή ο κόσμος προχωράει.  

[PeterMay]

33 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Η Microsoft χάραξε τη δική της στρατηγική για το μέλλον και τα Windows 7 δεν ήταν βασισμένα σε αυτήν τη στρατηγική. Ο κόσμος αλλάζει και γίνεται όλο και περισσότερο OS και technology agnostic καθώς μεταφέρεται σε web τεχνολογίες. Αυτό βολεύει γιατί λύνει ένα σωρό προβλήματα που υπήρχαν με παλιά συστήματα. Τα Windows 7, ήταν το τελευταίο λειτουργικό που είχε βασιστεί στην παλιά λογική της Microsoft που θεωρούσε ότι ο κόσμος χρησιμοποιεί Windows μέχρι αποδείξεως του εναντίου! Πλέον και η ίδια η Microsoft μεταφέρει τις δραστηριότητές της στο cloud και επενδύει σε cross-platform τεχνολογίες όπως το .NET Core. Η εποχή που κάποιος δούλευε WinForms/WPF και θεωρούσε ότι αυτόματα απευθύνεται στο 99% των χρηστών εκεί έξω έχει περάσει, καλώς ή κακώς.

Το γιατί δεν ενσωμάτωσε αυτές τις τεχνολογίες σε ένα λειτουργικό ηλικίας 13 ετών νομίζω γίνεται κατανοητό από την ηλικία. Οι τεχνολογίες αυτές έχουν παλιώσει πλέον. Στην πραγματικότητα, αν συνειδητοποιήσεις ότι 13 χρόνια μετά η μετάβαση από Windows 7 σε Windows 10 είναι τόσο "απροβλημάτιστη" σε επίπεδο backward compatibility, είναι πραγματικά εντυπωσιακό!

Τώρα, για το Xamarin, WinForms, WPF κλπ. δεν έχω να πω πολλά. Γενικά, το χτήσιμο UI είναι μία δύσκολη διαδικασία που ποτέ δε θα γίνει με τέλειο τρόπο. Γι αυτό και η μοντέρνα άποψη, πολλές φορές, είναι να χτύζονται web εφαρμογές και πλέον ακόμα και τα desktop/mobile apps να βασίζονται σε αυτές. Δε λέω ότι είναι απραίτητα κάτι καλό, αλλά έτσι γίνεται. Αλλά το ότι υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος που χρησιμοποιεί WinForms/WPF δε λέει κάτι. Ιδίως τα WinForms είναι απαράδεκτα σχεδιασμένα και πάνε κόντρα σε οτιδήποτε γνωρίζουμε ως σωστή κοινή πρακτική στο software development εδώ και 20 χρόνια. Το λέω εγώ που ξεκίνησα με WinForms και έχω περάσει πάνω από τη μισή καριέρα μου δουλέυοντας με αυτό και ακόμα παλεύω να εξελιχθώ πέρα από αυτές τις κακές πρακτικές. Η αλήθεια είναι ότι η Microsoft έχτισε ένα κάρο τεχνολογίες που ήταν κακοσχεδιασμένες και εκπαίδευσε ένα κάρο προγραμματιστές (εμού περιλαμβανομένου) που ήξεραν να φτιάξουν γρήγορα και πρόχειρα εφαρμογές αλλά με πολύ κακές πρακτικές και κάκιστο maintainability. Το ότι πολύς κόσμος δεν μπαίνει στη διαδικασία να εξελιχθεί και να μάθει πράγματα όπως MVVM/MVP, TDD κλπ. που είναι πολύ σημαντικά στο σύγχρονο κόσμο, δεν καθιστά αυτές τις τεχνολογίες άξιες να βασίσει η Microsoft το μέλλον της.

Δεκτά όλα αυτά που λες - το εννοώ - μαζί σου, ειδικά στα WinForms. Όταν όμως μου προάγεις μια τεχνολογία για Universal App Development, δεν την εξελίξεις - πέφτει, και εν τέλει ολόκληρη η φιλοσοφία που προσπαθείς να ακολουθήσεις ωφελεί μόνο το 0,04%, άντε να πω το 5% των χρηστών σου.... Γιατί το συνεχίζεις;

Να το πάρω αλλιώς. Στην αλλη ακρη αυτης της λογικης, μπορω να πω σαν προγραμματιστής το εξής: Ποιος ο λόγος να κάτσω εγώ να μάθω το καινούργιο, να προσπαθήσω να έρθω στα μετρά της Microsoft για το τι θεωρεί όμορφο και πρακτικό και και και και... για να μπει το app στο store και να πάρει ωραίες αξιολογήσεις, για να μπορεί εύκολα να το βρει και να το δουλέψει ο χρήστης. Γιατί να μην το κάνω στο WinForms, που θα μου πάρει μια μέρα για Design, μια βδομάδα για Develop - και να το βγάλω σε ένα απλό installer.exe που και ο μπαρμπα Μητσος ξέρει να εγκαθιστά; Ούτε accounts, ούτε Store, ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Δηλαδή σαν Μικρομαλακη, μου έχεις φέρει τον κόσμο ανάποδα, ενώ ο χρήστης προσπαθεί τώρα να κάνει ότι έκανε πιο πριν - μονό που τώρα γίνεται πιο δύσκολα! Με άλλα λόγια, καινούργια φιλοσοφία που δεν λειτουργεί - όμως μου βάζεις όλο σου το λειτουργικό στην ιδέα αυτής της φιλοσοφίας που δεν λειτουργεί - απαιτείς τους χρήστες να ακολουθήσουν την νέα φιλοσοφία, που τα στατιστικά το λένε... δεν λειτουργεί - και το κερασάκι στην τούρτα: βγάζεις από έξω ιδέες, φιλοσοφίες και πρακτικές - που πάνω από το 90% των χρηστών σου έχει μάθει/λειτουργεί/γνωρίζει/ξέρει/έχει εμπειρία + βάζεις κολπάκια στον προγραμματιστή να μην ξέρει τι θα του ξημερώσει αύριο Όλα αυτά για το όνομα της εξέλιξης... που μονό εξέλιξη δεν είναι. Μόνο που το Classic Shell (και οποίο Classic Shell) είναι από τα must have apps από τα 8άρια και μετά, θα έπρεπε τα χα*** στην Μικρομαλακη να καταλάβουν ότι οι χρήστες προσπαθούν να επαναφέρουν την γνώριμη εμπειρία Windows. Το πρόβλημα δεν είναι δηλαδή το τι πάει να κάνει - το πρόβλημα είναι πως πάει να το κάνει... 1000 φορές να βγάλει WinForms V2, παρά να μου πασάρει κάθε 2 χρόνια τον νέο υπερσύγχρονο τρόπο δημιουργίας εφαρμογών σε .NET.

Φτιάξε αυτό που έχεις, μην το αγνοείς. Θες σον και καλα να κρατήσεις UI 10? Δες οτι ο κοσμος προσπαθει να κρατήσει των Control Panel και εξέλιξε με βάση τον νόμο της πλειοψηφίας. Δες γιατι ο κοσμος δεν αγοραζει Mac, και μην προσπαθεις να βγαλεις λειτουργικο με τις ιδιες ανομαλιες με τα Mac (σιγα σιγα παμε προς τα εκει).

Εν τέλει, εξέλιξη δεν έχω (έχω αλλάγες - κακές), η MS χάνει την εμπιστοσύνη που έχει χτίσει τόσα χρόνια και ούτε ο χρήστης είναι ευχαριστημένος... Αυτήν την μια ιδέα που σον και κάλα θέλουν να την περάσουν απλός δεν λειτουργεί... Σιγά σιγά - κουτσού κουτσού, τα Mac μετά το 2011 κλέβουν μερίδιο αγοράς από τα Windows, και σιγά σιγά με κάθε νέο release, θα κλέβουν όλο και περισσότερο. Καταλήγουμε σε ενα λειτουργικό κλειστό, δύσχρηστο, αργό... μας βλέπω (τους προγραμματιστές) σε λίγα χρόνια να έχουμε κάτι σαν το Android Studio: 1200 Intents και Permissions για μία απλή εγγραφή στον δίσκο - αλλαγές αρχείων σε συγκεκριμένους φακέλους απροσπέλαστους από τον χρήστη - και ένα UI που θυμίζει περισσότερο το menu των Android παρά των Windows.

7ΑΡΙΑ ΜΟΝΟ!212121!!!!

  

1 λεπτό πριν, kata_tixi είπε

είμαστε αρχαίοι ναι φίλε. εγώ θα σου πω ότι ξέχασες να αναφέρεις και το IDE. αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι ο κόσμος στην συντριπτική πλειοψηφία είναι πολύ πιο εξοικειωμένος με το να χρησιμοποιεί εφαρμογές λόγο των smartphones. λες για uwp το οποίο δεν άντεξε τον ανταγωνισμό και δεν μπήκε καν στην εφαρμογή ουσιαστικά , λες για xamarin λες και ενδιαφέρει τον απλό χρήστη και τον επαγγελματία. δεν είναι το 90% των χρηστών προγραμματιστές, ούτε τα μηχανήματα με windows που χρησιμοποιούνται για να κάνουν αυτά που λες. ο κόσμος πια θέλει να πληρώνει κάτι και να παίρνει πίσω κάτι το οποίο δεν θα χρειάζεται να το ψάξει για να του δουλέψει.  επίσης δεν είναι όλος ο πλανήτης ελλάδα που δεν μπορεί να πληρώσει κάποιος το 2022 συνδρομή spotify και κατεβάζει mp3. επίσης ο μέσος χρήστης επαγγελματίας ή μη (πέρα από συγκεκριμένα επαγγέλματα ) δεν χρειάζεται παραπάνω θύρες για ssd στο λάπτοπ μιας και όλα πια είναι στο cloud, δεν χρειάζεται παραπάνω ραμ γιατί όλοι πάνε προς το 16 το οποίο είναι υπεραρκετό και υποθέτω ότι το space από την ram θα χρησιμοποιηθεί για κάτι άλλο. επίσης κανένας δεν έχει θηρίο υπολογιστή εκτός και αν θεωρίες θηρίο ένα λάπτοπ στα 500 ευρώ. τέλος πως πάει η συζήτηση εκεί από μία μπλε οθόνη που βγήκε σε κάποιους απορίας άξιο και πως από μία μπλε οθόνη κάποιος απορρίπτει ένα λειτουργικό και πάει λέγοντας. 

υ.γ. πιο πολλά btos είχα στις αρχές των 10,με τα 11 δεν είχα ποτέ.

υ.γ.2 αναρτιέμαι για αυτούς που βάζουν πάλι τα 7αρια πέρα από θέμα συνήθειας ποιο είναι το πρόβλημα στα 8-10-11 ; οτι δεν τους έτρεξε τι ; ότι τους πέταξε μπλε οθόνη στο λαπτοπ - σταθερό 10ετιας; (δεν μιλάω για κάποιους που κάνουν κάποια συγκείμενη δουλειά με συγκεκριμένα προγράμματα που μπορεί να υπάρχουν αστάθειες λέω για τον μέσο insomnia χρήστη ) 

Υ.Γ.3. Δεν είναι κακό κάποιος να χρησιμοποιεί αυτό που τον βολεύει. κακό είναι να γκρινιάζει επειδή ο κόσμος προχωράει.  

Γι'αυτο είπα,

"δυστυχώς προσπαθώ να κόψω από οπού μπορώ το άρμεγμα του καταναλωτή"

Εσύ μπορεί να μην χρειάζεσαι το X Ψ, η με την δικιά σου λειτουργιά το Κ να λειτουργεί καλύτερα από το Λ - όμως δεν παύει να υπάρχει διαμόρφωση αγοράς. Αν δεν αλλάξουμε πορεία, τότε ούτε αναβάθμιση θα μπορείς να κάνεις, ούτε drivers θα μπορείς να επανεγκαταστήσεις, ούτε λειτουργικό να αλλάξεις, ούτε συσκευές παλιές να συνδέσεις.

Όταν λοιπόν θα πηγαίνεις στο μαγαζάκι γιατί ο PC σου σέρνεται, κάλλιστα θα σου απαντά ο μαγαζάτορας "Φιλαράκι, όλα πάνω στην πλακέτα είναι - δεν αλλάζει τίποτα. Πρέπει να πάρεις καινούργιο... 500€ + ".

Το λειτουργικό διαμορφώνει και το μηχάνημα που χρησιμοποιούμε... Αν βγάλεις κλειστό λειτουργικό, τότε θα βγουν και πιο κλειστές συσκευές.

Και επειδή ξέρω ότι θα απαντήσεις - απλός εγώ δεν θα απαντήσω (βλέπε "δυστυχώς προσπαθώ να...") : Σου περιέγραψα ένα πρόβλημα των Mac και Iphone. Χάλασε; Πάρε καινούργιο. Κάνε αν θες κάνε μόνος σου την έρευνα αγοράς και δες πόσα μοντέλα έχουν επέκταση δίσκου... Εκεί πάμε... Τσουκου τσουκου.

Άρα λοιπόν σου αρέσει το πως διαμορφώνετε σιγά σιγά η αγορά των PC; Θες ο PC σου που θα τον ακριβοπληρώνεις 1000€+ να τα παίζει με το πρώτο hardware failure, με αποτέλεσμα να πρέπει να δαπανήσεις 600 και οχι 50€; Όλα από το λειτουργικό αρχίζουν και όλα στο hardware τελειώνουν (δυστυχώς), και αυτό δεν μπορείς να το αποφύγεις. ΙΔΟΥ - το πρόβλημα μας (όχι μόνο μου....). "επειδή ο κόσμος προχωράει." εκεί που το λέει η εταιρία του λειτουργικού - καλά να πάθει ο κόσμος! Βολικό είναι αφού!!!!!!

"δυστυχώς προσπαθώ να κόψω από οπού μπορώ το άρμεγμα του καταναλωτή" ... + γιατί τζάμπα δαπανάω τον χρόνο μου.

[cabdik]

2 ώρες πριν, nick_corobos είπε

Μήπως είχες κανένα θέμα με το hardware σου; Είχα το ίδιο θέμα με ενα υπολογιστή του πανεπιστημίου και τελικά έφταιγε η motherboard. Υπόψιν το θέμα δν το ειχα μόνο εγω αλλά 10αδες υπολογίστες που αγοράστηκαν με τα ίδια components

το HW ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο και δουλευε χωρις αλλαγες, απο WINDOWS 7 x64 Ultimate - 10 x64 Pro - 11 X64 Pro...!  τα 10αρια ηταν τα μονα που μου εσπασαν τα νευρα με BSOD χωρις συγκεκριμενο λογο. ουτε οταν αναβαθμιζα π.χ drivers καρτας γραφικων, ουτε αν εβαζα καποιο συγκεκριμενο προγραμμα.......!! Ασχετες στιγμες.....BSOD και τις περισσοτερες φορες, χωρις επιστροφη,,,, κατευθειαν φορματ. αφου ειχα τα Win σε ξεχωριστο SSD για να μην χανω και τα υπολοιπα αρχεια μου...!! απο την μερα που πηγα σε 11αρια, ολα ΡΟΛΟΙ........!! 

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Ο.κ. Σε πιστέψαμε! Τα 10 και τα 11 έχουν το ίδιο base core. Αν με τα 10άρια είχες προβλήματα θα είχες σχεδόν τα ίδια και με τα 11. Είτε η διανομή των 10 σου ήταν μάπα, ή έβαλες τα 11 σε νεότερο μηχάνημα, ή απλά υπερβάλεις. Στο σπίτι έχω τα 10 από τότε που βγήκαν χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Όταν θα χρειαστεί να φάνε πόδι δεν θα πάω στα 11 που η MS το πάει να σου βάλει τα δυο πόδια σ' ένα παπούτσι (έρχονται υποχρεωτικά MS accounts,  εγκατάσταση εφαρμογών μόνο από το store και πολλά άλλα). Θα πάω στο linux που έχω στο δεύτερο.

 

δεν χρειαζεται να με πιστεψεις, ουτε να σε πεισω για το αντιθετο...! αλλα επειδη εχουν το ιδιο Core σημαινει οτι ειναι identical....? 

εξηγησα ηδη οτι το μηχανημα στο ποιο μπηκαν τα 10αρια (και με αγορασμενο serial) ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο, χωρις αλλαγη. εξηγησε μου εσυ φωτεινε παντογνωστη, για να μου λυσεις κι εμενα την απορια, πως 2 και 3 διαφορετικες εκδοσεις 10 ετρωγαν BSOD συνεχως, και μολις εγινε update  στα 11αρια, λυθηκαν ολα ως δια μαγειας?  
 

δεν λεω απαραιτητα οτι φταινε τα 10αρια, γιατι αν ηταν ετσι, θα γινοταν σε ολα τα πισι του πλανητη. προφανως και δεν "καθοντουσαν" καλα με καποιο HW... ισως..??  αλλα η απορια μου ειναι πως τα 11αρια που εχουν το ιδιο BASE CORE, οπως λες κι εσυ, εκατσαν μια χαρα.......??? 

[nick_corobos]

15 λεπτά πριν, cabdik είπε

το HW ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο και δουλευε χωρις αλλαγες, απο WINDOWS 7 x64 Ultimate - 10 x64 Pro - 11 X64 Pro...!  τα 10αρια ηταν τα μονα που μου εσπασαν τα νευρα με BSOD χωρις συγκεκριμενο λογο. ουτε οταν αναβαθμιζα π.χ drivers καρτας γραφικων, ουτε αν εβαζα καποιο συγκεκριμενο προγραμμα.......!! Ασχετες στιγμες.....BSOD και τις περισσοτερες φορες, χωρις επιστροφη,,,, κατευθειαν φορματ. αφου ειχα τα Win σε ξεχωριστο SSD για να μην χανω και τα υπολοιπα αρχεια μου...!! απο την μερα που πηγα σε 11αρια, ολα ΡΟΛΟΙ........!! 

Καταλαβα, οκ, πιθανον κατι υπηρχε λαθος και το διορθωσαν στα 11!

Αναφορά σε κείμενο

Ο.κ. Σε πιστέψαμε! Τα 10 και τα 11 έχουν το ίδιο base core. Αν με τα 10άρια είχες προβλήματα θα είχες σχεδόν τα ίδια και με τα 11. Είτε η διανομή των 10 σου ήταν μάπα, ή έβαλες τα 11 σε νεότερο μηχάνημα, ή απλά υπερβάλεις. Στο σπίτι έχω τα 10 από τότε που βγήκαν χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Όταν θα χρειαστεί να φάνε πόδι δεν θα πάω στα 11 που η MS το πάει να σου βάλει τα δυο πόδια σ' ένα παπούτσι

Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να υπαρχει δυσπιστια γενικα. Λες και θα κερδισεις κατι αν λες ψεματα.

[chipakos]

Γυρίσαμε πίσω στα Vista??????

[Pitsfitili]

Wanna be windows 95

[Zergoulini]

Η έννοια του:

Κάθε πέρυσι και καλύτερα.

[elpenor]

7 ώρες πριν, cli22 είπε

η λυση ειναι απλη: pc με windows μονο οταν υπαρχουν προγραμματα που τρεχουν μονο σε windows, πχ λογιστικα συνδεδεμενα με το υπουργειο οικονομικων κλπ.

για ολες τις αλλες καθημερινες εφαρμογες γραφειου (web, office κλπ) pc με linux και WPS Office ή mac για οσους αντεχουν οικονομικα...

Επίσης windows για παιχνίδια και για συσκευές που έχουν drivers μόνο για  windows...

[liberostelios]

6 ώρες πριν, PeterMay είπε

Δεκτά όλα αυτά που λες - το εννοώ - μαζί σου, ειδικά στα WinForms. Όταν όμως μου προάγεις μια τεχνολογία για Universal App Development, δεν την εξελίξεις - πέφτει, και εν τέλει ολόκληρη η φιλοσοφία που προσπαθείς να ακολουθήσεις ωφελεί μόνο το 0,04%, άντε να πω το 5% των χρηστών σου.... Γιατί το συνεχίζεις;

Να το πάρω αλλιώς. Στην αλλη ακρη αυτης της λογικης, μπορω να πω σαν προγραμματιστής το εξής: Ποιος ο λόγος να κάτσω εγώ να μάθω το καινούργιο, να προσπαθήσω να έρθω στα μετρά της Microsoft για το τι θεωρεί όμορφο και πρακτικό και και και και... για να μπει το app στο store και να πάρει ωραίες αξιολογήσεις, για να μπορεί εύκολα να το βρει και να το δουλέψει ο χρήστης. Γιατί να μην το κάνω στο WinForms, που θα μου πάρει μια μέρα για Design, μια βδομάδα για Develop - και να το βγάλω σε ένα απλό installer.exe που και ο μπαρμπα Μητσος ξέρει να εγκαθιστά; Ούτε accounts, ούτε Store, ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Δηλαδή σαν Μικρομαλακη, μου έχεις φέρει τον κόσμο ανάποδα, ενώ ο χρήστης προσπαθεί τώρα να κάνει ότι έκανε πιο πριν - μονό που τώρα γίνεται πιο δύσκολα! Με άλλα λόγια, καινούργια φιλοσοφία που δεν λειτουργεί - όμως μου βάζεις όλο σου το λειτουργικό στην ιδέα αυτής της φιλοσοφίας που δεν λειτουργεί - απαιτείς τους χρήστες να ακολουθήσουν την νέα φιλοσοφία, που τα στατιστικά το λένε... δεν λειτουργεί - και το κερασάκι στην τούρτα: βγάζεις από έξω ιδέες, φιλοσοφίες και πρακτικές - που πάνω από το 90% των χρηστών σου έχει μάθει/λειτουργεί/γνωρίζει/ξέρει/έχει εμπειρία + βάζεις κολπάκια στον προγραμματιστή να μην ξέρει τι θα του ξημερώσει αύριο Όλα αυτά για το όνομα της εξέλιξης... που μονό εξέλιξη δεν είναι. Μόνο που το Classic Shell (και οποίο Classic Shell) είναι από τα must have apps από τα 8άρια και μετά, θα έπρεπε τα χα*** στην Μικρομαλακη να καταλάβουν ότι οι χρήστες προσπαθούν να επαναφέρουν την γνώριμη εμπειρία Windows. Το πρόβλημα δεν είναι δηλαδή το τι πάει να κάνει - το πρόβλημα είναι πως πάει να το κάνει... 1000 φορές να βγάλει WinForms V2, παρά να μου πασάρει κάθε 2 χρόνια τον νέο υπερσύγχρονο τρόπο δημιουργίας εφαρμογών σε .NET.

Φτιάξε αυτό που έχεις, μην το αγνοείς. Θες σον και καλα να κρατήσεις UI 10? Δες οτι ο κοσμος προσπαθει να κρατήσει των Control Panel και εξέλιξε με βάση τον νόμο της πλειοψηφίας. Δες γιατι ο κοσμος δεν αγοραζει Mac, και μην προσπαθεις να βγαλεις λειτουργικο με τις ιδιες ανομαλιες με τα Mac (σιγα σιγα παμε προς τα εκει).

Εν τέλει, εξέλιξη δεν έχω (έχω αλλάγες - κακές), η MS χάνει την εμπιστοσύνη που έχει χτίσει τόσα χρόνια και ούτε ο χρήστης είναι ευχαριστημένος... Αυτήν την μια ιδέα που σον και κάλα θέλουν να την περάσουν απλός δεν λειτουργεί... Σιγά σιγά - κουτσού κουτσού, τα Mac μετά το 2011 κλέβουν μερίδιο αγοράς από τα Windows, και σιγά σιγά με κάθε νέο release, θα κλέβουν όλο και περισσότερο. Καταλήγουμε σε ενα λειτουργικό κλειστό, δύσχρηστο, αργό... μας βλέπω (τους προγραμματιστές) σε λίγα χρόνια να έχουμε κάτι σαν το Android Studio: 1200 Intents και Permissions για μία απλή εγγραφή στον δίσκο - αλλαγές αρχείων σε συγκεκριμένους φακέλους απροσπέλαστους από τον χρήστη - και ένα UI που θυμίζει περισσότερο το menu των Android παρά των Windows.

7ΑΡΙΑ ΜΟΝΟ!212121!!!!

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά η άποψή μου είναι ότι έχεις άδικο στο που εστιάζεις. Κοιτάς τους χρήστες σαν εμένα κι εσένα που μάθανε με τη νοοτροπία της γενιάς των Windows PCs με τα κλασικά μενού, κουμπιά κλπ. οι οποίοι όμως δεν είναι το μέλλον. Η νέα γενιά χρηστών εκπαιδεύτηκε με iPhone, Android, Web apps, cloud κλπ. Και όταν λέω νέα γενιά, δεν εννοώ μόνο σε ηλικία αλλά και σε γεωγραφικό επίπεδο (οι υπολογιστές διεισδύουν όλο και περισσότερο σε χώρες που ξεφεύγουν από τη φτώχια, οι οποίοι συνήθως πλέον μαθαίνουν με κάποιο φθηνό Android και δεν ξέρουν καν τι σημαίνει αρχείο ή .exe). Σε αυτήν τη λογική, η Microsoft προσπάθησε να εκσυγχρονίσει τα Windows. Κατά την άποψή μου, αυτό δε δούλεψε γιατί όντως το UWP και λοιπές τεχνολογίες δεν έγιναν δημοφιλείς. Ωστόσο, αυτό δεν έχει και τόση σημασία γιατί η ίδια η Microsoft τελικά κατέλυξε να επενδύει περισσότερο στο .NET Core (άρα σε web apps) και στο Azure και λιγότερο στα Windows apps.

Μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Δεν είναι μόνο το τι έχουμε συνηθίσει. Είναι και το ότι πλέον η πολυπλοκότητα και οι απαιτήσεις των εφαρμογών είναι μεγαλύτερες. Την εποχή των WinForms ίσως ήταν OK να έχεις ένα spaghetti code που κουτσα-στραβά το διαχειρίζεσαι. Στη σύγχρονη εποχή των πολλαπλών interfaces (web app, mobile app, windows app όλα να χτυπάνε ένα Rest API) αυτές οι τεχνολογίες πια είναι μεγάλο βάρος. Επίσης έχουν ανέβει και απαιτήσεις τόσο σε επίπεδο αισθητικής αλλά και τρόπου ανάπτυξης. Το WinForms ήταν σχεδιασμένο για να γράφεις ένα γρήγορο (και συνήθως κακάσχημο και δύσχρηστο) interface ως προγραμματιστής μόνος σου. Τη σύγχρονη εποχή που θες να δουλεύουν UX/UI designers, product owners και developers στο ίδιο project, έχεις άλλες απαιτήσεις και σε αισθητική, αλλά και σε επίπεδο δυνατοτήτων των εφαρμογών.

[alexpap]

Στις 18/5/2022 στις 11:07 ΜΜ, nick_corobos είπε

Η Microsoft καταφερε να κανει τα 10 αγαπητα windows βγαζοντας τα 11.

Μία παράφραση της παραπάνω πρότασης.

Η Microsoft καταφερε να κανει τα 10 αργά_πίτα windows βράζοντας τα 11.

Σημείωση:

Μήν αγοράζετε Windows Πουλάτε τα.

[cli22]

Στις 19/5/2022 στις 6:43 ΜΜ, elpenor είπε

Επίσης windows για παιχνίδια και για συσκευές που έχουν drivers μόνο για  windows...

για τα παιχνιδια συμφωνω. τωρα για τις συσκευες πολλες αναγνωριζονται και απο εξομοιωσεις αλλα εξαρταται τι θες να κανεις.