Τέλος στα έντυπα συγγράματα στα πανεπιστήμια;

[Gingerbread]

https://www.newsbreak.gr/ellada/325052/niki-kerameos-ekviasmos-vivlia-aei/

Η υπουργός θέλει τα συγγράματα να είναι σε ηλεκτρονική μορφή. Το θέμα των εκδοτών από ότι καταλαβαίνω είναι πως θεωρητικά υπάρχει μεγάλος (και δικαιολογημένος κίνδυνος) ότι τα βιβλία τους απλά θα πάνε σε pdf παντού και δεν θα ξανα αγοράσει κανείς τίποτα. Από την άλλη υπάρχει πραγματικά κάποιος που να δίνει πχ 300 ευρώ για να αγοράσει κάτι πανάκριβα ιατρικά βιβλία; Σίγουρα είναι ένα θετικό βήμα να σταματήσε να χρησιμοποιείται τόσο χαρτί, βέβαια δεν νομίζω ότι τους νοιάζει και τόσο. Θεωρείτε ότι υπάρχει τρόπος να προστατευτούν τα βιβλία τους; Το να τα έχουν πχ προσβάσιμα με log in χωρίς download φαίνεται εξαιρετικά άβολο ενώ ταυτόχρονα ως βιβλίια θα πρέπει να είναι εύκολα προσβάσιμα, πχ απο smartphones, tablets κτλ, ακριβώς όπως μπορείς να παίρνεις μαζί σου ένα βιβλίο.

[DrKo]

13 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

300 ευρώ για να αγοράσει κάτι πανάκριβα ιατρικά βιβλία;

Τόσο φθηνά είναι τα ιατρικά βιβλία; Σε άλλες ειδικότητες (που είναι και επιστήμες) υπάρχουν πιο ακριβά. 

[pi314]

14 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

ότι τα βιβλία τους απλά θα πάνε σε pdf παντού και δεν θα ξανα αγοράσει κανείς τίποτα.

Στην καλύτερη αν είναι κλειδωμένα δεν θα μπορεί ο άλλος να τα τυπώνει... Σοβαρά τώρα ποιος θα κάτσει να διαβάσει hardcopy, οπότε μου φαίνεται λογικό αυτό που λες, ότι δηλαδή "απλά θα πάνε σε pdf παντού και δεν θα ξανα αγοράσει κανείς τίποτα."....

2 λεπτά πριν, DrKo είπε

Σε άλλες ειδικότητες (που είναι και επιστήμες) υπάρχουν πιο ακριβά. 

Σε ποιές? Τα ιατρικά βιβλία είναι γνωστό πως είναι πανάκριβα...

[DrKo]

3 λεπτά πριν, pi314 είπε

Τα ιατρικά βιβλία είναι γνωστό πως είναι πανάκριβα...

Μπα, δεν είναι γνωστό. Κοστίζουν, ναι, αλλά υπάρχουν πιο ακριβά σε άλλους τομείς. Εάν δεν τα γνωρίζει κανείς, τότε μάλλον δεν του χρειάζονται και δεν υπάρχει λόγος να τα μάθει.

[pi314]

5 λεπτά πριν, DrKo είπε

Εάν δεν τα γνωρίζει κανείς, τότε μάλλον δεν του χρειάζονται και δεν υπάρχει λόγος να τα μάθει.

Ωραίο επιχείρημα! Τότε τι το αναφέρεις? Φιλικά...

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2022 από pi314

[DrKo]

10 λεπτά πριν, pi314 είπε

Ωραίο επιχείρημα! Τότε τι το αναφέρεις? Φιλικά...

Μια χαρά είναι το επιχείρημα. Το γεγονός ότι υπάρχει κάτι είναι ασύνδετο με το εάν εσύ γνωρίζεις για αυτό ή όχι. 

[pi314]

34 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Θεωρείτε ότι υπάρχει τρόπος να προστατευτούν τα βιβλία τους; Το να τα έχουν πχ προσβάσιμα με log in χωρίς download

Εκτίμηση μου και μόνο: Θα μπορούσε! Ειδικά τώρα που είμαστε με ταμπλετ, κινητά, λαπτοπ....

[xgol]

5 ώρες πριν, DrKo είπε

Τόσο φθηνά είναι τα ιατρικά βιβλία; Σε άλλες ειδικότητες (που είναι και επιστήμες) υπάρχουν πιο ακριβά. 

Είναι πολύ φθηνά τα ιατρικά βιβλία. Επίσης η ιατρική δεν είναι επιστήμη. Τι άλλα..?

 

[hln3]

1 ώρα πριν, xgol είπε

Είναι πολύ φθηνά τα ιατρικά βιβλία. Επίσης η ιατρική δεν είναι επιστήμη. Τι άλλα..?

 

'Εχει αρκετό δρόμο ακόμη. Δεν πληρεί το κριτήριο της Επαναληψιμότητας

 

6 ώρες πριν, Gingerbread είπε

https://www.newsbreak.gr/ellada/325052/niki-kerameos-ekviasmos-vivlia-aei/

Η υπουργός θέλει τα συγγράματα να είναι σε ηλεκτρονική μορφή. Το θέμα των εκδοτών από ότι καταλαβαίνω είναι πως θεωρητικά υπάρχει μεγάλος (και δικαιολογημένος κίνδυνος) ότι τα βιβλία τους απλά θα πάνε σε pdf παντού και δεν θα ξανα αγοράσει κανείς τίποτα. Από την άλλη υπάρχει πραγματικά κάποιος που να δίνει πχ 300 ευρώ για να αγοράσει κάτι πανάκριβα ιατρικά βιβλία; Σίγουρα είναι ένα θετικό βήμα να σταματήσε να χρησιμοποιείται τόσο χαρτί, βέβαια δεν νομίζω ότι τους νοιάζει και τόσο. Θεωρείτε ότι υπάρχει τρόπος να προστατευτούν τα βιβλία τους; Το να τα έχουν πχ προσβάσιμα με log in χωρίς download φαίνεται εξαιρετικά άβολο ενώ ταυτόχρονα ως βιβλίια θα πρέπει να είναι εύκολα προσβάσιμα, πχ απο smartphones, tablets κτλ, ακριβώς όπως μπορείς να παίρνεις μαζί σου ένα βιβλίο.

Αρκετά πονεμένη ιστορία τα πανεπιστημιακά συγγράματα. Ενώ βλέπεις στο εξωτερικό, ολόκληρη ΗΠΑ π.χ να παίζουν κυρίως σε ένα μάθημα 4-5 βιβλία που να είναι προτεινόμενα, αφού τα εχουν αποδεχτεί διδασκοντές / μαθητές και έχουν βελτιωθεί με προτάσεις κτλ, στην Ελλάδα βλέπεις ... περισσότερα συγγράματα επειδή (σχεδόν) ο κάθε καθηγητής γράφει το δικό του😴

Τα επιχειρήματα των εκδοτών δε, φοβερά, αν υποστούν πειρατεία τα βιβλία τους, θα σταματήσουν να γράφονται νέα και θα χάσουμε την επιστημονικότητα!!!
Δηλαδή το μόνο κίνητρο να γράψει κάτι ένας επιστήμονας, είναι να το αγοράσουν σαν βιβλίο οι φοιτητές, και όλη η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα και η πρόοδος της , εξαρτάται από τα πανεπιστημιακά συγγράματα που διανέομονται από ελληνικούς εκδοτικούς οίκους🤣

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2022 από hln3

[xgol]

5 λεπτά πριν, hln3 είπε

'Εχει αρκετό δρόμο ακόμη. Δεν πληρεί το κριτήριο της Επαναληψιμότητας

 

Αρκετά πονεμένη ιστορία τα πανεπιστημιακά συγγράματα. Ενώ βλέπεις στο εξωτερικό, ολόκληρη ΗΠΑ π.χ να παίζουν κυρίως σε ένα μάθημα 4-5 βιβλία που να είναι προτεινόμενα, αφού τα εχουν αποδεχτεί διδασκοντές / μαθητές και έχουν βελτιωθεί με προτάσεις κτλ, στην Ελλάδα βλέπεις ... περισσότερα συγγράματα επειδή (σχεδόν) ο κάθε καθηγητής γράφει το δικό του😴

Τα επιχειρήματα των εκδοτών δε, φοβερά, αν υποστούν πειρατεία τα βιβλία τους, θα σταματήσουν να γράφονται νέα και θα χάσουμε την επιστημονικότητα!!!
Δηλαδή το μόνο κίνητρο να γράψει κάτι ένας επιστήμονας, είναι να το αγοράσουν σαν βιβλίο οι φοιτητές, και όλη η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα και η πρόοδος της , εξαρτάται από τα πανεπιστημιακά συγγράματα που διανέομονται από ελληνικούς εκδοτικούς οίκους🤣

Μου θυμίζεις το μύθο του Αισώπου με τις αγουρίδες..

[hln3]

8 λεπτά πριν, xgol είπε

Μου θυμίζεις το μύθο του Αισώπου με τις αγουρίδες..

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/201218

[DrKo]

5 ώρες πριν, hln3 είπε

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/201218

Ίσως δεν το ξέρεις, αλλά είναι τσάμπα κόπος με τον συγκεκριμένο. Χάνεις τον χρόνο σου. 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από DrKo

[ioankav]

Ηλεκτρονικά βιβλία πάντως υπάρχουν, είχε γίνει κάποια στιγμή προσπάθεια να γραφτούν συγγράμματα για πανεπιστήμια, αλλά έμεινε στη μέση. Κάποια συγγράμματα πάντως υπάρχουν: 
https://www.kallipos.gr/el/

[ProponitisTouKanape]

Κατα τη γνώμη μου απο ebook δε διαβάζεις για πανεπιστήμιο, το ebook είναι βολικό αν θες να διαβάζεις βιβλία αλλά όταν μελετάς που πηγαίνεις μπρος πίσω συνέχεια, βάζεις σελιδοδείκτες κπ, θες φυσικό βιβλίο. Και στο εξωτερικό που όλα τα μαθήματα γινόντουσαν απο papers, πάλι τα τύπωνα αλλιως δε μπορούσα να διαβάσω για εξετάσεις. 

ΑΛΛΑ

Σε πάρα πολλά μαθηματα στην Ελλαδα το σύγγραμα είναι διακοσμητικό και το μάθημα διδάσκεται απο τις διαφάνειες του καθηγητή ή κάποιο βιβλίο εκδόσεων του πανεπιστημίου (όσοι είναι ΕΜΠ ξέρουν τα γνωστά κιτρινιάρικα βιβλία). Οπότε τα δωρεάν συγγράματα-τούβλα είναι εξαιρετικά για να φτιάξεις επιστημονική βιβλιοθήκη αλλά πρακτικά waste of money για το πανεπιστήμιο. 

[V.I.Smirnov]

Το φυσικό βιβλίο δεν χρειάζεται για τους σελιδοδείκτες.
Σελιδοδείκτες μπορείς να βάλεις και στο ηλεκτρονικό - και είναι πιο βολικοί από τους φυσικούς.
Κι επιπλέον μπορείς να βάλεις και σχόλια, παρατηρήσεις κ.α.
Η ευκολία εξαρτάται από το λογισμικό που χρησιμοποιείς, τίποτε άλλο. 
Π.χ., το παλαιό acrobat pro 9 κάνει όλη τη δουλειά σχεδόν τέλεια. 

Στο παρακάτω συνημμένο φαίνεται ένα δικό μου παράδειγμα.
Η ευκολία που παρέχουν είναι πολύ μεγαλύτερη από το να έχεις το φυσικό βιβλίο γεμάτο με χαρτάκια και να ψάχνεις στο ευρετήριο. 

Ούτε το μπρος-πίσω είναι πρόβλημα.
Π.χ., μπορείς να έχεις το ίδιο αρχείο ανοιγμένο δυο φορές και να βλέπεις διαφορετικά τμήματα ταυτόχρονα, 
κάτι που δεν μπορεί να γίνει με το φυσικό βιβλίο.

-

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2022 από V.I.Smirnov