Το Meteor Lake SoC, είναι το πρώτο της Intel με chiplets και κατασκευάστηκε με μέθοδο Intel4

[Dr_Pepper]

41 λεπτά πριν, Dantε είπε

Και αν το κανουν με τα 17nm επαναλμβανω ,γιατι με ενοχλει το νουμερο?

Γιατι αναφερεις 2 νουμερα σε συγκριση διχως να ειναι αμεσα συγκρισιμα μεταξυ τους.

Γιατι η αρχιτεκτονικη της ιντελ ειναι πιο αποδοτικη ακομα και σε μεγαλυτερα nm σε σχεση με της tmsc.

Αρα δεν ισχυει το οτι επειδη πηγαν οι μεν στα 5 και οι δε ειναι στα 7 οτι θα καιει λιγοτερο ρευμα και θα χωραει περισσοτερο πραμα.

Γιατί δεν ειναι απλά νούμερα σημαίνουν κάτι.... 

Μου φαίνεται έχεις μείνει στο 2017 

Στα 7 νανόμετρα (zen 3) η AMD έχει ήδη μεγαλύτερο IPC πχ ο 5950x(105W βγήκε το 2020) ειναι πιο γρήγορος απο τον 12900k (240Wπου βγήκε το 2022 δύο χρόνια μετά δηλαδή και η AMD θα λανσάρει φέτος τους zen 4 στα 5nm ) 
 

 

 

 

Στα παιχνίδια είναι λίγο καλύτερος (απο 0 έως περίπου +10 FPS ) λόγω GDDR5 υποστήριξης και μεγαλύτερων clocks.

 

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper

[Dantε]

16 λεπτά πριν, AtiX είπε

Εσένα… τους υπόλοιπους γιατί δεν τπυς ρωτάς? Γιατί δεν ρωτάς αυτούς που έχουν δυο και τρία μηχανήματα, ή τις εταιρίες που έχουν 100 ή αυτούς που αγοράζουν laptop?

Πίσω από το εγώ, κανένας δεν επιχειρηματολόγησε…

Να ρωτησω τους αλλους γιατι?

Οι δικες μου αναγκες με απασχολουν οχι μιας τυχαιας επιχειρησης στο Τεξας.

Btw

 

Στο διαγραμμα φαινεται ποση ενεργεια καταναλωσε καθε επεξεργαστης για ενα συγκεκριμενο workload.Παρολο λοιπον που τραβανε παραπανω watt οι ιντελ,στη σουμα ειναι σχεδον ιδια η καταναλωση(περα απο 5900&5950 που οποιος τους παιρνει,δε τον νοιαζουν τα ψιλα για το ρευμα).

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

Γιατί δεν ειναι απλά νούμερα σημαίνουν κάτι.... 

Μου φαίνεται έχεις μείνει στο 2017 

Στα 7 νανόμετρα (zen 3) η AMD έχει ήδη μεγαλύτερο IPC πχ ο 5950x(105W βγήκε το 2020) ειναι πιο γρήγορος απο τον 12900k (125Wπου βγήκε το 2022 δύο χρόνια μετά δηλαδή και η AMD θα λανσάρει φέτος τους zen 4 στα 5nm ) 

Στα παιχνίδια είναι λίγο καλύτερος (απο 0 έως περίπου +10 FPS ) λόγω GDDR5 υποστήριξης και μεγαλύτερων clocks.

 

Εσυ βασικα κανεις συγκρισεις ατοπες.Σα να λες οτι επειδη το ενα αυτοκινητο ειναι 250 ιππους και το αλλο 300,αυτο με τους 300 θα ειναι πιο γρηγορο,ασχετα απο την αεροδυναμικη,το βαρος κτλ.

[Dr_Pepper]

2 λεπτά πριν, Dantε είπε

Εσυ βασικα κανεις συγκρισεις ατοπες.Σα να λες οτι επειδη το ενα αυτοκινητο ειναι 250 ιππους και το αλλο 300,αυτο με τους 300 θα ειναι πιο γρηγορο,ασχετα απο την αεροδυναμικη,το βαρος κτλ.

[Herald]

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν μπερδεύω τίποτα, φαντάσου μόνο το όφελος που θα είχαμε αν ήταν και στα 5nm…

Μα πως δεν μπερδεύεις, λες πως φτασαμε τα cpu να τραβανε 220w. Τι σημασια εχει και 1000w να φτασουν, αν αποδιδουν περισσότερο / watt τοτε εχεις χαμηλοτερη καταναλωση, μιας και θα τελειώσει η δουλεια σου πιο γρηγορα. 

Σημασια εχει η αποδοση / watt, οπου και συνεχως αυξάνεται. Ηδη στα 10nm η intel εχει τον πιο efficient επεξεργαστη στο πλανήτη Γη (12900k στα 35w,δεν εχει αντιπαλο σε efficiency). Προφανως αν παει στα 5nm θα παει καλυτερα, αλλα ηδη κατεχει την κορυφη. 

[oldnew]

Αμα τα νανομετρα δεν παίζανε ρολο, δεν θα είχανε πληρώσει ΤΑ δισεκατομμύρια 30 χρονια τωρα καθε λιγο και λιγάκι να φτιάχνουν καινούργια εργοστάσια για να βγάλουν cpu με μικρότερα νανομετρα.. Βασικά η amd, ο λόγος που έχει περάσει μπροστά και η cpu της θεωρούνται ανώτεροι είναι οτι τους βγάζει σε μικρότερα νανομετρα πλέον. Οσο τους εβγαζε στα ιδια ή περισσότερα ήταν μονίμως πίσω και απλα πούλαγε ως value for money. Υπάρχουν και εξαιρέσεις πχ, αν ειχε κάποια πολύ καλύτερη αρχιτεκτονική η intel ώστε να καλύπτει το κενό. Δεν εχει. Το κενό το καλύπτει (οσο το καλύπτει) με μάρκετινγκ.

[tapitas]

28 λεπτά πριν, Herald είπε

Αρα αντι να κοιταμε τα nm γιατι να μην κοιταξουμε κατευθειαν επιδοσεις και καταναλωση?? 

Μπερδευεις καταναλωση με efficiency. 

Ενας 12900Κ (παραδειγμα, μην πιασεις απο εκει) εχει την διπλασια κατανάλωση απο εναν 7700k, αλλα τελειώνει την ιδια δουλεια 5 φορες πιο γρηγορα, αρα θα κάψει λιγοτερο ρευμα. 

Αν ο 12900k είχε φτιαχτεί με τα N4 της TSMC να είσαι σίγουρος ότι θα είχε πολύ χαμηλότερη κατανάλωση

[Herald]

3 λεπτά πριν, tapitas είπε

Αν ο 12900k είχε φτιαχτεί με τα N4 της TSMC να είσαι σίγουρος ότι θα είχε πολύ χαμηλότερη κατανάλωση

Δεν ειπε κανεις το αντίθετο 

24 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Γιατί δεν ειναι απλά νούμερα σημαίνουν κάτι.... 

Μου φαίνεται έχεις μείνει στο 2017 

Στα 7 νανόμετρα (zen 3) η AMD έχει ήδη μεγαλύτερο IPC πχ ο 5950x(105W βγήκε το 2020) ειναι πιο γρήγορος απο τον 12900k (240Wπου βγήκε το 2022 δύο χρόνια μετά δηλαδή και η AMD θα λανσάρει φέτος τους zen 4 στα 5nm ) 
 

 

 

 

Στα παιχνίδια είναι λίγο καλύτερος (απο 0 έως περίπου +10 FPS ) λόγω GDDR5 υποστήριξης και μεγαλύτερων clocks.

 

Ουτε στα πιο τρελα σου ονειρα ο 5950x στα 105w δεν ειναι πιο γρηγορος απο 12900k. Τρεξε ενα cbr23 στα 105w και ανεβασε ss με καταναλωση και score. 

8 λεπτά πριν, oldnew είπε

Αμα τα νανομετρα δεν παίζανε ρολο

Δεν ειπε κανεις οτι δεν παιζουνε ρολο. Απλα δεν μας δείχνουν κατι που δεν μπορούμε να δουμε μετρωντας απλα τις επιδοσεις και την κατανάλωση. Οποτε αν το Α cpu ειναι καλυτερο σε επιδοσεις στην ιδια κατανάλωση, που οφελει να κοιτάξω στα ποσα nm ειναι? 

[AtiX]

30 λεπτά πριν, Herald είπε

Οποτε αν το Α cpu ειναι καλυτερο σε επιδοσεις στην ιδια κατανάλωση, που οφελει να κοιτάξω στα ποσα nm ειναι? 

Οφείλεις γιατί στα λιγότερα nm θα είχες ή λιγότερη κατανάλωση ή μεγαλύτερες επιδόσεις…

Καταλαβαίνεις φαντάζομαι, ότι λόγω της πτώσης των nm αυξάνονται οι επιδόσεων των cpu αφού στον ίδιο “χώρο” μπορούν να χωρέσουν περισσότερα transistor, φαντάζεσαι τον 12900 κατασκευασμένο στα 14 ή 22nm?

οπότε, ναι, σας νοιάζει και σας πάρα νοιάζει να πέσει η κάθε εταιρία nm και όλα τα αλλά να είναι απλά δικαιολογίες λόγω υπερβολικής συμπάθειας προς την τελευταία στα 10nm εταιρία…

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2022 από AtiX

[Dr_Pepper]

23 λεπτά πριν, Herald είπε

Σημασια εχει η αποδοση / watt, οπου και συνεχως αυξάνεται. Ηδη στα 10nm η intel εχει τον πιο efficient επεξεργαστη στο πλανήτη Γη (12900k στα 35w,δεν εχει αντιπαλο σε efficiency). Προφανως αν παει στα 5nm θα παει καλυτερα, αλλα ηδη κατεχει την κορυφη. 

Αυτό ήταν humor ή το εννοείς;  

 

 

19 λεπτά πριν, tapitas είπε

Αν ο 12900k είχε φτιαχτεί με τα N4 της TSMC να είσαι σίγουρος ότι θα είχε πολύ χαμηλότερη κατανάλωση

Ναι και αν η γιαγιά είχε ρουλεμάν θα ήταν πατίνι... Τι λέμε τόση ώρα... το 2023-24 ακόμη στα 7nm το παλεύουν ΣΗΜΕΡΑ (και εδώ και 2 χρόνια βασικά) η AMD ειναι στα 7νανόμετρα με 32T επεξεργαστή να καίει μόλις 105 watt  και ΦΕΤΟΣ  θα φέρει 5nm με καινούργια αρχιτεκτονική δηλαδή και πιο γρηγορός (αν ήταν στα 7nm) και σε 5 nm 

 

 

17 λεπτά πριν, Herald είπε

Ουτε στα πιο τρελα σου ονειρα ο 5950x στα 105w δεν ειναι πιο γρηγορος απο 12900k.

Εγώ δεν έδειξα τα όνειρα μου απτές αποδείξεις έδειξα όποιος έχει μάτια βλέπει έβαλα πραγματικό rendering καθώς και μετρήσεις απο εργαλεία που χρησιμοποιούνται (πχ unreal engine game development) και Vray (3D rendering) 

 

 

23 λεπτά πριν, Herald είπε

Τρεξε ενα cbr23 στα 105w και ανεβασε ss με καταναλωση και score. 

και γιατί να τρέξω cinebench r23 γιατί αυτό σου αρέσει generic bench είναι όχι κανονικό πρόγραμμα (σαν αυτά που έβαλα πιο πάνω) 

Αλλά ακόμη και εκει έχει μικρή διαφορά 

 

Βέβαια στο r15 είναι άλλα τα αποτελέσματα (Απο εκει να καταλάβεις πόσο ότι νάναι ειναι.. μάλλον επηρεάζεται πολύ απο την RAM ) 

Πάμε τώρα σε πιο χειροπιαστές εφαρμογές

 

Και επίσης ειναι και πολύ πιο ακριβώς αν βάλεις μέσα και κόστος μητρικής + κόστος DDR5.

 

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Οφείλεις γιατί στα λιγότερα nm θα είχες ή λιγότερη κατανάλωση ή μεγαλύτερες επιδόσεις…

Καταλαβαίνεις φαντάζομαι, ότι λόγω της πτώσης των nm αυξάνονται οι επιδόσεων των cpu αφού στον ίδιο “χώρο” μπορούν να χωρέσουν περισσότερα transistor, φαντάζεσαι τον 12900 κατασκευασμένο στα 14 ή 22nm?

οπότε, ναι, σας νοιάζει και σας πάρα νοιάζει να πέσει η κάθε εταιρία nm και όλα τα αλλά να είναι απλά δικαιολογίες λόγω υπερβολικής συμπάθειας προς την τελευταία στα 10nm εταιρία…

Εμενα δεν με νοιάζει καθολου. Οταν πάω να αγορασω cpu κοιταω επιδοσεις - καταναλωση - τιμη. Τα nm ειναι means to an end. Εμενα με νοιαζει το end, το πως το καταφέρνει ουτε που με απασχολει. Ειτε εχει 5 πυρήνες ειτε 105 πυρήνες ειτε τρεχει στα 3ghz ειτε στα 10ghz το ιδιο μου κανει. Το αποτελεσμα κοιταω. 

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Εμενα με νοιαζει το end, το πως το καταφέρνει ουτε που με απασχολει.

Το end είναι ότι ειναι ακριβότερος και τα περιφεριακά του (μητρικές με συγκρίσιμα features και RAM) , ενεργοβόρος(κυριολεκτικά διπλάσια κόστος ΔΕΗ για τις ίδιες ώρες λειτουργίας), κερδίζεις 0 με 10 FPS στα παιχνίδια και χάνεις σε productivity. 

+ ότι μιλάμε για 2 χρόνια ΝΕΟΤΕΡΟ επεξεργαστή που θα έπρεπε να τον συγκρίνουμε με τους zen4 που θα βγούν φετος

[Herald]

2 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Αυτό ήταν humor ή το εννοείς;  

 

 

Ναι και αν η γιαγιά είχε ρουλεμάν θα ήταν πατίνι... Τι λέμε τόση ώρα... το 2023-24 ακόμη στα 7nm το παλεύουν ΣΗΜΕΡΑ (και εδώ και 2 χρόνια βασικά) η AMD ειναι στα 7νανόμετρα με 32T επεξεργαστή να καίει μόλις 105 watt  και ΦΕΤΟΣ  θα φέρει 5nm με καινούργια αρχιτεκτονική δηλαδή και πιο γρηγορός (αν ήταν στα 7nm) και σε 5 nm 

 

 

Εγώ δεν έδειξα τα όνειρα μου απτές αποδείξεις έδειξα όποιος έχει μάτια βλέπει έβαλα πραγματικό rendering καθώς και μετρήσεις απο εργαλεία που χρησιμοποιούνται (πχ unreal engine game development) και Vray (3D rendering) 

 

 

και γιατί να τρέξω cinebench r23 γιατί αυτό σου αρέσει generic bench είναι όχι κανονικό πρόγραμμα (σαν αυτά που έβαλα πιο πάνω) 

Αλλά ακόμη και εκει έχει μικρή διαφορά 

 

Βέβαια στο r15 είναι άλλα τα αποτελέσματα (Απο εκει να καταλάβεις πόσο ότι νάναι ειναι.. μάλλον επηρεάζεται πολύ απο την RAM ) 

Πάμε τώρα σε πιο χειροπιαστές εφαρμογές

 

Και επίσης ειναι και πολύ πιο ακριβώς αν βάλεις μέσα και κόστος μητρικής + κόστος DDR5.

 

Μα τα νουμερα που ανεβαζεις δεν δείχνουν καταναλωση. Και ναι το εννοω, στα 35w ο 12900 δεν εχει αντιπαλο σε efficiency. Κάνει τα υπολοιπα cpu να μοιάζουν με kumtel. Περνα απτο θέμα των amd, ανεβασαμε νουμερα εγω και ενα παιδι με 5950x, ειναι απιαστος σε efficiency ο 12900.

Απο εκει και περα χαιρω πολυ, αν τον τρεχεις με power limit στα 240w και μετα παραπονιεσαι για το efficiency κατι κάνεις λαθος. 2 ομαδες ανθρώπων τρεχουν με power limit στα 240w,αυτοι που τους ενδιαφερουν οι απολυτες επιδοσεις εις βαρος της κατανάλωσης, και αυτοι που απλα θέλουν να παραπονέθουν για το efficiency. Προφανως ανηκεις στη 2η κατηγορία 

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

Το end είναι ότι ειναι ακριβότερος και τα περιφεριακά του (μητρικές με συγκρίσιμα features και RAM) , ενεργοβόρος(κυριολεκτικά διπλάσια κόστος ΔΕΗ για τις ίδιες ώρες λειτουργίας), κερδίζεις 0 με 10 FPS στα παιχνίδια και χάνεις σε productivity. 

+ ότι μιλάμε για 2 χρόνια ΝΕΟΤΕΡΟ επεξεργαστή που θα έπρεπε να τον συγκρίνουμε με τους zen4 που θα βγούν φετος

Ποιο διπλασιο κοστος δεη, σου εξηγω - εχω ανεβασει νουμερα, ειναι ο πιο efficient επεξεργαστής στον πλανητη Γη. Στα 35w δεν εχει αντιπαλο

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Εμενα δεν με νοιάζει καθολου. Οταν πάω να αγορασω cpu κοιταω επιδοσεις - καταναλωση - τιμη. Τα nm ειναι means to an end. Εμενα με νοιαζει το end, το πως το καταφέρνει ουτε που με απασχολει. Ειτε εχει 5 πυρήνες ειτε 105 πυρήνες ειτε τρεχει στα 3ghz ειτε στα 10ghz το ιδιο μου κανει. Το αποτελεσμα κοιταω. 

Αποφάσισε ποτέ σε ενδιαφέρει το end και ποτέ η θεωρεία… πριν λίγο έλεγες σε άλλο θέμα ότι σε ενδιαφέρει μόνο το up to 54% το οποίο 54% ήταν για μια διαδικασία που μπορεί να επηρέαζε ως και 0.1 της συνολικής απόδοσης ενός επεξεργαστή, προχθές ότι θα δουλέψεις laptop με τον 12900 και χωρίς ανεμιστήρες… 

αποφάσισε φίλε μου και μην επιχειρηματολογείς με το κατα όπως σε συμφέρει ή νομίζεις ότι θα βγεις σωστός…

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2022 από AtiX

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Και ναι το εννοω, στα 35w ο 12900 δεν εχει αντιπαλο σε efficiency.

Αυτό το 35Watt πως το υπολογίζεις; 241 watt καίει όταν λειτουργεί στο 100% 

 

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αποφάσισε ποτέ σε ενδιαφέρει το end και ποτέ η θεωρεία… πριν λίγο έλεγες σε άλλο θέμα ότι σε ενδιαφέρει μόνο το up to 54%, προχθές ότι θα δουλέψεις laptop με τον 12900 και χωρίς ανεμιστήρες… 

αποφάσισε φίλε μου και μην επιχειρηματολογείς με το κατα όπως σε συμφέρει ή νομίζεις ότι θα βγεις σωστός…

Παντα το end με ενδιαφερει, δεν καταλαβαινω. Που ειναι το λαθος στο up to 54%,αφου τοσο ειναι

2 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Αυτό το 35Watt πως το υπολογίζεις; 241 watt καίει όταν λειτουργεί στο 100% 

Σχετικος με το αντικείμενο βλέπω. Το ξερεις οτι με ενα κουμπι αλλαζεις το power limit έτσι? Του βαζεις ενα οριο στο ποσα watt να τραβήξει ουσιαστικά.