Αβέβαιο επαγγελματικό μέλλον

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, V.I.Smirnov είπε

Δεν γίνεσαι καθηγητής απλώς με το να κάνεις μπσ και phD. 
Στο είπαμε κι άλλη φορά, δεν εννοείς να καταλάβεις.
Kαι το γεγονός ότι δεν έχεις σαφή επιστημονικό προσανατολισμό είναι ήδη κακό σημάδι.

-

Το ξέρω αυτό και το καταλαβαίνω αλλά, σημαντική προϋπόθεση για να γίνεις καθηγητής είναι να κάνεις διδακτορικό. Δεν μπορεί κάποιος να γίνει καθηγητής χωρίς διδακτορικό.

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Δε χρειάζονται τόσα μεταπτυχιακά. Αν αναφέρεσαι σε Ελληνικό πανεπιστήμιο, μόνο το ένα μεταπτυχιακό αναγνωρίζεται.

Κυρίως χρειάζεσαι βύσμα βέβαια.

Ναι αλλά, με τα τρία επιπλέον μεταπτυχιακά δημιουργώ ένα πολύ καλό βιογραφικό και άρα, τις πιθανότητες να γίνω καθηγητής. Υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός.

[Gingerbread]

12 λεπτά πριν, scd345 είπε

Ακαδημαϊκός καθηγητής θέλω να γίνω αλλά αν είναι δυνατόν πριν τα 30 και ταυτόχρονα να κάνω οικογένεια . Θέλω να εξασφαλίσω το μέλλον μου δεν θέλω να γίνω καθηγητής πανεπιστημίου 50 χρονών ούτε να κάνω παιδιά στα 50 μου.

Θες να γίνεις καθηγητής λες. Θα προσπεράσω το βύσμα που είπε ο Dimitris (ο οποίος έχει απόλυτο δίκιο). Έχεις ένα πτυχίο που δεν σου αρέσει, το μάστερ επίσης δεν σου αρέσει και αν κάνεις διδακτορικό, πιστεύω πως επίσης δεν θα σου αρέσει. Άρα αφού  τελικά δεν σου αρέσει γιατί θες να γίνεις μέλος ΔΕΠ (αυτό που εσύ λες ακαδημαϊκός καθηγητής); Ματαιόδοξο ακούγεται απλά.

Με κάθε φιλική διάθεση εγώ πιο πολύ θα ανησυχούσα να μην είχα σύντροφο ποτέ μου μέχρι τα 30 παρά για οτιδήποτε άλλο.

[V.I.Smirnov]

Λάθος κάνεις !
Το βιογραφικό για ακαδημαϊκό προφίλ δημιουργείται πρωταρχικά με δημοσιεύσεις και συγγραφικό έργο (προτιμητέα σε διεθνείς εκδ. οίκους).
Και επίσης με παραμονή για κάποιον χρόνο στο εξωτερικό.
Οι ακαδημαϊκές θέσεις ανοίγονται και οι επιλογές γίνονται με κύριο κριτήριο αυτά, όχι με τα μπσ. 
Τα μπσ συμβάλλουν στην γενική εικόνα αλλά δευτερευόντως.
Και ακόμη μεγαλύτερο εμπόδιο είναι ο δεσποτισμός που υπάρχει.

Πέραν των παραπάνω, η μισή επιτυχία στις σπουδές και στην έρευνα είναι να σου αρέσει πραγματικά το αντικείμενο.
Δεδομένου ότι το αντικείμενο δεν σου αρέσει, και ότι απλώς καταλήγεις να κάνεις κάτι χωρίς να έχεις βιωματικό ή συνειδητό ενδιαφέρον γι αυτό,
το πιθανότερο είναι ότι δεν θα επιτύχεις ερευνητικά, με ότι αυτό συνεπάγεται. 
Ακόμη κι αν πάρεις το phd έτσι, δεν θα σε βοηθήσει, πέραν μιας κενής βιτρίνας.

-

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2022 από V.I.Smirnov

[-Dimitris-]

8 λεπτά πριν, scd345 είπε

Ναι αλλά, με τα τρία επιπλέον μεταπτυχιακά δημιουργώ ένα πολύ καλό βιογραφικό και άρα, τις πιθανότητες να γίνω καθηγητής. Υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός.

Το καλό βιογραφικό δημιουργείται με διδακτική εμπειρία (στα πλαίσια διδακτορικού), papers και εξειδικεύσεις στο εξωτερικό. Η έντονη επιστημονική δραστηριότητα δεν φαίνεται με τη λήψη 10 μεταπτυχιακών.

[pi314]

26 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Το καλό βιογραφικό δημιουργείται με διδακτική εμπειρία (στα πλαίσια διδακτορικού), papers και εξειδικεύσεις στο εξωτερικό. Η έντονη επιστημονική δραστηριότητα δεν φαίνεται με τη λήψη 10 μεταπτυχιακών.

Έστω ο "Α" υποψήφιος έχει 1 πτυχίο, 1 μεταπτυχιακό και 1 διδακτορικό και 10 journal papers. Έστω και ο "Β" υποψήφιος έχει ακριβώς ότι και ο Α και 2 μεταπτυχιακά ακόμη. Ποιον θα προτιμήσουν για να καλύψουν μία θέση Επίκουρου καθηγητή?  (Δεν μου αρέσει να μιλάω υποθετικά συνήθως, αλλά θέλω να σας προβληματίσω...)

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2022 από pi314

[wesker]

Αν θέλεις την γνώμη μου τα έχεις πάρει όλα λάθος. Κάνωντας κάτι που δεν σου αρέσει δεν θα καταφέρεις ποτέ να χτίσεις μια καλή επαγγελματική σταδιοδρομία. Τωρα για να γίνεις Ακαδημαϊκός καθηγητής θέλεις πολλά πολλά πολλά παραπάνω απο 1-2-3-4 μεταπτυχιακά και Phd. Θέλεις ερευνητικό έργο με δημοσιεύσεις στο εξωτερικό, θέλεις εξειδικευσεις, θέλεις τόνους απο σεμινάρια. Και σίγουρα μην πνίγεις τον εαυτό σου με deadline οτι πρέπει όλα αυτά να τα κάνεις (μαζί με οικογένεια) πριν τα 30.

Πέρα απο αυτό κανοντας μεταπτυχιακά που δεν σου αρέσουν δείχνεις οτι δεν έχεις κατασταλάξει σε ποιον επαγγελματικό προσανατολισμό θέλεις να στραφείς. 5 μεταπτυχιακά ασχετα μεταξύ τους και άσχετα με τα ενδιαφέροντα σου δεν θα σου εξασφαλίσουν σε καμία περίπτωση την επαγγελματική καταξίωση που ονειρευεσαι.

Στην καλύτερη περίπτωση να γίνεις ενας καθηγητάκος που θα ξεκινάει το πρωί βρίζοντας "Άντε παμε να κάνουμε μάθημα στον κάθε άπλυτο, να παρουμε τον μισθό μας να παμε σπίτι μας".

[Gingerbread]

2 λεπτά πριν, pi314 είπε

Έστω ο "Α" άνθρωπος έχει 1 πτυχίο, 1 μεταπτυχιακό και 1 διδακτορικό και 10 journal papers. Έστω και ο "Β" άνθρωπος έχει ακριβώς ότι και ο Α και 2 μεταπτυχιακά ακόμη. Ποιον θα προτιμήσουν για να καλύψουν μία θέση Επίκουρου καθηγητή?  (Δεν μου αρέσει να μιλάω υποθετικά συνήθως, αλλά θέλω να σας προβληματίσω...)

Θα κοιτάξουν αυτόν με τα περισσότερα citations

[-Dimitris-]

2 λεπτά πριν, pi314 είπε

Έστω ο "Α" άνθρωπος έχει 1 πτυχίο, 1 μεταπτυχιακό και 1 διδακτορικό και 10 journal papers. Έστω και ο "Β" άνθρωπος έχει ακριβώς ότι και ο Α και 2 μεταπτυχιακά ακόμη. Ποιον θα προτιμήσουν για να καλύψουν μία θέση Επίκουρου καθηγητή?  (Δεν μου αρέσει να μιλάω υποθετικά συνήθως, αλλά θέλω να σας προβληματίσω...)

Αυτόν με το καλύτερο βύσμα. Αν μιλάμε για δήθεν αξιοκρατία, μιας και σου αρέσει να μιλάς υποθετικά, θα επιλέξουν αυτόν που κάνει καλύτερο δοκιμαστικό μάθημα.

[V.I.Smirnov]

Δεν υπάρχει δίλημμα.
Αν τα journals του Α είναι πιο σχετικά με τη θέση, τότε τον Α.
Η επιλογή γίνεται πρωταρχικά με κριτήριο την εξειδίκευση για τη θέση.
Εξετάζεται και η γενική εικόνα αλλά δευτερευόντως.
 
-

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2022 από V.I.Smirnov

[Dark_panel]

Τα εχεις κανει σαλατα γενικα στο μυαλο σου. Οι λογοι, πιθανοτατα, 2: το νεαρο της ηλικιας και ο πανικος στον οποιο βρισκεσαι (το οποιο ισως κρυβει και κατι βαθυτερο, που δεν εχεις εντοπισει).

Θα σε συμβουλευα να πας σε καποιον ειδικο ψυχικης υγειας ΚΑΙ σε συμβουλο επαγγελματικου προσανατολισμου.

Παμε τωρα στα ακαδημαϊκα. Αν νομιζεις οτι τα πτυχια κανουν τον καθηγητη, εισαι γελασμενος (και αν στο ειπαν, σε κοροϊδεψαν). Κανε 10 μαστερ και 5 PhD, αν δεν εχεις δημοσιευσεις διεθνους επιπεδου ή/και συγγραφικο έργο, και ΚΥΡΙΩΣ ακαδημαϊκες γνωριμιες (κοινως μία καλή κλικα στους ακαδημαϊκους κυκλους), δε θα δεις ποτέ σου θεση μονιμου ακαδημαϊκου. Εκτός αν βολευεσαι να βολοδερνεις ως ερευνητικος/επιστημονικος συνεργατης, ακαδημαϊκος υποτροφος ή ΠΔ407.

Να γινεις καθηγητης, και μαλιστα μονιμο μελος ΔΕΠ, μεχρι τα 30 σου απλα ξεχασε το. Δημιουργεις στον εαυτο σου απολυτως μη ρεαλιστικες προσδοκιες και γι αυτο πεφτεις σε αυτα τα τρυπακια, που σε κρατανε μεσ στο αγχος. Τα 3 μαστερ ειναι ακρως περιττα, ειδικα αν θες να γινεις ακαδημαϊκος. Ενα καλο μαστερ, που να σου προσφερει τις απαραιτητες γνωσεις για μετα, κι ενα PhD ειναι υπεραρκετα. 

Χαλαρωσε και μιλα με ειδικους, κι ασε τα φορουμ.

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Θες να γίνεις καθηγητής λες. Θα προσπεράσω το βύσμα που είπε ο Dimitris (ο οποίος έχει απόλυτο δίκιο). Έχεις ένα πτυχίο που δεν σου αρέσει, το μάστερ επίσης δεν σου αρέσει και αν κάνεις διδακτορικό, πιστεύω πως επίσης δεν θα σου αρέσει. Άρα αφού  τελικά δεν σου αρέσει γιατί θες να γίνεις μέλος ΔΕΠ (αυτό που εσύ λες ακαδημαϊκός καθηγητής); Ματαιόδοξο ακούγεται απλά.

Με κάθε φιλική διάθεση εγώ πιο πολύ θα ανησυχούσα να μην είχα σύντροφο ποτέ μου μέχρι τα 30 παρά για οτιδήποτε άλλο.

Το διδακτορικό θα μου αρέσει γιατί θα το κάνω σε τομέα που θα μου αρέσει.

[wesker]

8 λεπτά πριν, pi314 είπε

Έστω ο "Α" υποψήφιος έχει 1 πτυχίο, 1 μεταπτυχιακό και 1 διδακτορικό και 10 journal papers. Έστω και ο "Β" υποψήφιος έχει ακριβώς ότι και ο Α και 2 μεταπτυχιακά ακόμη. Ποιον θα προτιμήσουν για να καλύψουν μία θέση Επίκουρου καθηγητή?  (Δεν μου αρέσει να μιλάω υποθετικά συνήθως, αλλά θέλω να σας προβληματίσω...)

Εξαρτάται αν του Α ή του Β τα journals είναι σχετικά με την θέση. Ας αντιστρέψω λίγο την ερώτηση, στο παραδειγμα του TS. Αν ο Α έχει 1 πτυχίο, 5 μεταπτυχιακά, 1 διδακτορικό και καμία δημοσίευση, και ο Β 1 πτυχίο, 1 μεταπτυχιακό, 1 διδακτορικό και καμιά 20αρια δημοσιευσεις ποιον λές οτι θα διαλέξουν;

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Το καλό βιογραφικό δημιουργείται με διδακτική εμπειρία (στα πλαίσια διδακτορικού), papers και εξειδικεύσεις στο εξωτερικό. Η έντονη επιστημονική δραστηριότητα δεν φαίνεται με τη λήψη 10 μεταπτυχιακών.

Έχεις δίκαιο χρειάζεται επιστημονικές δημοσιεύσεις, διδακτική εμπειρία αλλά, και μεταπτυχιακά μέσα από τα οποία κάνεις επιστημονικές δημοσιεύσεις.

Μόλις τώρα, wesker είπε

Εξαρτάται αν του Α ή του Β τα journals είναι σχετικά με την θέση. Ας αντιστρέψω λίγο την ερώτηση, στο παραδειγμα του TS. Αν ο Α έχει 1 πτυχίο, 5 μεταπτυχιακά, 1 διδακτορικό και καμία δημοσίευση, και ο Β 1 πτυχίο, 1 μεταπτυχιακό, 1 διδακτορικό και καμιά 20αρια δημοσιευσεις ποιον λές οτι θα διαλέξουν;

Δεν γίνεται να μην έχει δημοσιευση με 10 μεταπτυχιακά. Όταν κάνει την μεταπτυχιακή διατριβή σίγουρα κάνει επιστημονική δημοσίευση.

[wesker]

5 λεπτά πριν, scd345 είπε

Έχεις δίκαιο χρειάζεται επιστημονικές δημοσιεύσεις, διδακτική εμπειρία αλλά, και μεταπτυχιακά μέσα από τα οποία κάνεις επιστημονικές δημοσιεύσεις.

Δεν χρειάζεσαι απειρα μεταπτυχιακά, πίστεψε με. 1 σου είναι αρκετό. Και απο τα μεταπτυχιακά σχεδόν κανένα δεν οδηγεί σε επιστημονικές δημοσιεύσεις κύρους (Πχ στο Journal of Medecin ή κάποιο άλλο σχετικό).

5 λεπτά πριν, scd345 είπε

Έχεις δίκαιο χρειάζεται επιστημονικές δημοσιεύσεις, διδακτική εμπειρία αλλά, και μεταπτυχιακά μέσα από τα οποία κάνεις επιστημονικές δημοσιεύσεις.

Δεν γίνεται να μην έχει δημοσιευση με 10 μεταπτυχιακά. Όταν κάνει την μεταπτυχιακή διατριβή σίγουρα κάνει επιστημονική δημοσίευση.

Η μεταπτυχιακή διατριβή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ επιστημονική δημοσίευση. Την διαβάζεις εσύ, ο καθηγητής σου, αντε και να βγει μέσω του καθηγητή και παραέξω. Δεν σημαινει οτι αυτομάτως θα δημοσιευτεί σε κάποιο επιστημονικό έντυπο.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2022 από wesker

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, wesker είπε

Αν θέλεις την γνώμη μου τα έχεις πάρει όλα λάθος. Κάνωντας κάτι που δεν σου αρέσει δεν θα καταφέρεις ποτέ να χτίσεις μια καλή επαγγελματική σταδιοδρομία. Τωρα για να γίνεις Ακαδημαϊκός καθηγητής θέλεις πολλά πολλά πολλά παραπάνω απο 1-2-3-4 μεταπτυχιακά και Phd. Θέλεις ερευνητικό έργο με δημοσιεύσεις στο εξωτερικό, θέλεις εξειδικευσεις, θέλεις τόνους απο σεμινάρια. Και σίγουρα μην πνίγεις τον εαυτό σου με deadline οτι πρέπει όλα αυτά να τα κάνεις (μαζί με οικογένεια) πριν τα 30.

Πέρα απο αυτό κανοντας μεταπτυχιακά που δεν σου αρέσουν δείχνεις οτι δεν έχεις κατασταλάξει σε ποιον επαγγελματικό προσανατολισμό θέλεις να στραφείς. 5 μεταπτυχιακά ασχετα μεταξύ τους και άσχετα με τα ενδιαφέροντα σου δεν θα σου εξασφαλίσουν σε καμία περίπτωση την επαγγελματική καταξίωση που ονειρευεσαι.

Στην καλύτερη περίπτωση να γίνεις ενας καθηγητάκος που θα ξεκινάει το πρωί βρίζοντας "Άντε παμε να κάνουμε μάθημα στον κάθε άπλυτο, να παρουμε τον μισθό μας να παμε σπίτι μας".

Το έχω ξανάπει το τωρινό μάστερ δεν μου αρέσει τα άλλα τρία μου αρέσουν. Γνωρίζω ότι χρειάζονται επιστημονικές δημοσιεύσεις. Το ερευνητικό αντικείμενο που θέλω να ασχοληθώ είναι η περιβαλλοντική μικροβιολογία στο βιολογικό ΕΚΠΑ. Αυτός ο τομέας ήταν και η διπλωματική μου εργασία ήταν το μόνο που άρεσε σε συνδυασμό με τα 2 αντίστοιχα μαθήματα.

 

5 λεπτά πριν, wesker είπε

Δεν χρειάζεσαι απειρα μεταπτυχιακά, πίστεψε με. 1 σου είναι αρκετό. Και απο τα μεταπτυχιακά σχεδόν κανένα δεν οδηγεί σε επιστημονικές δημοσιεύσεις κύρους (Πχ στο Journal of Medecin ή κάποιο άλλο σχετικό).

Η μεταπτυχιακή διατριβή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ επιστημονική δημοσίευση. Την διαβάζεις εσύ, ο καθηγητής σου, αντε και να βγει μέσω του καθηγητή και παραέξω. Δεν σημαινει οτι αυτομάτως θα δημοσιευτεί σε κάποιο επιστημονικό έντυπο.

Δε είπα ότι η μεταπτυχιακή διατριβή είναι επιστημονική δημοσίευση αλλά, ότι όταν κάνεις την μεταπτυχιακή διατριβή μπορείς με τον καθηγητή σου να κάνεις επιστημονικές δημοσιεύσεις.

18 λεπτά πριν, Dark_panel είπε

Τα εχεις κανει σαλατα γενικα στο μυαλο σου. Οι λογοι, πιθανοτατα, 2: το νεαρο της ηλικιας και ο πανικος στον οποιο βρισκεσαι (το οποιο ισως κρυβει και κατι βαθυτερο, που δεν εχεις εντοπισει).

Θα σε συμβουλευα να πας σε καποιον ειδικο ψυχικης υγειας ΚΑΙ σε συμβουλο επαγγελματικου προσανατολισμου.

Παμε τωρα στα ακαδημαϊκα. Αν νομιζεις οτι τα πτυχια κανουν τον καθηγητη, εισαι γελασμενος (και αν στο ειπαν, σε κοροϊδεψαν). Κανε 10 μαστερ και 5 PhD, αν δεν εχεις δημοσιευσεις διεθνους επιπεδου ή/και συγγραφικο έργο, και ΚΥΡΙΩΣ ακαδημαϊκες γνωριμιες (κοινως μία καλή κλικα στους ακαδημαϊκους κυκλους), δε θα δεις ποτέ σου θεση μονιμου ακαδημαϊκου. Εκτός αν βολευεσαι να βολοδερνεις ως ερευνητικος/επιστημονικος συνεργατης, ακαδημαϊκος υποτροφος ή ΠΔ407.

Να γινεις καθηγητης, και μαλιστα μονιμο μελος ΔΕΠ, μεχρι τα 30 σου απλα ξεχασε το. Δημιουργεις στον εαυτο σου απολυτως μη ρεαλιστικες προσδοκιες και γι αυτο πεφτεις σε αυτα τα τρυπακια, που σε κρατανε μεσ στο αγχος. Τα 3 μαστερ ειναι ακρως περιττα, ειδικα αν θες να γινεις ακαδημαϊκος. Ενα καλο μαστερ, που να σου προσφερει τις απαραιτητες γνωσεις για μετα, κι ενα PhD ειναι υπεραρκετα. 

Χαλαρωσε και μιλα με ειδικους, κι ασε τα φορουμ.

Διαβάσε προσεκτικά τι γράφω. 

Γράφω ήθελα να τελειώσω το διδακτορικό πριν τα 30.

Με το καθηγητή που κάνεις την μεταπτυχιακή διατριβή μπορείς να κάνεις επιστημονικές δημοσιεύσεις.

Υπάρχει κάποιος ο οποίος έγινε στα 29 λέκτορας, τώρα έχει καταργηθεί, ο Αλογοσκούφης και στα 35 καθηγητης.