βοήθεια για επιλογη mirrorless φωτογραφικης μηχανης με κιτ φακού πάνω κάτω στα 1.500 ευρώ

[highpriest]

Κάπου εδώ να αναφέρω πως οι τιμές που έχετε στο μυαλό σας στα μεταχειρισμένα δεν ισχύουν.

Κοίταξα πολλά απο τα μοντέλα που αναφέρθηκαν σαν μεταχειρισμένα και τους αντίστοιχους φακούς στο mpb

Ξεφεύγουμε αρκετά απο τα 1500 ευρώ για σύνολο.

Πχ η a7r ii σε καλή κατάσταση κάνει μεταχειρισμένη 1300-1400 ευρώ. Η Canon 5ds και 5ds R είναι στα 1500-1700 ευρώ μόνο το σώμα σε καλή κατάσταση. Αν βάλω και έναν 24-70 f2,8 μεταχειρισμένο πάει πάνω απο 2200 ευρώ.

Καλές μηχανές και οι δύο και καλοί φακοί, αλλά ξεφεύγουν.

Ίσως μόνο αν βρεθούν απο χέρι και χωρίς κανενός είδους εγγύηση να βρεθούν φτηνότερα. Αλλά και πάλι απο Ελλάδα δύσκολα. Εδώ όλοι πουλάνε ακριβά.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2022 από highpriest

[babisskg]

7 ώρες πριν, highpriest είπε

Κάπου εδώ να αναφέρω πως οι τιμές που έχετε στο μυαλό σας στα μεταχειρισμένα δεν ισχύουν.

Κοίταξα πολλά απο τα μοντέλα που αναφέρθηκαν σαν μεταχειρισμένα και τους αντίστοιχους φακούς στο mpb

Ξεφεύγουμε αρκετά απο τα 1500 ευρώ για σύνολο.

Πχ η a7r ii σε καλή κατάσταση κάνει μεταχειρισμένη 1300-1400 ευρώ. Η Canon 5ds και 5ds R είναι στα 1500-1700 ευρώ μόνο το σώμα σε καλή κατάσταση. Αν βάλω και έναν 24-70 f2,8 μεταχειρισμένο πάει πάνω απο 2200 ευρώ.

Καλές μηχανές και οι δύο και καλοί φακοί, αλλά ξεφεύγουν.

Ίσως μόνο αν βρεθούν απο χέρι και χωρίς κανενός είδους εγγύηση να βρεθούν φτηνότερα. Αλλά και πάλι απο Ελλάδα δύσκολα. Εδώ όλοι πουλάνε ακριβά.

       Πουλάνε θεωρητικά , διότι ποτέ δεν τέθηκε ζήτημα πώλησης αλλά αγοραπωλησίας , αφού η διαδικασία προϋποθέτει δύο μέρη . Ένα από μόνο του δεν κάνει τίποτα !

      Το δεύτερο στοιχείο είναι πως σε περίπτωση αγοραπωλησίας μεταχειρισμένου , το τίμημα πρέπει να έχει την μορφή μετρητών κι' αυτό φέρνει δυσκολίες με πολλούς τρόπους . Αν η τιμή είναι " κάπως " και δεν απέχει πολύ από αντίστοιχο καινούργιο αντικείμενο , δίνεις τα μετρητά ως προκαταβολή και βάζεις τα υπόλοιπα με διακανονισμό για ένα ολοκαίνουργιο αντικείμενο με τις εγγυήσεις του κιόλας .

   Κι' έτσι η πώληση παραμένει στο στάδιο της θεωρίας χωρίς να ολοκληρώνεται .

[GQPhDFBI]

15 ώρες πριν, GeorgeBBB είπε

Πιστεύεις στα 1000ευρώ για επαγγελματική φωτογραφία υπάρχει κάτι με καλύτερο value απο Canon 5DS; 'Εχεις κάποιο περιορισμό σήμερα σε επαγγελματικές δουλειές με αυτό το σώμα;

Εξαρτάται την επαγγελματική δουλειά που θέλεις να κάνεις.
Μυστήρια (γάμους κλπ) όχι.
Studio ναι υπό προυποθέσεις.. (όχι κάποιος που κάνει απλά e-catalog φωτογραφίες), χρήση μόνο σε τρίποδο.
Αρχιτεκτονική ναι
Τοπίο (αστικό ή φύση) ναι άλλα μόνο με τη χρήση σε τρίποδο
Street όχι
 

 

8 ώρες πριν, highpriest είπε

Ξεφεύγουμε αρκετά απο τα 1500 ευρώ για σύνολο

Θέλει ψάξιμο πάντα βρίσκεις ευκαιρίες.
 

 

[Dr_73]

Σε ομάδα αγγελιών στο fb, έχει σώμα a7r ii με 40.Κ κλικ , στα 700€ . 

[nasalk]

mmΤελικά έκανα την αγορά μου , διάβασα τόσα σχόλια εδώ που με έβαλαν σε σκέψεις (με την καλή έννοια) , πολλοί μου προτείνατε να δώσω λιγότερα χρήματα ή να πάω σε μεταχειρισμένη και με τον καιρό να δω τα πατήματα μου και τι θέλω, σε συνδυασμό ότι σχεδόν όλες οι κάμερες έχουν πάρει τα πάνω τους αυτόν τον καιρό επέλεξα την canon eos m5 με τον ef-m 18-150mm και το mount adapter ef-eos m στα 1099 ευρώ και δώρο μια κάρτα μνήμης 128gb , πιστεύω να μην το μετανιώσω γιαυτην την αγορά, σας ευχαριστώ όλους!!

[pifilos]

10 λεπτά πριν, nasalk είπε

mmΤελικά έκανα την αγορά μου , διάβασα τόσα σχόλια εδώ που με έβαλαν σε σκέψεις (με την καλή έννοια) , πολλοί μου προτείνατε να δώσω λιγότερα χρήματα ή να πάω σε μεταχειρισμένη και με τον καιρό να δω τα πατήματα μου και τι θέλω, σε συνδυασμό ότι σχεδόν όλες οι κάμερες έχουν πάρει τα πάνω τους αυτόν τον καιρό επέλεξα την canon eos m5 με τον ef-m 18-150mm και το mount adapter ef-eos m στα 1099 ευρώ και δώρο μια κάρτα μνήμης 128gb , πιστεύω να μην το μετανιώσω γιαυτην την αγορά, σας ευχαριστώ όλους!!

Μια χαρά. Καλές λήψεις και καλο ξεζούμισμα. Ο φακός σίγουρα βολικός. 

[Snorky.GR]

16 λεπτά πριν, nasalk είπε

mmΤελικά έκανα την αγορά μου , διάβασα τόσα σχόλια εδώ που με έβαλαν σε σκέψεις (με την καλή έννοια) , πολλοί μου προτείνατε να δώσω λιγότερα χρήματα ή να πάω σε μεταχειρισμένη και με τον καιρό να δω τα πατήματα μου και τι θέλω, σε συνδυασμό ότι σχεδόν όλες οι κάμερες έχουν πάρει τα πάνω τους αυτόν τον καιρό επέλεξα την canon eos m5 με τον ef-m 18-150mm και το mount adapter ef-eos m στα 1099 ευρώ και δώρο μια κάρτα μνήμης 128gb , πιστεύω να μην το μετανιώσω γιαυτην την αγορά, σας ευχαριστώ όλους!!

Καλορυζικα,  & καλοταξιδα  ...υπομονη και επιμονη, και οταν πιασουνε οι πρωτες φουρτουνες, οχι ετσι με την πρωτη πιανουμε λιμανι και αραζουμε :-)......να συνεχιζεις ακομα και βρεγμενος

κι εδω θα σου χαρισω κατι, που κι εμενα με την σειρα του καποιος παλιοφιλος μου το ειχε χαρισει καποτε......

" Για να ανακαλυψεις νεες στεριες, χρειαζεσαι πρωτα να βρεις το κουραγιο να χασεις το λιμανι απο τα ματια σου"

Καλοταξιδος φιλε μας στο στην νεα σου "ροτα" 👍

[highpriest]

52 λεπτά πριν, nasalk είπε

mmΤελικά έκανα την αγορά μου , διάβασα τόσα σχόλια εδώ που με έβαλαν σε σκέψεις (με την καλή έννοια) , πολλοί μου προτείνατε να δώσω λιγότερα χρήματα ή να πάω σε μεταχειρισμένη και με τον καιρό να δω τα πατήματα μου και τι θέλω, σε συνδυασμό ότι σχεδόν όλες οι κάμερες έχουν πάρει τα πάνω τους αυτόν τον καιρό επέλεξα την canon eos m5 με τον ef-m 18-150mm και το mount adapter ef-eos m στα 1099 ευρώ και δώρο μια κάρτα μνήμης 128gb , πιστεύω να μην το μετανιώσω γιαυτην την αγορά, σας ευχαριστώ όλους!!

Καλοδούλευτη η μηχανή!

Ο 18-150mm είναι εξαιρετικός φακός για την τιμή του και ευτυχώς που δεν την πήρες με τον κλασικό κιτ 15-45mm

 

Καλές λήψεις!

[Dr_73]

4 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ο 18-150mm είναι εξαιρετικός φακός για την τιμή του και ευτυχώς που δεν την πήρες με τον κλασικό κιτ 15-45mm

Ανοίγεις μεγάλα θεωρητικά θέματα φωτογραφίας με τέτοια σχόλια !

Η m5 έχει crop factor 1.6.

Οπότε ο κιτ με 15X1.6 ξεκινάει από 24mm ισοδύναμο σε full frame. Μπορείς να το πεις wide.

Ο 18-150 , με 18X1.6 ξεκινά από τα 29mm ισοδύναμο σε full frame. Δεν είναι wide . 

[highpriest]

29 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Ανοίγεις μεγάλα θεωρητικά θέματα φωτογραφίας με τέτοια σχόλια !

Η m5 έχει crop factor 1.6.

Οπότε ο κιτ με 15X1.6 ξεκινάει από 24mm ισοδύναμο σε full frame. Μπορείς να το πεις wide.

Ο 18-150 , με 18X1.6 ξεκινά από τα 29mm ισοδύναμο σε full frame. Δεν είναι wide . 

Δεν μπορώ να μιλήσω για θεωρίες, παρα μόνο για πράξη, μιας και γνωρίζω το σύστημα και τους φακούς που αναφέρω αρκετά καλά και τους έχω μελετήσει διεξοδικά. Προσπάθησα να πάρω το 100% απο την μηχανή μου και τους φακούς μου πριν αποφασίσω να την δώσω.

Είχα μέχρι πριν λίγες μέρες την Μ50 την οποία πούλησα. Είχα και τον κιτ 15-45mm και τον 18-150mm μεταξύ άλλων φακών

Ο 18-150μμ είναι καλύτερος σε συγκεκριμένα σημεία αλλά και overall

1.  Σε ίδια mm και ίδιες ρυθμίσεις, οι φώτο του έχουν καλύτερη οξύτητα. Δοκιμασμένο απο εμένα προσωπικά σε συνθήκες στούντιο με φύλλο τεσταρίσματος, τρίποδο και ελεγχόμενα αποτελέσματα.
2.  Η καλύτερη οξύτητα του στο κέντρο γίνεται δύο φορές καλύτερη στα άκρα. Ο κιτ φακός στα άκρα θολώνει αρκετά στα πολύ ανοικτά διαφράγματα αλλά και στα πολύ κλειστά διαφράγματα λόγο diffraction , κάνοντάς τον "σχετικά πιο οξύ" μόνο μεταξύ f6.3 έως f8, αλλά και εκεί ο 18-150mm είναι επίσης πιο οξύς
3.  Επίσης μιας και οι δύο φακοί είναι διαφράγματος απο f3,5 στο πιο wide σημείο τους έως f6,3 στο πιο tele σημείο τους, ο σούπερζουμ έχει ανοικτότερο διάφραγμα σε αρκετά σημεία κοινών εστιακών μηκών. Πχ ενώ ο κιτ έχει f4 στα 24mm ο σουπερζουμ μπορεί στα 24mm να συνεχίσει να έχει f3,5 αφήνοντας πιο ανοικτό διάφραγμα με όποια πλεονεκτήματα αυτό συνεπάγεται για την συγκέντρωση φωτός. 
4. Ο σούπερζουμ δίνει την δυνατότητα σε έναν νέο χρήστη όπως ο φίλος να δει τι είδος φωτογραφίας επιθυμεί. Αν πιάσει τον εαυτό του να είναι στα 150mm στις μισές φώτο και να κυνηγάει πουλιά, θα γνωρίζει το επόμενο βήμα του για αγορά. Αν είχε τον κιτ, στα 45mm ότι φωτογραφία και να έπαιρνε απο πουλί θα απογοητευόταν λόγω απόστασης. Το ίδιο και στα wide αν δει ότι όλες οι φώτο του είναι στα 18mm και τις θέλει ακόμη πιο wide.
5. Το μόνο πλεονέκτημα του κιτ είναι τα 3mm πιο wide και ο ελαφρώς μικρότερος όγκος και βάρος που είναι πραγματικά αμελητέα. Από βάρος δεν είχε καμία πρακτική διαφορά,  ενώ στην καθημερινή μου χρήση τις ελάχιστες πραγματικά φορές που χρειάστηκα αυτά τα 3mm δεν έβγαλα καν τον κιτ απο την τσάντα να αρχίσω να αλλάζω φακούς. Απλά έκανα 1-2 βήματα πιο πίσω. Για πραγματικό wide θα πρέπει να πάει στον 11-22mm έτσι κι αλλιώς.

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2022 από highpriest

[babisskg]

11 ώρες πριν, highpriest είπε

Δεν μπορώ να μιλήσω για θεωρίες, παρα μόνο για πράξη, μιας και γνωρίζω το σύστημα και τους φακούς που αναφέρω αρκετά καλά και τους έχω μελετήσει διεξοδικά. Προσπάθησα να πάρω το 100% απο την μηχανή μου και τους φακούς μου πριν αποφασίσω να την δώσω.

Είχα μέχρι πριν λίγες μέρες την Μ50 την οποία πούλησα. Είχα και τον κιτ 15-45mm και τον 18-150mm μεταξύ άλλων φακών

Ο 18-150μμ είναι καλύτερος σε συγκεκριμένα σημεία αλλά και overall

1.  Σε ίδια mm και ίδιες ρυθμίσεις, οι φώτο του έχουν καλύτερη οξύτητα. Δοκιμασμένο απο εμένα προσωπικά σε συνθήκες στούντιο με φύλλο τεσταρίσματος, τρίποδο και ελεγχόμενα αποτελέσματα.
2.  Η καλύτερη οξύτητα του στο κέντρο γίνεται δύο φορές καλύτερη στα άκρα. Ο κιτ φακός στα άκρα θολώνει αρκετά στα πολύ ανοικτά διαφράγματα αλλά και στα πολύ κλειστά διαφράγματα λόγο diffraction , κάνοντάς τον "σχετικά πιο οξύ" μόνο μεταξύ f6.3 έως f8, αλλά και εκεί ο 18-150mm είναι επίσης πιο οξύς
3.  Επίσης μιας και οι δύο φακοί είναι διαφράγματος απο f3,5 στο πιο wide σημείο τους έως f6,3 στο πιο tele σημείο τους, ο σούπερζουμ έχει ανοικτότερο διάφραγμα σε αρκετά σημεία κοινών εστιακών μηκών. Πχ ενώ ο κιτ έχει f4 στα 24mm ο σουπερζουμ μπορεί στα 24mm να συνεχίσει να έχει f3,5 αφήνοντας πιο ανοικτό διάφραγμα με όποια πλεονεκτήματα αυτό συνεπάγεται για την συγκέντρωση φωτός. 
4. Ο σούπερζουμ δίνει την δυνατότητα σε έναν νέο χρήστη όπως ο φίλος να δει τι είδος φωτογραφίας επιθυμεί. Αν πιάσει τον εαυτό του να είναι στα 150mm στις μισές φώτο και να κυνηγάει πουλιά, θα γνωρίζει το επόμενο βήμα του για αγορά. Αν είχε τον κιτ, στα 45mm ότι φωτογραφία και να έπαιρνε απο πουλί θα απογοητευόταν λόγω απόστασης. Το ίδιο και στα wide αν δει ότι όλες οι φώτο του είναι στα 18mm και τις θέλει ακόμη πιο wide.
5. Το μόνο πλεονέκτημα του κιτ είναι τα 3mm πιο wide και ο ελαφρώς μικρότερος όγκος και βάρος που είναι πραγματικά αμελητέα. Από βάρος δεν είχε καμία πρακτική διαφορά,  ενώ στην καθημερινή μου χρήση τις ελάχιστες πραγματικά φορές που χρειάστηκα αυτά τα 3mm δεν έβγαλα καν τον κιτ απο την τσάντα να αρχίσω να αλλάζω φακούς. Απλά έκανα 1-2 βήματα πιο πίσω. Για πραγματικό wide θα πρέπει να πάει στον 11-22mm έτσι κι αλλιώς.

     Πω , πω , πω ......... δύσκολος πελάτης .......... 

[highpriest]

13 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Πω , πω , πω ......... δύσκολος πελάτης .......... 

Αν δεν με ενδιέφερε η ποιότητα της εικόνας, έπαιρνα την φτηνότερη compact ή ακόμη και το κινητό και είχε τελειώσει η αναζήτηση. 😉

 

Υ.Γ Προχτές σε μια εκδρομή που δεν είχα πλέον την μηχανή μου, έβγαλα το κινητό και άρχισαν να τραβάω με αυτό. Γυρίσαμε, άνοιξα τις φώτο στον υπολογιστή σε πρόγραμμα επεξεργασίας και στο actual size τους (64 mpix τραβάει το κινητό)  και είδα πως είναι να καταρρέει η ποιότητα μιας φώτο! Κατέβασα στο 50% , στα 40%, και τελικά γύρω στο 20% άρχισε η φωτογραφία να δείχνει σαν φωτογραφία και όχι σαν ζωγραφισμένο παστέλ πράγμα. Καλύτερα να είχα να πάρει κάποια παλιά μου compact μαζί μου. Μπορεί να είχα μονο 5-10 mpix αλλά θα είχα κανονικές φώτο.

 

[babisskg]

1 λεπτό πριν, highpriest είπε

Αν δεν με ενδιέφερε η ποιότητα της εικόνας, έπαιρνα την φτηνότερη compact ή ακόμη και το κινητό και είχε τελειώσει η αναζήτηση. 😉

 

Υ.Γ Προχτές σε μια εκδρομή που δεν είχα πλέον την μηχανή μου, έβγαλα το κινητό και άρχισαν να τραβάω με αυτό. Γυρίσαμε, άνοιξα τις φώτο στον υπολογιστή σε πρόγραμμα επεξεργασίας και στο actual size τους (64 mpix τραβάει το κινητό)  και είδα πως είναι να καταρρέει η ποιότητα μιας φώτο! Κατέβασα στο 50% , στα 40%, και τελικά γύρω στο 20% άρχισε η φωτογραφία να δείχνει σαν φωτογραφία και όχι σαν ζωγραφισμένο παστέλ πράγμα. Καλύτερα να είχα να πάρει κάποια παλιά μου compact μαζί μου. Μπορεί να είχα μονο 5-10 mpix αλλά θα είχα κανονικές φώτο.

 

   Ένας από τους λόγους που κουβαλάω πάντα μαζί μου την Camedia C - 5050 ............. εναλλακτικά την φοβερή Canon Powershot a540 ........ 

[highpriest]

Μόλις τώρα, babisskg είπε

   Ένας από τους λόγους που κουβαλάω πάντα μαζί μου την Camedia C - 5050 ............. εναλλακτικά την φοβερή Canon Powershot a540 ........ 

Αστα...μέγα λάθος! Αμα σου λέω κατέρρευσε η φώτο απο εκει να καταλάβεις.

Δεν το περίμενα. Οκ, δε έχω κάποιο κινητό ναυαρχίδα, αλλά οι διαφορές ακόμη και μια απλή φωτογραφική στην ποιότητα της εικόνας είναι τεράστιες.

[babisskg]

Μόλις τώρα, highpriest είπε

Αστα...μέγα λάθος! Αμα σου λέω κατέρρευσε η φώτο απο εκει να καταλάβεις.

Δεν το περίμενα. Οκ, δε έχω κάποιο κινητό ναυαρχίδα, αλλά οι διαφορές ακόμη και μια απλή φωτογραφική στην ποιότητα της εικόνας είναι τεράστιες.

     Έτσι και χειρότερα , όπως το δείγμα που επισυνάπτω ........