Υπάλληλοι της Apple στηλιτεύουν την πολιτική work from home της εταιρείας

[papp0us]

Είναι άλλο πράγμα το "Αν δε με αφήσεις να δουλέψω απο το σπίτι, θα προσπαθήσω να βρώ εναν εργοδότη που να με αφήνει" και άλλο το "δε θα μου πεις εσύ από που θα δουλέψω".

Το πρώτο είναι φυσικά δικαίωμα των εργαζομένων, και είναι ελεύθεροι να βρουν μια δουλειά που να τους επιτρέπει να δουλέψουν από το σπίτι.

Το δεύτερο δεν έχει καμια σχέση με εργασιακά δικαιώματα. Αν ΔΕΝ έχουν όρο στο συμβόλαιο που να κάνει ξεκάθαρο το οτι θα δουλέψουν με τον έναν η τον άλλο τρόπο, είναι θέμα της εταιρίας αν θα τους αφήσει remote , ή θα τους καλέσει πίσω στο γραφείο.

Αν θεωρούν οτι είναι τόσο αναγκαίοι και αναντικατάστατοι, πολύ απλά δηλώνουν ότι θα δουλέψουν από το σπίτι, ή θα παραιτηθούν,  αν γίνει μαζικά, είναι πολύ πιθανό να τα καταφέρουν κιολας. Το να λένε οτι η εταιρία "δεν έχει δικαίωμα να τους πει που θα δουλέψουν και τι εργασίες έχουν" είναι αστείο.

[MrRush]

34 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

οι ημερες εργασιας απο το σπιτι ειναι μειωμενων αποδοχων η απολαβων γενικοτερα?

Αυξημένων θα έπρεπε καθώς είσαι πιο παραγωγικός από το σπίτι

[1nsom-n1k]

48 λεπτά πριν, magictoboggan είπε

Το να είσαι στο γραφείο χωρίς να χρειάζεται είναι Boomerιστικη ιδεολογία χωρίς βάση.

Χωρίς λόγια! Τι να πεις άλλωστε... 

[nzeppos]

Υπό μία έννοια καμία εταιρεία δεν μπορεί να "υποχρεώσει" τους υπαλλήλους της να δουλεύουν από το μέρος που απαιτεί αυτή. Με τον Covid άλλαξαν αυτά που γνωρίζαμε τόσα χρόνια. Μπορούν όμως οι ίδιοι οι υπάλληλοι να αποχαιρετήσουν την εν λόγω εταιρεία και να πάνε στο διπλανό ανταγωνιστή που θα τους επιτρέπει να δουλεύουν εξίσου αποδοτικά από σπίτια, εξοχικά, παραλίες με τη συχνότητα και τον τρόπο που επιθυμούν.

Και τότε πιθανώς να υποχρεωθεί η εταιρεία να αναθεωρήσει. Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάποιος που δουλεύει σε Apple ή Google θα δυσκολευτεί ιδιαίτερα να βρει δουλειά αλλού.

[MDefender]

Είναι κάτι νέο όπως και να έχει,δουλειά από το σπίτι δεν υπήρχε σαν έννοια 15 χρόνια πριν.Θα βρεθεί η χρυσή τομή.Προσωπικά πιστεύω ότι είσαι πιο παραγωγικός στο σπίτι,αν και σε συζητήσεις έχω ακούσει και το αντίθετο.Σίγουρα είσαι πιο ξεκούραστος όταν δεν έχεις να ξυπνήσεις μία ώρα νωρίτερα και να βγεις στη μάχη της Αθήνας (για τους περισσότερους) μέχρι να φτάσεις γραφείο.Κάποιοι είναι αποδοτικότεροι με το μπαμπούλα από πάνω τους.Οπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω τα πολιτικά οφέλη ίσως να έχουν οδηγήσει στη συγκεκριμένη απόφαση της Apple καθώς η περιοχή είναι πολύ πάνω από το μέσο όρο σε κόστος διαμονής.

[mordred]

2 ώρες πριν, merphi είπε

Εργαζόμενος στην βόρεια Eυρώπη.

Φαντάζομαι έφυγες γιατί η εργοδοσία στο ελλάντα είναι φανταστική.

Κανείς δε λέει ότι είναι δικαίωμα του εργαζόμενου να πάει όπου γουστάρει. Αλλά η νοοτροπία "για να δουλέψει ο εργαζόμενος πρεπει να είναι μαντρωμένος και να παρακολουθείται" είναι απαρχαιωμένος όπως και να το κάνουμε. 

Αν εσένα οι υπάλληλοι στέλνουν pornhub links στα chat μάλλον κάτι λέει για τον εργαζόμενο και όχι αν είναι στο σπίτι του η στο γραφείο.

Εγώ, σύμφωνα με τη δική μου εμπειρία και των περισσότερων συναδέλφων μου, είμαι πολύ πιο αποδοτικός και focused στο σπίτι παρά στο γραφείο. Τώρα απλά τρώω 1:30 ώρα κάθε μέρα στη κίνηση, φτάνω νευριασμένος και κουρασμένος και τρώω στη μάπα άτομα που δε θέλω και δε χρειάζεται να βλέπω. Οι περισσότεροι που γκρινιάζανε που ήταν στο σπίτι ήταν κάτι γέροι που δεν αντέχανε τη γυναίκα τους ή νιώθανε μόνοι, και όσοι έχουν παιδιά και δε τη παλεύανε όλοι μέρα μαζί τους.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από mordred

[ethereum]

νομιζω το μοντέλο που προτεινει ο Cook ειναι αρκετα καλό , και δεν αφήνει την υπερβολικη χαλάρωση που μπορει να προκύψει απ το σπίτι και κραταει το community και τους δεσμους μεταξύ εργαζομενων και εταιρίας καλύτερα με τη φυσικη παρουσία  . γιατι όχι ?

[blincy]

6 λεπτά πριν, MDefender είπε

Είναι κάτι νέο όπως και να έχει,δουλειά από το σπίτι δεν υπήρχε σαν έννοια 15 χρόνια πριν.Θα βρεθεί η χρυσή τομή.Προσωπικά πιστεύω ότι είσαι πιο παραγωγικός στο σπίτι,αν και σε συζητήσεις έχω ακούσει και το αντίθετο.Σίγουρα είσαι πιο ξεκούραστος όταν δεν έχεις να ξυπνήσεις μία ώρα νωρίτερα και να βγεις στη μάχη της Αθήνας (για τους περισσότερους) μέχρι να φτάσεις γραφείο.Κάποιοι είναι αποδοτικότεροι με το μπαμπούλα από πάνω τους.Οπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω τα πολιτικά οφέλη ίσως να έχουν οδηγήσει στη συγκεκριμένη απόφαση της Apple καθώς η περιοχή είναι πολύ πάνω από το μέσο όρο σε κόστος διαμονής.

μια χαρά υπήρχε και υπάρχει δουλειά από το σπίτι από πάντα (γαζώτριες, κομμώτριες, νυχούδες, συσκευασία σακούλες κτλ.) το κακό είναι πως υπάρχουν λουφαδόροι και παιρνει μπαλα και αυτους που ειναι παραγωγικοι και remotely

[NotAliki177]

1 hour ago, magictoboggan said:

Αν βγαίνει η εργασία που έχει ανατεθεί στον καθένα δεν νομίζω ότι έχει σημασία από που εργάζεται. Και στο πάρκο να κάθεται με ένα laptop που είναι το πρόβλημα;

Το να είσαι στο γραφείο χωρίς να χρειάζεται είναι Boomerιστικη ιδεολογία χωρίς βάση. 

Επίσης ο Ινδός και ο Βραζιλιάνος δεν μπορούν να παρέχουν την ίδια ποιότητα, διότι αν μπορούσαν αυτό που λες θα είχε γίνει ήδη.

Αυτό που λες δεν ισχύει και έχει να κάνει με τον καθένα προσωπικά. Είναι μια λάθος άποψη/νοοτροπία που έχουν αρκετοί -κυρίως- νεαροί που είναι hyped. Δεν είσαι καλός σε κάτι επειδή είσαι πχ Έλληνας/Αμερικανός or whatever. Επίσης έχω κουραστεί να βλέπω κακές λύσεις από αυτούς τους γαμάτους και ποιοτικούς. Το "ship it as fast as you can" υπάρχει παντού. Επίσης άλλο χρεώνει μια Ελληνική εταιρία και άλλο μια στην Αγγλία πχ. Η τεχνολογία έχει προχωρήσει αρκετά ώστε εταιρίες όπως η Apple να μην έχουν πρόβλημα να έχουν λιγότερο ποιοτικές εφαρμογές κυρίως για Inhouse χρήση.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από NotAliki177

[ProponitisTouKanape]

3 λεπτά πριν, ethereum είπε

νομιζω το μοντέλο που προτεινει ο Cook ειναι αρκετα καλό , και δεν αφήνει την υπερβολικη χαλάρωση που μπορει να προκύψει απ το σπίτι και κραταει το community και τους δεσμους μεταξύ εργαζομενων και εταιρίας καλύτερα με τη φυσικη παρουσία  . γιατι όχι ?

Γιατι τον αναγκάζει να μένει κοντά στη δουλειά του. Είναι καλύτερο το Δευτερα-Τεταρτη στο γραφείο και δυο μέρες απο το σπίτι απο αυτό που προτείνει η Apple. Ενας εργαζόμενος, ειδικά με οικογένεια, μπορεί να μένει π.χ. στο Κολοράντο και να κρατάει ενα δωμάτιο κοντά στα γραφεία. Παίρνεις red eye πτήση Δευτέρα πρωί, Τετάρτη βράδυ είσαι σπίτι σου. Που με 500,000$ μπορεί να πάρεις βίλα ενώ στο SF θα πάρεις κανά δυαράκι...

[MrRush]

5 λεπτά πριν, ethereum είπε

νομιζω το μοντέλο που προτεινει ο Cook ειναι αρκετα καλό , και δεν αφήνει την υπερβολικη χαλάρωση που μπορει να προκύψει απ το σπίτι και κραταει το community και τους δεσμους μεταξύ εργαζομενων και εταιρίας καλύτερα με τη φυσικη παρουσία  . γιατι όχι ?

Το hybrid μοντέλο είναι το χειρότερο, ειδικά αν έχεις και full remote κόσμο να δουλεύει ταυτόχρονα με τους hybrid. Το hybrid σημαίνει πως σιγά σιγά δημιουργούνται κλίκες αυτών που πάνε γραφείο κάποιες συγκεκριμένες μέρες και σιγά σιγά έχεις ομάδα δύο ή πολλών ταχυτήτων. Αν είσαι εταιρία με remote κόσμο, είτε έχεις όλους τους υπόλοιπους on-site είτε remote, δεν γίνεται hybrid.

[farcry33]

44 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Μάλλον δεν γνωρίζεις πως για στον χρόνο που σε απασχολεί η εταιρεία, ότι σου τύχει θα θεωρηθεί εργατικό ατύχημα ακόμα και στο σπίτι σου που είναι χώρος με ασφάλεια που δεν ελέγχεται αν είναι στα πρότυπα και τις απαιτήσεις της εταιρείας.

Επίσης #1 η επιλογή του χώρου εργασίας δεν είναι στα δικαιώματά σου.

Επίσης #2 ο χώρος εργασίας όπως και οι ώρες υποχρεωτικής παρουσίας σου σε αυτόν είναι μέσα στη σύμβαση που υπογράφεις όταν προσλαμβάνεσαι. Αυτό ισχύει παντού κι όχι μόνο εδώ.

Βολευτήκαμε με την τηλε-εργασία αρκετά και τώρα μας ξινίζει που γυρίζουμε πίσω στο ελεγχόμενο μοντέλο εργασίας.

Δεν αναφέρει αυτό το αθρο να βλέπουμε τι διαβάζουμε και σε τι αναφέρονται οι εργαζόμενοι. Επίσης η τηλ εργασία είναι win win για όλους και ειδικά στην Ελλάδα για τις εταιρίες που δεν σου δίνουν ούτε τα βασικά. 

[NotAliki177]

57 minutes ago, newlynx said:

Οι υπάλληλοι εταιριών όπως η Apple είναι περιζήτητοι και για αυτό (καλά κάνουν) και διεκδικούν αυτό που τους ωφελεί. Γνωρίζουν ότι και να φύγουν θα βρουν εύκολα δουλειά και για αυτό πιέζουν όσο μπορούν. Το ίδιο συμβαίνει και με τη Google, παρέχει σκούτερ για να "πείσει" τους εργαζόμενους να επιστρέψουν.
Λογικό είναι, επίσης, τα παραπάνω να μην τα καταλαβαίνουν όσοι υποστηρίζουν (και δεν ξέρουν κάτι πέρα από) τον ελληνικό εργασιακό μεσαίωνα πολλών επιχειρήσεων. 

Έχει γεμίσει το Youtube από τέτοιους... που "έφυγαν"... και δίνουν συμβουλές στο Youtube ως αποτυχημένοι επιτυχημένοι... Αλλά επειδή φαντάζομαι μιλάς για τους πιο υψηλόβαθμους, αυτοί δεν νομίζω να νοιάζονται αν θα δουλεύουν από το σπίτι ή το γραφείο.

50 minutes ago, merphi said:

Δεν βγαίνει όμως η εργασία.

Για παράδειγμα δεν μπορώ καν να αριθμήσω πόσες φορές κάποιος κατα λάθος έκανε paste στο chat του teams, link απο το amazon, το reddit ή ακόμα και porn site. Δηλαδή ούτε καν στο daily standup δεν μπορούν να είναι συγκεντρωμένοι, πόσο μάλλον την υπόλοιπη μέρα.  Μην αναφέρουμε και πως το 20% των εργαζομένων βγάζει το 80% της δουλειάς και αυτό φαίνεται στο σύστημα. Έχω πέσει σε άτομα που λιβανίζανε ένα ticket για περισσότερο απο μια εβδομάδα και όταν το είδαμε όλοι μαζί, διαπιστώσαμε ότι ήταν μισή ώρα δουλειά και μέσα στις δυνατότητες τους.

Για να μην δουλευόμαστε μεταξύ μας, ένας μεγάλος αριθμός εργαζομένων δεν βγάζει δουλειά απο το σπίτι και αυτό το ξέρουν οι εταιρίες.

Αυτό για τους Ινδούς και Βραζιλιάνους λίγο ρατσιστικό. Μια χαρά παιδιά είναι. Αν δεν ήταν η διαφορά ώρας και κουλτούρας θα είχε επικρατήσει ως μοντέλο. Για τις μεγάλες εταιρίες όμως που μπορούν να κάνουν ολόκληρα τμήματα outsourcing, δουλεύει καλά.

Πες τα ρε συ. Έχουμε 2022 και ακόμα μερικοί νομίζουν ότι είναι γαμάτοι επαγγελματίες σε σχέση με τους άλλους... Δεν καταλαβαίνουν ότι ακριβώς το ίδιο μπορεί να πει και κάποιος για μας που πληρωνόμαστε έως και 5 φορές λιγότερο από τους Αμερικανούς, και γενικά είναι πολύ λάθος όλο αυτό.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από NotAliki177

[PiraeusLeon1980]

Μου φαίνεται πως αυτοί που δεν θέλουν εργασία από το σπιτι είναι η μαζόχες η τρώνε παντόφλα στο σπιτι 

[S2Katana]

1 ώρα πριν, merphi είπε

"Σταματήστε να μας αντιμετωπίζετε σαν μαθητές, λέγοντάς μας πότε πρέπει να είμαστε πού και τι εργασίες έχουμε να κάνουμε."

WTF. Προφανώς δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει να είσαι εργαζόμενος. Πιστεύουν πως η δουλειά στην Apple είναι δικαίωμα τους και το μαγαζί το έχουν συνεταιρικά.

Εγώ πιστεύω πως ο εργοδότης πρέπει να αποφασίζει αν θέλει τους εργαζομενους στα γραφεία ή στο σπίτι και οι εργαζόμενοι να επιλέγουν εταιρίες με βάση τους μισθούς και τις συνθήκες εργασίας που θέλουν. Αν η Apple έχει άδικο, να φύγουν και να την αφήσουν να αντιμετωπίσει τις επιπτώσεις της επιλογής της. Μόνο να έχουν υπόψιν τους πως αν η πλειοψηφία των εργαζομένων είναι σπίτι, δεν υπάρχει πρακτικά λόγος να μην προσλάβουν έναν Ινδό ή έναν Βραζιλιάνο με το 1/7 του μισθού που δίνουν στην Καλιφόρνια, ή ακόμα και έναν απο τις κεντρικές πολιτείες με το 1/2 του μισθού.

Γενναίο σχόλιο...