Term paper ή Master Thesis, και ελεγκτής λογοκλοπής (plagiarism checker)

[pi314]

16 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Να σημειώσω ότι εργάζομαι σε πανεπιστήμιο στο Ηνωμένο Βασίλειο και χρησιμοποιούμε το turnitin για να ελέγχουμε όλες τις εργασίες των φοιτητών. Θα το εξηγήσω με ένα παράδειγμα. Έστω π.χ. ότι στην πηγή σου υπάρχει η πρόταση "COVID-19 has had a substantial impact on preventive health services".

Αν γράψεις "The impact of COVID-19 on preventive health services was substantial", το turnitin θα στο κάνει highlight και θα βάλει την πηγή από την οποία το πήρες. Θα θεωρηθεί λογοκλοπή.

Αν γράψεις "COVID-19 has impacted preventive health services substantially", θα γίνει πάλι το ίδιο. Αν γράψεις "The impact of the pandemic on preventive health services was substantial", πάλι το ίδιο.

Αυτό που θα δει ο διορθωτής είναι το similarity report, στο οποίο υπάρχει ένα συνολικό ποσοστό αντιγραμμένου κειμένου και χρωματισμένες όλες οι αντίστοιχες προτάσεις. Αν λοιπόν το μισό σου κείμενο είναι χρωματισμένο, πας στην αντίστοιχη επιτροπή για plagiarism offence.

Αυτό που είναι ακαδημαϊκά σωστό και θα σε γλιτώσει από το λογισμικό είναι να γράψεις το ίδιο πράγμα με τα δικά σου λόγια. Π.χ. "The COVID-19 pandemic has affected health services, especially those related to prevention, to a large extent".

Ερώτημα: Γράφεις ένα paper (και έχεις κάνει το "COVID-19 has had a substantial impact on preventive health services" -> "COVID-19 has impacted preventive health services substantially" ) και περνάει από εργαλείο λογοκλοπής και είναι όλα ok (εργαλείο λογοκλοπής από εργαλείο λογοκλοπής διαφέρει) ,  και δημοσιεύεται σε καλό journal Έρχεται η ώρα να το βάλεις στο Master thesis. Θα έχεις κάποιο πρόβλημα μετά?

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2022 από pi314

[FilipposMD]

2 λεπτά πριν, pi314 είπε

Ερώτημα: Γράφεις ένα paper (και έχεις κάνει το "COVID-19 has had a substantial impact on preventive health services" -> "COVID-19 has impacted preventive health services substantially" ) και περνάει από εργαλείο λογοκλοπής και είναι όλα,  και δημοσιεύεται σε καλό journal Έρχεται η ώρα να το βάλεις στο Master thesis. Θα έχεις κάποιο πρόβλημα μετά?

Χα, εδώ μπαίνουμε λίγο στην υπερβολή του self-plagiarism. Τουλάχιστον στο ΗΒ, δεν μπορείς να αντιγράψεις κείμενο από το δημοσιευμένο άρθρο σου στο thesis σου έτσι κι αλλιώς. Διότι θεωρείται ότι στο άρθρο συνέβαλαν και οι άλλοι συγγραφείς, οπότε αντιγράφεις κάτι που δεν είναι δικό σου. Ακόμα κι αν εσύ έγραψες μια παράγραφο από το κεφάλι σου, από τη στιγμή που έχει δημοσιευθεί σε περιοδικό, δεν μπορείς να την βάλεις αυτούσια στο thesis.

Βεβαίως εδώ να πω ότι δε θα σε κόψει κανείς επειδή είχες μερικές προτάσεις αυτούσιες ή λίγο παραλλαγμένες σε ένα μεγάλο κείμενο. Και στο κάτω κάτω υπάρχουν μερικά πράγματα που δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι να τα γράψεις. Π.χ. we used two-sided statistical tests and statistical significance was set at 0.05. Χιλιάδες άνθρωποι το έχουν γράψει αυτό. Με όποιον τρόπο κι αν γράψεις την πρόταση, θα τη χρωματίσει το λογισμικό. Απλώς αυτά πρέπει να είναι σποραδικά. Δε θα καθόμουνα να σκάσω για μερικές προτάσεις που μπορεί να είναι ίδιες, αλλά σε κάθε περίπτωση, πάντα είναι καλύτερο να κρατάς σημειώσεις και να γράφεις τα πράγματα με τον δικό σου τρόπο, ώστε και το κείμενο να ρέει καλύτερα.

[pi314]

28 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Χα, εδώ μπαίνουμε λίγο στην υπερβολή του self-plagiarism. Τουλάχιστον στο ΗΒ, δεν μπορείς να αντιγράψεις κείμενο από το δημοσιευμένο άρθρο σου στο thesis σου έτσι κι αλλιώς. Διότι θεωρείται ότι στο άρθρο συνέβαλαν και οι άλλοι συγγραφείς, οπότε αντιγράφεις κάτι που δεν είναι δικό σου. Ακόμα κι αν εσύ έγραψες μια παράγραφο από το κεφάλι σου, από τη στιγμή που έχει δημοσιευθεί σε περιοδικό, δεν μπορείς να την βάλεις αυτούσια στο thesis.

Βεβαίως εδώ να πω ότι δε θα σε κόψει κανείς επειδή είχες μερικές προτάσεις αυτούσιες ή λίγο παραλλαγμένες σε ένα μεγάλο κείμενο. Και στο κάτω κάτω υπάρχουν μερικά πράγματα που δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι να τα γράψεις. Π.χ. we used two-sided statistical tests and statistical significance was set at 0.05. Χιλιάδες άνθρωποι το έχουν γράψει αυτό. Με όποιον τρόπο κι αν γράψεις την πρόταση, θα τη χρωματίσει το λογισμικό. Απλώς αυτά πρέπει να είναι σποραδικά. Δε θα καθόμουνα να σκάσω για μερικές προτάσεις που μπορεί να είναι ίδιες, αλλά σε κάθε περίπτωση, πάντα είναι καλύτερο να κρατάς σημειώσεις και να γράφεις τα πράγματα με τον δικό σου τρόπο, ώστε και το κείμενο να ρέει καλύτερα.

Υπάρχει κάποιο threshold από το οποίο και πάνω κόβεται ένα paper? Π.χ. από 30% ομοιότητας και πάνω κόβεται το paper για plagiarism?

Και κάτι ακόμα...(τραβηγμένο πολύ), έτσι και περάσει μια φορά από το plagiarism tool ένα paper και δημοσιευτεί είναι οκ, έτσι? Δεν μπορεί μελλοντικά να αμφισβητηθεί από άλλο plagiarism εργαλείο?

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2022 από pi314

[FilipposMD]

Δεν υπάρχει κάποια ανώτατη αρχή λογοκλοπής για να πάρει τέτοιες αποφάσεις. Κάθε πανεπιστήμιο ή περιοδικό έχουν τις δικές τους μεθόδους. Επίσης 30% μπορεί να σημαίνει σκόρπιες προτάσεις σε όλο το κείμενο ή 5 συνεχόμενες σελίδες εντελώς αντιγραμμένες. Μπορεί να αναφέρουν πηγές ή ούτε καν. Ή μπορεί κάποιος να έχει δυο σελίδες με κάποια κριτήρια/οδηγίες από διεθνή οργανισμό που προφανώς θα τα αντιγράψει αυτολεξεί, το οποίο δεν είναι καν πρόβλημα. Οπότε κρίνεις κάθε περίπτωση ξεχωριστά.

Πάντως αν γράψεις κάτι και δημοσιευθεί, συνήθως το δημοσιευμένο κείμενο μπαίνει στη βιβλιοθήκη πηγών του εργαλείου (όχι πάντα). Οπότε αν πάει κάποιος να το ξαναπεράσει από το εργαλείο, θα του βγει ότι είναι ολόκληρο αντιγραμμένο. Θα πω ότι λογικά δε θα ξαναασχοληθεί κανείς αν το έχεις δημοσιεύσει, θεωρώντας ότι το έλεγξε το περιοδικό, για παράδειγμα. Αλλά είδατε τι έγινε με τον Πατούλη. Θεωρητικά η ιατρική σχολή έλεγξε τη διατριβή όταν υπεβλήθη, αλλά κάποιος ξανα-ασχολήθηκε και είδε ότι όλο το γενικό μέρος ήταν κλεμμένο από αλλού.

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2022 από FilipposMD

[vs_skg]

Στις 4/5/2022 στις 11:51 ΠΜ, FilipposMD είπε

Να σημειώσω ότι εργάζομαι σε πανεπιστήμιο στο Ηνωμένο Βασίλειο και χρησιμοποιούμε το turnitin για να ελέγχουμε όλες τις εργασίες των φοιτητών. Θα το εξηγήσω με ένα παράδειγμα. Έστω π.χ. ότι στην πηγή σου υπάρχει η πρόταση "COVID-19 has had a substantial impact on preventive health services".

Αν γράψεις "The impact of COVID-19 on preventive health services was substantial", το turnitin θα στο κάνει highlight και θα βάλει την πηγή από την οποία το πήρες. Θα θεωρηθεί λογοκλοπή.

Αν γράψεις "COVID-19 has impacted preventive health services substantially", θα γίνει πάλι το ίδιο. Αν γράψεις "The impact of the pandemic on preventive health services was substantial", πάλι το ίδιο.

Αυτό που θα δει ο διορθωτής είναι το similarity report, στο οποίο υπάρχει ένα συνολικό ποσοστό αντιγραμμένου κειμένου και χρωματισμένες όλες οι αντίστοιχες προτάσεις. Αν λοιπόν το μισό σου κείμενο είναι χρωματισμένο, πας στην αντίστοιχη επιτροπή για plagiarism offence.

Αυτό που είναι ακαδημαϊκά σωστό και θα σε γλιτώσει από το λογισμικό είναι να γράψεις το ίδιο πράγμα με τα δικά σου λόγια. Π.χ. "The COVID-19 pandemic has affected health services, especially those related to prevention, to a large extent".

θελω να ελπιζω οτι για τετοιες γενικολογιες δεν ειναι σοβαρος ο χρωματισμος. There's only so many ways to say something 

[vamvakoolas]

Στις 4/5/2022 στις 1:43 ΜΜ, FilipposMD είπε

Δεν υπάρχει κάποια ανώτατη αρχή λογοκλοπής για να πάρει τέτοιες αποφάσεις. Κάθε πανεπιστήμιο ή περιοδικό έχουν τις δικές τους μεθόδους. Επίσης 30% μπορεί να σημαίνει σκόρπιες προτάσεις σε όλο το κείμενο ή 5 συνεχόμενες σελίδες εντελώς αντιγραμμένες. Μπορεί να αναφέρουν πηγές ή ούτε καν. Ή μπορεί κάποιος να έχει δυο σελίδες με κάποια κριτήρια/οδηγίες από διεθνή οργανισμό που προφανώς θα τα αντιγράψει αυτολεξεί, το οποίο δεν είναι καν πρόβλημα. Οπότε κρίνεις κάθε περίπτωση ξεχωριστά.

Πάντως αν γράψεις κάτι και δημοσιευθεί, συνήθως το δημοσιευμένο κείμενο μπαίνει στη βιβλιοθήκη πηγών του εργαλείου (όχι πάντα). Οπότε αν πάει κάποιος να το ξαναπεράσει από το εργαλείο, θα του βγει ότι είναι ολόκληρο αντιγραμμένο. Θα πω ότι λογικά δε θα ξαναασχοληθεί κανείς αν το έχεις δημοσιεύσει, θεωρώντας ότι το έλεγξε το περιοδικό, για παράδειγμα. Αλλά είδατε τι έγινε με τον Πατούλη. Θεωρητικά η ιατρική σχολή έλεγξε τη διατριβή όταν υπεβλήθη, αλλά κάποιος ξανα-ασχολήθηκε και είδε ότι όλο το γενικό μέρος ήταν κλεμμένο από αλλού.

γενικα σωστα. Δε ξερω τι ισχυει στην ιατρικη αλλα μιας και εχω περασει και απο τις 2 πτυχες (και εδωσα μελετη αλλα και διορθωνα):

Οπως αναφερθηκε το καθε πανεπιστημιο εχει τους δικους του κανονες και πλατφορμες, λογικη που εξεταζει την λογοκλοπη. Για παραδειγμα το δικο μου πανεπιστημιο αν ειχαμε 30% οι φοιτητες θα καναν παρτι.

Αναλογα τη σχολη/αντικειμενο αλλοι καθηγητες επιτρεπουν αρκετα τις παραβολες και αλλοι σχεδον καθολου και προτιμουν δικη σου κριτικη σκεψη και μεθοδολογια.

Αντιλαμβανομαι οτι εχεις αγχωθει και ειναι τελευταια στιγμη αλλα καποια τιπς:

καλυτερα να γραφεις με δικα σου λογια κατι που διαβασες (φυσικα θα βαλεις την αναφορα) παρα να αντιγραφεις προτασεις επι προτασεων.

μπορεις να χρησιμποιησεις αντιθεσεις ή συμφωνιες για να κερδισεις λεξεις π.χ ενω ο ταδε επιστήμονας αναφερει το ταδε ή η μελετη αυτη απεδειξε ή η μελετη αυτη συμφωνει ως προς...

χρησιμοποιησε και ελληνικες (ναι ελληνικες) λεξεις οπως phenomenon, analysis, charisma etc

προσπαθησε να βαλεις περιεχομενο απο αυτα που διδάχτηκες: τροπος μελετης ή πειραματισμου, αρχες ή πλαισια επιστημονικα και ριξε αν μπορεις γρηγορα μια ματια σε μελετες αλλων φοιτητων (προηγουμενων ετων) αν γινεται

ελπιζω να βοηθησα

 

 

ΥΓ εκτος απο το turnitin εμεις χρησιμοποιουμε και αλλα συστηματα (αλγοριθμους) μιας και υπαρχει τροπος να το "ξεγελασεις"

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2022 από vamvakoolas

[pi314]

Έτσι για την ιστορία όταν σε μια διπλωματική πας να γράψεις με δικές σου λέξεις κάτι που διαβάζεις από κάποια πηγή, αρκετές φορές είναι αδύνατον να το πειράξεις γιατί χαλάει το νόημα. Οπότε ίσως να μπορείς να κάνεις ελάχιστες ή και καθόλου αλλαγές....

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2022 από pi314

[The_Other_One]

[velociraptoras]

Στις 14/6/2022 στις 11:38 ΜΜ, pi314 είπε

Έτσι για την ιστορία όταν σε μια διπλωματική πας να γράψεις με δικές σου λέξεις κάτι που διαβάζεις από κάποια πηγή, αρκετές φορές είναι αδύνατον να το πειράξεις γιατί χαλάει το νόημα. Οπότε ίσως να μπορείς να κάνεις ελάχιστες ή και καθόλου αλλαγές....

Γι' αυτο και δεν εχουν παντού το ιδιο οριο στο ποσοστό λογοκλοπής, δε μπορείς να γραψεις ορισμούς, κώδικα, εξισωσεις ή πρωτόκολλα πειραματικών διαδικασιών από το κεφάλι σου γιατι θα βγει ο,τι να ναι, ενω σε θεωρητικές σχολές μπορείς να κανεις ευκολα παράφραση. Σε μαθηματικά, πληροφορική,  φυσική, χημεία, βιολογία κλπ. ειναι πιο ανεκτικοί. Αντίθετα σε θεωρητικές σχολές το οριο ειναι χαμηλό.

[pi314]

32 λεπτά πριν, velociraptoras είπε

Γι' αυτο και δεν εχουν παντού το ιδιο οριο στο ποσοστό λογοκλοπής, δε μπορείς να γραψεις ορισμούς, κώδικα, εξισωσεις ή πρωτόκολλα πειραματικών διαδικασιών από το κεφάλι σου γιατι θα βγει ο,τι να ναι, ενω σε θεωρητικές σχολές μπορείς να κανεις ευκολα παράφραση. Σε μαθηματικά, πληροφορική,  φυσική, χημεία, βιολογία κλπ. ειναι πιο ανεκτικοί. Αντίθετα σε θεωρητικές σχολές το οριο ειναι χαμηλό.

Έλα παίζει τέτοιο σκηνικό! Δεν το γνώριζα για τις θεωρητικές σχολές αυτό...